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Saint Seiya Sorkino™ _ Lost Canvas _ Lost Canvas: Bello O No?
Inviato da: obiwan il Dec 5 2008, 07:11 AM
qual'è la sorpresa?
cmq spero in qualche battaglia xchè mi sta davvero annoiando lost canvas..che palle..
a me piace il fumetto stile saint seiya classico piuttosto,che combattevano di brutto..che palle lost canvas
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 7 2008, 03:36 PM
Che senso ha partecipare ad una discussione su un manga che ti annoia?!
E' come iscriversi al Milan Club per dire "che schifo il Milan, forza inter".. non è il top dell'intelligenza 
Comunque è fuori dall'opinabile che Lost Canvas >>>>>>>>>>>>>> manga classico sotto qualsiasi punto di vista ed è ampiamente (e, rincaro, oggettivamente) dimostrabile. Affermare il contrario è quindi evidentemente sbagliato e sintomo, nei migliori dei casi, di superficialità.
Inviato da: straitouttahell il Dec 7 2008, 06:09 PM
Mi sembra un'affermazione un po' bislacca questa.
Non credo si possa paragonare un'opera originale, che pur con tutte le sue ingenuita' e i suoi difetti ha dato inizio ad un'epoca, ad un'opera "figlia", nata tra l'altro quasi esclusivamente con scopi commerciali.
Si', per carita', caruccio LC, molto paracula la scelta di affidare la realizzazione ad una disegnatrice brava e dal tratto moderno, di utilizzare il character design dell'anime, di dare finalmente spazio ai Gold, gli eroi indiscussi di sempre che pero' nella serie classica si son sparati pipponi per tutta la saga... Pero' e' una serie nata a tavolino per soddisfare le richieste dei fan. La serie classica ha dato inizio a tutto, mi fa strano dire che una saga figlia sia migliore dell'originale. Insomma, non c'e' niente di originale in LC...
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 7 2008, 06:36 PM
Nemmeno in saint seiya se è per questo.. di originale ha poco, è la stessa idea che kuru ha messo in tutte le sue opere, che sono dei veri e propri cloni l'una dell'altra. Per giunta la "paternità" concettuale di saint seiya stesso non si può nemmeno dare con assoluta certezza al kurucacca.
Inoltre niente toglie che una opera commerciale debba essere per forza brutta, né che una di nicchia debba essere bella.
Il tratto della Shiori è certamente più arakiano di quello del kuru (che non sa disegnare), ma comunque ben diverso, tanto che i fan si sono già spaccati in due partiti su quale stile debba adottare l'anime: shiori o araki.
Poi, a parte la forzatura dei tratti fisici, rispetto alla serie classica è totalmente originale:
Albafica è diverso da Aphrodite, Sasha da Saori, Tenma da Seiya, Aaron da Shun.. e così via.
Anche i rapporti e le relazioni tra i personaggi sono differenti, come anche struttura narrativa e linguaggio.
Si può "accusare" Lost Canvas di fan service, questo sì.. è vero.
Ma è in fondo un tratto negativo?
Cioè.. accontentare i fan è una brutta cosa?
Bronzini ignoranti e paraculati qui non ci sono, in favore della possanza dei Gold Saint. Dove sta il problema?
Inoltre non dimentichiamo che nella rivisitazione della Shiori, non solo abbiamo Gold meravigliosi ma anche nemici meravigliosi. Non ho mai stimato così tanto gli spectre.
Nulla vieta che una opera figlia sia migliore della mamma, comunque.
Ma il fatto è che Lost Canvas NON è figlio di Saint Seiya.. il figlio di Saint Seiya è NEXT DIMENSION.
