Inviato da: Franco il Aug 24 2012, 09:30 AM

Premetto che per tutta la durata della pubblicazione di LC, ne ho discusso solo sulla sezione ad esso dedicata su Autorobot.it, nella quale i pareri erano in linea di massima molto simili.
Si divergeva riguardo a scelte specifice, personaggi, elementi, eccetera, ma l'oopinione comune era che il prodotto fosse di alta qualità, ottima scrittura, eccellente grafica eccetera.
Mi ero accorto che nel fandom di Saint Seiya invece erano presenti opinioni ferocemente opposte, ma pensavo fosse inevitabile a causa dell'opposizione con ND (che dopotutto è realizzata dal creature della serie e quindi è adorato come Hades dai suoi Spectre, a prescindere dai difetti).

Quello che mi ha fatto cadere le braccia è stato però leggere certe stroncature sconcertanti in forum più generici. Davvero il LC è stato apprezzato (e soprattutto capito) così poco?
La colsa mi mortifica parecchio...in questo caso, parlo di un thread su http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=71679 (dove ho provveduto a dire la mia per bilanciare le cose).

Resta il fatto che mi sento avvilito: è come se avessero sputato su qualcosa che ho scritto io, senza minimamente accorgersi di tutto il lavoro e l'amore che c'è dietro ogni pagina.

La sto prendendo sul personale: ditemi qualcosa che mi consoli!

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Aug 24 2012, 11:10 AM

Va bè
leggendo cose come

Mi viene solo da ridere!

che ci vuoi fare Franco è la vita.. c'è chi preferisce una cosa del genere a Manigoldo.. e ripensandoci, chi può dargli torto?

Inviato da: Elly il Aug 24 2012, 01:31 PM

Franco, io e molti altri che si siano documentati prima di esprimersi, ti capiamo in pieno e siamo amareggiati per questo.
Purtroppo e' il pubblico medio che decreta il successo e il prosieguo di un prodotto o viceversa, e questo pare ancora decisamente superficiale e, diciamo così, "poco impegnato". Più che avere la coscienza di boicottare alcuni prodotti in favore di altri e replicare - come fai tu - a tanti commenti e spiacevoli apprezzamenti che si sprecano in ogni dove, mi sa che non si può fare

E intanto il seguito dell'anime resta un miraggio..

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Aug 24 2012, 02:27 PM

Inizio subito con il tirarti su il morale
In grassetto è il cuore della questione!
E' inutile girarci attorno: LC non è un manga per tutti.
Richiede nel lettore una cultura medio/alta (e facendo parte del team che lo traduce ne sono testimone diretto), una notevole intelligenza (dalla ergonomicità degli eventi, ai combattimenti e per finire nell'apice degli approfondimenti psicologici) ed un gusto raffinato (una costante ricerca del "sublime").
Il lettore appartenente a questo profilo è stato evidentemente cercato in partenza, essendo un'opera principalmente per 30enni (è stata pubblicata 20 anni dopo per il fan della serie originale, che era un dodicenne), possiamo dire tranquillamente che la Shiori ha anche esagerato (più di una volta editorialmente si è "semplificato" il tutto, anche se in un modo o nell'altro il mosaico della Shiori veniva fuori).
Viene da sé che non è un prodotto per la massa: non è One Piece, non è Naruto, non è Dragonball e non è manco le Winx.
Pertanto la sua forza è proprio il suo essere elitario e quindi apprezzarlo già qualifica il lettore come individuo con qualità sopra la media.

A tutto questo però corrisponde un contro quasi insormontabile: la commercialità.
Un prodotto più è di qualità elitaria, meno introiti porta a chi lo fa.
Purtroppo non si può fare soltanto arte per l'arte, qualsiasi editore/produttore preferirà investire miliardi di yen su 1000 episodi di OP piuttosto che un milione su 100 episodi di LC.


Ok, detto questo fammi commentare il link che hai portato.
Innanzitutto il commento più negativo è stato fatto da una mia vecchia conoscenza
Posso affermare che ha letto poco e nulla di LC su sua stessa ammissione e che non gli piace perché gli sta antipatico la controparte 700esca del suo gold saint preferito. E per questo va a dire in giro che è un brutto manga :°D
A riprova del discorso sulla media culturale del lettore..

