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Linee temporali in Saint Seiya
MH-5
messaggio Dec 6 2011, 03:06 PM
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CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Dec 6 2011, 09:48 AM) *
CITAZIONE(MH-5 @ Dec 5 2011, 06:00 PM) *
CITAZIONE(Cancer no Sage @ Dec 5 2011, 05:49 PM) *
No aspetta io intendevo e avevo capito altro... ovvero

Lost Canvas--> futuro che conosciamo
Next Dimension--> futuro che conosciamo

Quindi diverso passato e futuro uguale ma se così è perchè mai Doko e Sion non riconoscono alcuni dettagli nel presente del '900? tipo che pure lady Isabel era la Dea del 1700

Ahh, no beh io intendevo dire che credo che il futuro della linea B di Next Dimension si evolverà in modo simile (Dohko vecchio, Shion sacerdote, Seiya ferito) ma non per forza identico alla linea A del classico.

In realtà lo stato attuale delle cose concede entrambe le interpretazioni ND può essere una linea temporale che in seguito all'arrivo di Athena "collassa" nella linea temporale del manga classico oppure una linea temporale a se stante con alcuni elementi in comune

Lo stato attuale delle cose è un maledetto casino, un maledetto casino tirato su da uno che non ha un cavolo di voglia di far le cose non dico decenti, ma almeno sensate un minimo.


Pinguo è bello




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Benjamin Kalas
messaggio Dec 6 2011, 03:11 PM
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CITAZIONE(MH-5 @ Dec 6 2011, 02:06 PM) *
Lo stato attuale delle cose è un maledetto casino, un maledetto casino tirato su da uno che non ha un cavolo di voglia di far le cose non dico decenti, ma almeno sensate un minimo.

Non faccio in tempo a dire una mezza parola in difesa del Kuru che lui mi mette Seiya nello Yomotsu nel 1740 T_T


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Guren
messaggio Dec 6 2011, 09:08 PM
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La testa di Kurumada è la dimensione alternativa...così tutto torna wacko.gif


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MH-5
messaggio Dec 6 2011, 09:22 PM
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A sto punto perché le cose abbiano un minimo di senso (ma proprio un minimo minimo, mica che tutto diventa logico e pulito dry.gif ) dobbiamo presupporre che le anime morenti si rechino allo Yomotsu della timeline di appartenenza... però a sto punto dobbiamo aspettare il prossimo capitolo per vedere se l'Omertà manda Shun e Tenma nello stesso Yomotsu, allora si che sarebbe ancora un bel casino...


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Guren
messaggio Dec 6 2011, 09:40 PM
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mmh se vediamo lo Yomotsu come una dimensione senza tempo, avrebbe senso l'apparizione di Seiya però mi pare una gran vaccata ugualmente: perchè vediamo solo Seiya? perchè non vediamo allora anche Camus, Shura e Saga? anche loro son passati li...perchè dobbiamo vedere solo le anime che percorrono lo yomotsu nello stesso lasso temporale di Seiya che è un tempo di 200 e passa anni dopo? Dovremmo vedere tutti i morti di tutte le epoche no? Questo è un ragionamento indipendente dalla Timeline...ma è un gran casino wacko.gif ci rinuncio nd.gif


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MH-5
messaggio Dec 6 2011, 09:42 PM
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CITAZIONE
mmh se vediamo lo Yomotsu come una dimensione senza tempo, avrebbe senso l'apparizione di Seiya però mi pare una gran vaccata ugualmente: perchè vediamo solo Seiya? perchè non vediamo allora anche Camus, Shura e Saga? anche loro son passati li...perchè dobbiamo vedere solo le anime che percorrono lo yomotsu nello stesso lasso temporale di Seiya che è un tempo di 200 e passa anni dopo? Dovremmo vedere tutti i morti di tutte le epoche no? Questo è un ragionamento indipendente dalla Timeline...ma è un gran casino

Appunto, uno Yomotsu atemporale è una vaccata.


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Fëanor Spirito di ...
messaggio Dec 7 2011, 01:48 AM
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No, lo Yomotsu non può essere atemporale perché è strettamente collegato con realtà temporali come la Terra e gli Inferi.
Non c'è nulla che possiamo inventarci per cambiare questa cosa comeno.gif




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Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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saintseiyaliveac...
messaggio Dec 10 2011, 01:41 AM
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CITAZIONE
Per questo il concetto di "multi-verso" è fondamentale: il 1900 da cui Saori arriva non può essere il futuro del 1700 ND

esattamente, ma il problema del multi-verso diventa ugualmente errato, ti spiego perchè:

atena si rivolge a crono, per tornare indietro nel tempo, ma ci sono due contraddizioni:
1) tornare indietro in un multiverso non servirebbe a nulla, poichè si salverebbe pegasus di quell'universo, e non del nostro.
al tempo stesso 2) se il 1700 di ND non ha il futuro prosperato nella serie classica, allora lady isabel per andare in un universo parallelo in cui il futuro ancora non è arrivato. in tal caso non viaggerebbe nel tempo, ma andrebbe in una dimensione parallalela in cui nel nostro presente il loro presente è il 1700.