E penso di non dover aggiungere altro ^^
PS: Sposto tutto in un nuovo topic visto che l'argomento è interessante ma non c'entra nulla col capitolo 112 
Inviato da: straitouttahell il Dec 7 2008, 06:47 PM
No, attenzione, non volevo dire che LC sia un'opera brutta. A me piace molto, come mi piace molto anche il bistrattato Ep.G. Il punto e' un altro: ha poco senso, secondo me, paragonare le opere successive alla serie classica. La serie classica e' li', in una classe a se'. Se non ci fosse stata, probabilmente non ci sarebbe stato neanche tutto il resto. Poi puo' piacerti una cosa piu' di un'altra, per carita', e' il concetto di *migliore* che mi stona. Pure io so' piu' bello di mio nonno, posso dire di essere migliore? Se l'avessero accoppato nella culla io non ci sarei, gli devo la vita, come faccio ad essere *migliore*?
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 7 2008, 07:06 PM
[...]
Se l'avessero accoppato nella culla [mio nonno, ndr] io non ci sarei, gli devo la vita, come faccio ad essere *migliore*?
Se parliamo del soggetto originale sì, non posso che concordare. Da quello è nata l'opera classica, l'anime, il G, il Lost Canvas, il Next Dimension e tutte le fanproduzioni.
Però smetto di essere d'accordo se ci spostiamo a parlare dell'opera classica in generale, non solo del soggetto.
Il soggetto, chissà chi lo ha partorito (alcune cose non fanno pensare al kuru..), è da considerarsi la "mamma", tutto il resto sono figli e figliastri.
Quindi LC e manga classico li vedo come "fratellastri".
Beh, alla fine sono gusti.. indubbio
Però come si fa a negare che i disegni della shiori siano migliori di quelli del kuru? (e parlo di quelli del kuru, non degli assistenti violentati).
Come si può negare della complessità narrativa di LC (più eventi con più personaggi che si svolgono contemporaneamente) rispetto a quella lineare, infantile e ripetitiva della "scalata contro il tempo"?
Come si può negare dello sviluppo di trama superiore di LC dove il CERVELLO conta quanto il cosmo, laddove nel manga classico il modus operandi era "le prendo per 2 capitoli, poi siccome devo vincere miracoleggo e ti ammazzo con un colpo" ?
Ecco, ci sono aspetti in cui davvero non si può dubitare della superiorità di LC.. al di là dell'affetto che tutti abbiamo per l'opera classica e la grandiosa gratitudine per il soggetto.
Volendo restare nel tuo esempio, magari non riusciresti a dire chi è migliore tra te e tuo nonno.. ma vedendo i singoli campi la cosa è ampiamente fattibile. Del tipo... chi di voi era più veloce nei 100 metri? Chi sollevava di più? Chi ha preso i voti più alti a scuola? Etc etc.. Se ci si sposta nell'oggettivo è una cosa che se po fà
Inviato da: Gold Saint 85 il Dec 7 2008, 10:43 PM
la brutta sorpresa è il modo ridicolo con cui degel viene tolto di mezzo dalla teshirogi
per rispondere, devo dire che dopo la morte di manigold la storia perde colpi di brutto, ma la parte dell'attacco alla cattedrale e dello scontro con seadragon son state gestite veramente male e me ne dispiaccio perchè ho sempre sostenuto il canvas, ma ora si stanno facendo errori grossolani
premetto subito, prima di essere 'attaccato' dai sostenitori assoluti del LC, che non pretendo di avere la verità assoluta e che questa è un'opinione 
Inviato da: shakabest il Dec 7 2008, 10:52 PM
nn posso dire che sia migliore..ne peggioere..
il canvas nasce, vive e campa sulla serie classica....
finora buoni spunti...ma buchi immani...e spero..ma neanche troppo (visti gli ultimi andazzi)che tali buchi siano riempiti..si poteva sfruttare argol e il suo scudo nel pre-rosario..lo stesso manigoldo..poteva fare il doppio gioco..lui che aveva accesso al limbo..o intervenire contro stand...
rhada per 3 anni nn fa un caxxo..idem tutti gli altri gold...
sprecato hypnos..
capitoli dei sogni ridicolo..
hades interviene 3 volte e per 3 volte lascia il campo..
battaglia alla cattedrale mai vista..
assalto al castello tutto hakurei...
le battaglie?
molto corte rispetto alla serie classica..certo rispetto ad hades classico no..ma visto che questo è solo hades..