Certe perle poi si commentano da sé, come quella per cui le Clamp hanno subito l'influenza di Kurumada
Mi stavo accappottando dalla sedia quando l'ho letta

Vorrei ora quotare le parole che ho trovato giuste, oltre alle tue, degli utenti di quella board che evidentemente ha anche gente rispecchiante il profilo di cui sopra:



Sì.. effettivamente si può considerare a ragione Lost Canvas come il Vero Saint Seiya, cosa detta e ribadita in questa sede fin da tempi non sospetti.


Una ultima cosa per Franco: se pensi che lì ne abbiano parlato male è meglio che non giri per altre board, troveresti ben di peggio.
Ci sono superfanatici del kuru pronti a sparare qualsiasi cosa pur di dare addosso a LC anche qui

Inviato da: Benjamin Kalas il Aug 24 2012, 05:34 PM

Franco....oh franco....ci sono alcuni enormi cancri (tumori non saint ) nel fandom Saintseiyano ed in particolare quello italiano:
1) Il campanilismo: Goldisti contro Spectristi Goldisti contro Bronzisti Shakisti contro Saghisti manghisti contro animisti Kurumadiani contro shioristi dall'epoca dell'anime classico il fandom di Saint Seiya è sempre stato diviso
2) Manicheismo di stampo Kurumadiano: Kurumada, a differenza di altri autori, conosce un solo modo per mostrare la forza di un suo personaggio rendere una nullità il suo avversario (il recente triangolare Ikki,Sukkio Cainabel fornisce un ottimo esempio); purtroppo i Kurufan più incalliti hanno ereditato questo modus operandi del loro sensei ND fa OGGETTIVAMENTE schifo l'unico modo per affermare che il migliore è insultare/screditare/buttare fuori continuity il diretto concorrente
3) Versioni personalizzate di Saint Seiya e di opere corollarie: spesso e volentieri il 90% delle tesi antishioriane sono basate sulle mitiche "TAIZEN" , "Cosmo Special" ed altra opere mai giunte in italia se non dopo parecchie manipolazioni.
Fino a che Kurumada non ne ha parlato anche in ND si voleva tacciare LC di opera non in continuity perchè nell'Hypermith si citano solo due guerre sacre quindi quella del 500 non esiste
Inoltre molti fan-atici di Kurumada preferiscono costruirsi enormi castelli in aria di nulla piuttosto che fermarsi a quello che c'è scritto sul manga (potrei postarti pagine e pagine di gente che vuole spostare le galaxian war al 1990 così perchè pare a lui o che vogliono affibbiare a saint un colpo che non ha mai lanciato)
4) Sovrapposizione con l'autore: Spesso e volentieri i Kuru-fan fanno coincidere arbitrariamente il proprio modo di pensare con quello dell'autore...
5) Rosicamento allo stato puro che manco un castoro: l'esempio di Fëa è il più classico
6) Incomprensione del messaggio dell'autore: uno dei Gaiden più belli finora pubblicato (il Dégel Gaiden) è uno dei meno compresi perchè, come nel ciclo narrativo di Regolus conclusasi con uno dei momenti più eccelsi di Saint Seiya la Shiori ha voluto innalzare il registo della narrazione non riducendo il tutto al solito EUMATE (termine figo per dire "karate e scintille")
Questo è lo stesso limite che sta colpendo Omega un anime studiato per un target ben definito e criticato da gente che non è in target e che si lamenta di non trovare dei bulloni in una macelleria!!!

Inviato da: Franco il Aug 24 2012, 05:52 PM

In effetti so degli scontri "interni", ma cerco di evitare anche solo di leggerli; però mi aspettavo (chissà perchè, poi) che su un forum non specializzato ci fossero opinioni più sobrie e dalla mentalità aperta. Per carità, c'erano, ma come al solito io ho registrato solo le stroncature espresse in termini assoluti.
Vabbè, pazienza: intanto la mia sbornia di qualità me la sono goduta (bella la definizione di "una costante ricerca del 'sublime'"!), ora seguo i Gaiden e chissà mai che il futuro non porti un'altra "eresia" tipo una guerra del 1200 contro Ares =D
Grazie a tutti!