in entrambi i casi non regge: nel primo poichè gli eventi come dicevo inciderebbero sul futuro del loro universo, e non del nostro, e succederebbe la stessa cosa nel secondo caso (che poi non sarebbe possibile visto che kurumada parla di viaggio non nello spazio ma nel tempo).

terza spiegazione:
la teoria dell'universo intelligente - quando si torna nel passato, l'universo fa si che tutto si metta a posto per non cambiare il futuro.
a tal proposito l'universo per regolarsi potrebbe non far incarnare atena in sasha, ma farla rimanere in lady isabel.
ma, c'è un ma.
l'universo intelligente non consente di modificare il futuro, per cui tutto sarebbe andato in maniera identica.
tuttavia inserendo sasha almeno le cose seppur in maniera non lineare con la teoria dell'universo intelligente, a rigor di logica tornavano.

io ho un laurea in astronomia, ma non ce ne sarebbe bisogno per capire che kurumada da i numeri con ND
xd.png

per carità, è divertente, ma è obsoleto narrativamente parlando.
sarebbe bastato inserire sasha e mostrare che non diventava atena, e tutto quadrava.


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MH-5
messaggio Dec 10 2011, 02:07 AM
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CITAZIONE
atena si rivolge a crono, per tornare indietro nel tempo, ma ci sono due contraddizioni:
1) tornare indietro in un multiverso non servirebbe a nulla, poichè si salverebbe pegasus di quell'universo, e non del nostro.

Ecco centrato il punto.
L'ipotesi che seguo io fino a prova contraria è che Atena, tentando di tornare indietro nel tempo, sia erroneamente finita in una dimensione parallela.
Ciò rende ovviamente impossibile guarire Seiya attraverso una semplice causalità temporale.
E infatti Seiya nel presente non è guarito, come gli sarebbe dovuto accadere istantaneamente se Saori e Shun fossero tornati nel passato giusto e avessero attivato una giusta causalità.

Perciò credo che Saori e Shun troveranno, in questo passato di una dimensione alternativa, un modo per guarire Seiya che non comporti la causalità temporale, e torneranno nel proprio presente per attuarlo.

Se invece Seiya verrà guarito per causalità temporale il multiverso sarà da scartare (e con esso la compatibilità tra Next Dimension e Lost Canvas).


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Fëanor Spirito di ...
messaggio Dec 10 2011, 02:27 AM
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CITAZIONE
1) tornare indietro in un multiverso non servirebbe a nulla, poichè si salverebbe pegasus di quell'universo, e non del nostro.

Non solo, perché tornando indietro la stessa presenza di Saori implicherebbe una deviazione, cioè la nascita di un nuovo universo.

CITAZIONE
a tal proposito l'universo per regolarsi potrebbe non far incarnare atena in sasha, ma farla rimanere in lady isabel.

Il problema è che l'eventuale Sasha/Athena di ND 1700 sarebbe già nata da 13 anni!
Perciò il Correttore Universale, per evitare paradossi, avrebbe dovuto eliminare la Sasha/Athena (e non semplicemente non farla incarnare, perché è già incarnata) per fare spazio a Saori. Quindi il Correttore avrebbe dovuto uccidere "una" Athena :'D, per colpa di Saori :'''''D


CITAZIONE
l'universo intelligente non consente di modificare il futuro, per cui tutto sarebbe andato in maniera identica.

E' un cane che si morde la coda: se l'universo intelligente impedisce che il futuro 1900 venga modificato, allora dovrebbe impedire anche qualsiasi modifica nel 1700. Perché? Perché il 1700, ad esempio, è il futuro del 1650. Se il futuro deve restare identico, significa che deve restarlo sempre, ma qualsiasi momento è il futuro di un momento precedente, per cui l'universo intelligente, se è tale, dovrebbe impedire qualsiasi tipo di modifica, sempre!


CITAZIONE
E infatti Seiya nel presente non è guarito, come gli sarebbe dovuto accadere istantaneamente se Saori e Shun fossero tornati nel passato giusto e avessero attivato una giusta causalità.

Perciò credo che Saori e Shun troveranno, in questo passato di una dimensione alternativa, un modo per guarire Seiya che non comporti la causalità temporale, e torneranno nel proprio presente per attuarlo.

Sì, in virtù del multiverso, per salvare quel Seiya di partenza, nulla di retroattivo sarebbe efficace. Devono trovare una soluzione e portarla indietro (indietro invertendo il potere di Chronos, non spostandosi nello spazio-tempo, sarebbe appunto inutile!!!) ed usarla con Seiya.


CITAZIONE
non ce ne sarebbe bisogno per capire che kurumada da i numeri con ND

Ma infatti, noi ci ammazziamo di ipotesi e ragionamenti, lui il ragionamento più difficile che fa è su come stipare gli Yen lol.gif



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