rhada che poteva vincere qualche gold prima di schiattare..invece no..minos giusto qùualche silkver..
come mi sarebbe piaciuto qualche silver vs qualche spectre e invece...
poi perchè solo tenma?..andromeda, cigno, dragone?...solo ikki nn era mai nato...vabbè..lì vedremo che combinerà con kagao.
dohko usato da materasso con hades...
anche sta cosa di seadragon che pareva interessante..ora pare cadere..
vedremo alla fine tutti i combattimenti in campo aperto?
tenma che pareva un mostro e poi diventa + ridicolo di seiya...
deufteros che mangia altri saint..ma dai..
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 8 2008, 12:23 AM
Non commento su quanto non ho ancora letto 
Vero, è stato un peccato.. quasi irrimediabile.
No no.. non c'è nulla di meglio riguardo Manigoldo: la sua storia è perfetta! Un personaggio dallo spessore superlativo che compie gesta superlative in uno stile superlativo. Superlativo.
Rhada è vero che sta fermo, ma è anche una strategia dell'esercito degli inferi muoversi così.. mica sta fermo per stare fermo. Per il resto gli eventi si svolgono quasi sempre contemporaneamente, solo che il lettore di saint seiya non è abituato e pensa siano tutti in elementare successione.
Solo perché non dura 32492384 capitoli? Qualità è migliore di Quantità, anche se, potendo scegliere, il fan vorrebbe entrambe.
E' vero, sono in flessione rispetto alla media {altissima} del manga. Carini, non belli.. che rispetto al resto cozzano un po'. Però è fisiologico.
A quanto pare il top per un giudice è competere degnamente con un gold e morire uccidendolo. Il che resta una grandiosa impresa.
Sì.. si ritorna al discorso di Argor.. speriamo si recuperi questo aspetto.. al di la della bella Yuzu.
Ma per fortuna.. oddio, vederli farebbe anche molto piacere, ma per carità che restino lontani dal protagonismo.. già il dover accettare Tenma è scocciante (per fortuna Teshi-san è stata in grado di renderlo un personaggio che si lascia comunque apprezzare).
Oo. E che doveva fare Dohko contro Hades?! Mok.. !
Ma perché la storia di Manigoldo tocca vette altissime, credo sia impossibile mantenere un manga intero (e lungo) allo stesso livello del picco.
Inviato da: Gold Saint 85 il Dec 8 2008, 01:40 AM
quando leggerai ti renderai conto che la shiori ha perso colpi nella parte di blue grado
e già alla cattedrale ci sono cose sconnesse..la fuga dei saint doveva essere mostrata per dirne una, perchè sisifo lascia andare doko, per dirne una seconda, perchè sion non teletrasporta anche doko via o non resta a battersi col lui... che fine fanno i silver all'isola del riposo..perchè hakurei si era ferito prima di combattere con hypnos...
blue grado poi una delusine totale, sia per radamantis che per degel e seadragon
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 8 2008, 01:50 AM
Per nascondere lo scrigno
Inviato da: AtZeL il Dec 9 2008, 01:08 AM
altri elementi Fëa?,li vuoi??
Cosa doveva fare hades contro douko??bhè...visto ke lui in episodio g contrasta con un emazione di cosmo sotto forma di illusione,usando il cloth..un colpo di ponto(ricordiamo ke ponto>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>hades)forse con hades doveva fare qualcosina di +,diciamo almeno nn morire quasi ,ma restare in piedi essere ankora in gioco....no aspetta è tutto in continuity vero....ah si perdita di memoria,perdita di cosmo...si si...ottima risposta(dovrebbe dimostrare nel canvas almeno una potenza paragonabile,a quella ke ha un gold del g...) 
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 9 2008, 01:24 AM
Nel G miracoli a Go-Go, in LC PERFEZIONE NARRATIVA.