Inviato da: MissSushine il Oct 17 2012, 09:20 PM

Sono veramente sconcertata dal fatto che esistano persone, che non riconoscano il talento della Shiori, anzi molti dicono che non sa disegnare, pecca di trama e di 'conoscenza' sulle opere del Kuru, etc. Ma scherziamo? Uno dei motivi per cui ho letto il manga di SS della Shiori è stato proprio per il bellissimo tratto che ha questa disegnatrice! Ha tirato fuori il meglio di ogni personaggio, in primis ha reso meno emeba Athena, anzi l'ha resa combattiva, e in grado di comandare, Isabel che fà? Si fa rapire da ogni nemico possibile ed immaginabile, tanto ci sono quei poveracci che si ammazzano per lei...
Il Kuru è un idiotA.. non sa disegnare, non sa creare una storia, vedendo delle scan di ND è più incasinata la storia, della soap Beautiful; per non parlare delle incongruenze che si susseguono..

Inviato da: Danijel il Oct 17 2012, 09:32 PM

Vabbè diciamo che ci sono gusti e gusti,l'opera piace solo a te e gli altri sparano a zero?Fregatene.Quello che conta è quello che provi tu quando lo guardi o lo leggi,non farti condizionare.

Inviato da: MissSushine il Oct 17 2012, 09:54 PM

Il punto è che parlano solo perchè sono fan (bbmk) e per loro Kuru ha ragione su tutto, quando non è così..
Un po come le pro twilight, che gli va comunque bene se il vampiro luccica al sole, tanto è tutto LOVE... bhà ._.

Inviato da: Danijel il Oct 17 2012, 10:38 PM

Lasciateli parlare e fatevi quattro risate.Questi commenti non vi dovrebbero nemmeno sfiorare,se vi arrabbiate farete solo il loro gioco,e poi l'opera di Shiori se è criticata è perchè è temuta,ricordatevelo.

Inviato da: MissSushine il Oct 17 2012, 10:46 PM

Eh parliamo così però intanto no skifo di Omega lo hanno fatto, la terza serie di LC non verrà mai alla luce

Inviato da: Danijel il Oct 17 2012, 11:52 PM

Forse perchè Omega è costato un terzo di Lost Canvas(o anche meno).Un opera si giudica in base a quello che può offrirti e non solo perchè ha dei disegni più belli.

Inviato da: MissSushine il Oct 18 2012, 09:16 AM

Indubbiamente, ma se avessero fatto anche i Myth Cloth della serie, e non solo i dvd/blue ray forse i soldi ci sarebbero stati tutti, no?
E comunque sono stati i fan coloro che lo hanno eclissato..

Inviato da: artemide il Oct 18 2012, 10:28 AM

Noo...ma sono in tanti quella che la pensano come noi...sulla community english di saint seyia (non sono iscritta al forum ma lo sleggucchio ogni tanto per vedere come la pensano oltreoceano e per vedere i sub in eng) uno ha fatto questo commento....

Why did they create the god-awful Omega instead of continuing LC?! I just don't get Japanese fans sometimes...


uno dei tanti...omega non è LC, ma riesco a sopportarlo comunque meglio di ND...non perderò mai la speranza di vedere il radha della shiori formato OAV...voglio credere che prima o poi succederà...

Inviato da: Benjamin Kalas il Oct 18 2012, 11:47 AM

Vi prego...non cadiamo in questi vecchi tristi stereotipi....
Lost Canvas Anime e Saint Seiya Omega sono due prodotti diverse di due aziende diverse distribuiti su due mercati diversi per due tipi diversi di pubblico...
Chiedere perchè è stato fatto Saint Seiya Omega invece che LCA3 è come chiedere alla Samsung perchè non ha fatto uscire il nuovo i-Pod.
TOEI ha in cantiere un progetto su cui vuole investire un notevole budget (film in CG) e dalla quale far uscire una nuova serie se questo film dovesse rivelarsi un successo.
Puntare su una fanbase vecchia di 25 anni potrebbe essere un rischio (specie se questa fanbase è molto kurunazista come quella Japponese) quindi la TOEI decide di rinnovare e svecchiare la fanbase
Ecco perchè nasce Omega
TMS e Lost Canvas in tutto questo non ci azzeccano nulla

Inviato da: artemide il Oct 18 2012, 12:16 PM

eh, proprio vero, i vecchi (fan) non se li fila nessuno.

Benjamin ha ragione, ma un pò di tristezza di fondo per LC incompiuto rimane.....