A casa ^^
Inviato da: keith_black il Dec 9 2008, 01:30 AM
Cosa doveva fare hades contro douko??bhè...visto ke lui in episodio g contrasta con un emazione di cosmo sotto forma di illusione,usando il cloth..un colpo di ponto(ricordiamo ke ponto>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>hades)forse con hades doveva fare qualcosina di +,diciamo almeno nn morire quasi ,ma restare in piedi essere ankora in gioco....no aspetta è tutto in continuity vero....ah si perdita di memoria,perdita di cosmo...si si...ottima risposta(dovrebbe dimostrare nel canvas almeno una potenza paragonabile,a quella ke ha un gold del g...)
quale parte del concetto: "doko ha 262 anni, di cui 243 passati ad accumulare cosmo in meditazione sulla rupe" non ti è chiara? in LC è GIOVANE, e probabilmente da poco divenuto cavaliere...non puoi paragonarlo a ciò che diventerà 240 e passa anni dopo, in termini di esperienza e di cosmo...
cmq, dei tre manga su SS quello coi rapporti di forza più sballati è proprio il g...dato li aiolia fa fuori divinità come fossero stuzzichini, e nella serie classica si fa pestare dal primo seiya che passa....
Inviato da: straitouttahell il Dec 9 2008, 08:51 AM
Non mi ricordo il punto in cui Seiya "pesta" Aiolia.
Mi ricordo che Seiya, dopo averle prese di santa ragione per quasi un'ora, sconvolto dalla morte di Casios e con l'aiuto di Atena, riesce ad atterrarlo.
Inviato da: obiwan il Dec 9 2008, 12:18 PM
Fëa tu devi sempre farmi sentire inferiore quando commenti le opere..
losta canvas si basa su una storia già fatta e le presa e cercata di migliorare..se avessero fatto un'opera peggiore sarebbero stati dei rincoglioniti cronici
e come assaggiare una cosa x sapere se è abbastanza salata e dire "mhh.. è salatissima..mettici altro sale va"
habnnno analizzato l'ìopera originale,visto cosa poteva essere migliorato,guardato su cosa basarsi principalmente e analizzato i gusti e le richieste del pubblico(tramite sondaggi ecc..)
peggiorarla sarebbe stato da imbecilli senza speranza..
e cmq ci sono le menti superiori come te Fëa e le persone inferiori come me che non riescono a dire la loro..mela mia è che fino a dora è noioso e assomilia poco all'idea di duelli che ho di seint seiya
pure quando tutto il mondo commentava il peggioramento delle immagini di epG tu trovavi sempre il modo di evidenziare qualòcosa per fare per forza vedere che trovavi il senso a farle così e che erano belle cmq
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 9 2008, 12:29 PM
[...]
peggiorarla sarebbe stato da imbecilli senza speranza..
Due cose: Next Dimension, Hades Oav.
Amen.
Per il resto in materia ho già risposto ed argomentato nei post precedenti, per il tuo complesso invece possiamo andare a parlarne in una sezione adatta perché comunque è interessante
Inviato da: obiwan il Dec 10 2008, 07:53 AM
cmq perchè devi aprire un topic come se lo avessi fatto io solo per umiliarmi?!?!
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 10 2008, 12:39 PM
Ho avvertito che vista la presenza di tanti OT, i nostri interventi era meglio aprirli in un topic a parte dove poterne discutere tutti senza infastidire chi volesse seguire il capitolo 112.
Quanto al tuo problema di stima, non proiettarlo su altri.. che colpa hanno?
Certo, discuterne magari può aiutarti, però facciamolo nella sede opportuna e con i toni opportuni.
Ovviamente dopo le dovute scuse ^^
Inviato da: DanyFdP Presidente Sorkino™ il Dec 10 2008, 01:57 PM
Ehhhhhhhhhhh abbassate i toni!!! Obi... e che cacchio: da quando se un utente fa un'analisi di un manga sulla base dei propri gusti e della propria esperienza utilizzando anche un italiano corretto, fa il superiore? A lui piace e a te no. Fine della storia.
Devo quotare ASSOLUTAMENTE una frase di Fëa:
Amen.
Rappresentano (soprattutto il ND) la cosa più trash che io abbia mai visto su saint seiya! Credevo che le saint card o shiruy che lancia lo scudo contro i corvi di Damian non sarebbero mai stati superati... e invece...... TSE'!!!
Lost Canvas è una manna dal cielo per me che bramo la qualità per l'unica opera nipponica che mi appassiona.
Sicuramente ci sono momenti poco appassionanti (la saga di El Cid è stata moooolto soporifera... sarà stata colpa della presenza di Morpheus?), per poi far tornare l'interesse a vette altissime! C'è chi dice che la parentesi di Blue Grado sia stata una cagata: io non sono d'accordo, sia per la battaglia fantastica condotta da Cardia, sia per come sono stati gestiti Dejel, unity e poseidon. E' vero: la Shiori avrebbe potuto fare di più. Potenzialmente avrebbe potuto inserire eserciti di spectre, battaglie contro altri marina, forze devastanti in contrasto ecc.... se non l'ha fatto, pazienza. Non sarà certo l'aver disatteso le mie aspettative su un parentesi durata 10 numeri che mi farà definire "brutto" un manga bellissimo, purchè non cada nel banale. E di banale non ho visto ancora nulla. Anzi! Ho trovato straordinario, in passato, la volontà della shiori di dare un significato, ad esempio, al rosario di shaka narrandoci le sue origini o al cofanetto che racchiude gli spiriti degli dei gemelli. Questi INPUT sono tutti dei preziosi che ci sono stati donati da questo manga. E chissà cos'altro dovremo aspettarci nel futuro!
[OT] Epi G mi sta invece deludendo sempre di più. [/OT]
Inviato da: AtZeL il Dec 10 2008, 02:50 PM
io rispetto molto il giudizio di obi,in quanto suo...discutere nn significa dire tutti insieme la stessa cosa,ma appunto dire ognuno la sua.
ti sostengo obi.
ma quale perfezione narrativa...ma quale accumulo??il rapporto nn si può fare tra il corpo reale inesperto e l'illusione cosmica nella cloth dopo 243anni.. ma vattene tu Fëa e portati keith!
Dove avrebbe miracolato douko nel g? dove?? ha parato un super colpo di ponto ars magna push con lo scudo...lo stesso ke si rompe contro il colpo di aron,corpo dove hades fa l'abusivo,dove con molta probabilità ci sta incompatibilità ed è aron ad avere la meglio(ipotesi tutta mia)quindi è paragonabile ad un nettuno+ solo..
fai un miracolato silenzio per favore Fëa
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 10 2008, 03:19 PM
"Super colpo di Ponto" ?!
Ma dove lo vedi? Se Ponto lanciasse un super colpo, distruggerebbe il pianeta ^^
Ponto, come tutte le divinità forti nel G, sommariamente cazzeggia.
E Dohko, come tutti i gold nel G, sommariamente miracoleggia.
Che è una cosa bella, narrativamente parlando. Diventa brutta quando accade in ogni singola pagina.. Okada ha svalutato il miracolo rendendolo troppo puntuale.
In LC, la Shiori si dimostra superiore perché fino ad ora miracoli {soprattutto della portata del G} non ne abbiamo visti. Tutti i combattimenti si svolgono con logica conseguenzialità, in un mix perfetto tra cosmo e cervello (cito Albafica, Cube e Wymber e, per finire sbavando, Sage ed Hakurei).
Quindi se Hades, dichiaratamente risvegliatosi in Aaron, decide di colpire con la sua spada (arma che danneggia le God Cloth eh) una spina come Dohko, è sacrosanto che, al netto di miracoli, il suo scudo si rompa. Anzi è pure poco..
Se ci fosse stato Okada, Dohko miracolava, impressionava Hades che se ne andava e Dohko era pronto per altre 200 divinità.
Se ci fosse stato Kuru, Dohko le prendeva per 3458907029 capitoli senza morire, poi nel 3458907030, senza motivo, si rialzava, dava un pugno ed Hades moriva.