Inviato da: -NeMo- il Oct 19 2012, 09:59 AM

Sentire altre campane fa cmq sempre bene.
Non puoi sperare che un opera che ti piace, per quanto ben fatta pensi che sia, possa piacere a tutti.
E poi potersi confrontare con delle persone che la pensano in maniera diversa può essere molto costruttivo.
Sai che noia se a tutti piacesse da matti solo LC...
non ci sarebbe un minimo di varità

Inviato da: Franco il Oct 19 2012, 10:50 AM

Fa bene se sono opinioni espresse con un briciolo di intelligenza e capaci di separare la valutazione emotiva personale da quella critica tecnica che riconosca le capacità dell'autore a prescindere dai campanilismi: invece quello che ho visto era degno degli insulti tra tifosi di diverse squadre di calcio.
E' stato soprattutto questo approccio ad avvilirmi: Saint Seiya non merita una cosa del genere.

Inviato da: MissSushine il Oct 19 2012, 01:49 PM

Esattamente quello che intendo io, gli insulti gratuiti se li possono tenere, ho appena letto commenti anche sull'aspetto della Shiori, ma sscherziamo? A prescindere se un opera ti piace o meno, un vero fan deve essere in grado di accettarne pregi e difetti e se ci sono quest'ultimi discuterne in modo pacato e vedere gli altri cosa ne pensano, non giudicare anche dalla bellezza di un mangaka.. allucinante!

Inviato da: Manuela il Oct 19 2012, 01:53 PM

Vabbè ma leggo anche da parte tua un giudizio un po' così sulle cose che magari ad altri piacciono.
Io direi che ognuno ha dei motivi per preferire una cosa o un'altra...

Inviato da: Franco il Oct 19 2012, 02:28 PM

Certo che il Kurumada con quei bei capelli fluenti...

Inviato da: Hades il Nov 14 2012, 06:24 AM

dico la mia: il problema grosso sono i fan della serie e la qualità stessa del canvas di partenza.

cosa voglio dire?

facile che il canvas per larghi tratti è stato considerato più che un buon manga anche da chi ora lo critica, ma proprio in virtù di questo c'è stato chi alla lunga (alcuni per motivi più accettabili, altri per motivi decisamente più stupidi) si è sentito, diciamo "tradito"

quando un'opera è TROPPO bella e narra di un universo ampiamente conosciuto come saint seiya, basta una virgola fuori posto per farla crollare agli occhi di qualcuno.

perchè magari si era creato un'aspettativa poi delusa.

io ho sempre fatto un esempio molo pratico:

il canvas è la donna (quasi) perfetta... quella che per un periodo ami con tutto il cuore e quindi quella che anche può farti più soffrire se ti lascia.

il next dimension o l'omega sono le "ragazze venute dopo" quelle che anche meno belle, meno simpatiche etc restano però "fedeli"....non avrai le gioie della donna perfetta, ma ti crei una linearità che sai che non ti abbandonerà mai.

è normale che in un next dimension non avrai delusioni per capirci

e il fan di saint seiya, il cultore dell'antico amore, è in genere molto suscettibile su questo punto.

il canvas ha avuto il "difetto" di riaccendere passioni che si credevano sopite, creando così un'aspettativa troppo grande.

di contro ha anche creato dei "mostri" che adesso lo odiano proprio per questo e si consolano con "altro" che non ha come detto ne il target ne la maturità dell'opera della shiori, però è lineare e semplice (ovvero è come il manga classico di kurumada)

in questo molti hanno trovato una convinzione che difficilmente sarà possibile scalfire.

poi ovvio ci sono anche i fanatici o altri che ragionano solo con prese di posizione..ma va beh....

quello che un pò dispiace è che alcuni vorrebbero parlare anche in maniera più aperta del canvas, facendo pure delle critiche quando devono essere fatte, ma non lo si riesce a fare perchè pochi hanno l'elasticità mentale per discuterne.

e in questo mi riallaccio al post di Fëanor: il canvas è per i ragazzini di un tempo e i 30enni di oggi... quelli che però sono effettivamente cresciuti.

Inviato da: Franco il Nov 14 2012, 01:50 PM

Che paragone dal potenziale inquietante: per me ND è più tipo "Cinzia che scopre il Dottor Battiloca". =D

Inviato da: Benjamin Kalas il Nov 14 2012, 05:04 PM

Senza offesa per Cinzia