Scegli tu cosa preferisci.. per me la scelta è cristallina:
SHIORI 
Inviato da: -NeMo- il Dec 10 2008, 03:52 PM
Si infatti questa è un aspette del G che non migusta. soprattutto perchè a posto di Dohko ci sta spesso il Leoncino che ha manie di protagonismo.
In LC invece sono approfonditi molti altri personaggi e riesco a capire anche meglio le battaglie; nel G a volte faccio un pò fatica a seguirle.
Inviato da: AtZeL il Dec 10 2008, 08:41 PM
infatti il filo conduttore delle 3 opere nn ci sta...
poi dico ke nn è paragonabile il miracolo dell'illusione..con la quasi morte della persona reale....è inconcepibile il rapporto
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 10 2008, 08:50 PM
Lo stesso filo conduttore c'è ed è il soggetto.
Non ci sta la stessa capacità narrativa, direi.
Imho:
Inviato da: Gold Saint 85 il Dec 14 2008, 10:40 PM
devo dire comunque che il nuovo capitolo (113) ha potenziale
spero non venga sprecato anche stavolta e che possa tornare a lodare il LC
Inviato da: AtZeL il Dec 15 2008, 11:44 AM
per me hades ha ankora problemi nel corpo di aroon,ci sono molti elementi per presupporlo ... negli ultimi spoiler del g i titani nn cazzeggiano +già dallo scontro shaka-aiolia vs genitori di prometeo(scontro dove ricordiamo shaka indirettamente ha ammesso ke aiolia è + potente di lui...XD godo!)...
ke lo svolgimento di LC sia migliore della serie classica,è palese come la bruttezza del g(nn c'è differenza tra prendere mazzate per 100 capitoli e vincere al 101 senza motivo,ogni volta e miracoleggiare anke mentre si fa la cacca OGNI VOLTA)
la shori per me ha"umanizzato"il miracolo creando scene dove i pg dando + del100% si estinguono nell'adempimento di grandi imprese solo ke vengono mal interpretate per la maggiore dall'ottica prociuttista-goldista.(minos base è superiore a alba perkè è l'unico ke avrebbe potuto avere una vittoria senza immolarsi,se fosse risorto poi sarebbe stato inarrestabile,perkè nn avrebbe commesso + leggerezze come con alba..)
kurucacca ha creato il miracolo,per poi svilirlo nel suo concetto con una trama ripetitiva
okada ha preso il miracolo e lo ha inserito anke nelle vignette comike(aiolia mentre cazziava il servo per il vino annaquato miracolava kiaramente XD)
Inviato da: straitouttahell il Dec 15 2008, 11:55 AM
Dove esattamente? Non ho colto questo dettaglio...
Inviato da: AtZeL il Dec 15 2008, 03:06 PM
dice in soldoni una cosa del tipo io penso alla difesa(resito al massimo un altro colpo e mezzo)credo nella tua forza tu puoi sconfiggerli,ergo io nn ce la farei
in termini matematici shaka aveva un bonus(miracolo) sulla difesa base ke possiede di 100 in modo da resistere al 130 del titano
aiolia per sconfiggere titano deve usare una forza di almeno 131..
shaka aveva anke usato i suoi colpi con scarsi effetti quindi dal totale si evince ke
aiolia superiore a shaka!!!!!!!! 
Inviato da: keith_black il Dec 15 2008, 04:29 PM
oppure hanno una forza piu o meno equivalente, ma serve qulcuno che alzi uno scudo sennò crepano in 2
Inviato da: AtZeL il Dec 15 2008, 04:58 PM
se la tua forza è generata dal cosmo...se puoi genereare abbastanza cosmo da poter contrastare con il khan allora hai anke abbastanza forza per farli fuori...peccato ke il khan era agli sgoccioli..ergo shaka nn poteva fare altro ke prendere mazzate..nonostante la divinità riconosciutagli dal titano,shaka aveva grossi problemi a contrastare i loro colpi...poteva solo fare un pò di resistenza...hai presente goku e vegeta vs majinbu quello piccolo di pura malvagità???il principio è lo stesso
Inviato da: keith_black il Dec 15 2008, 05:10 PM
quello che dico io è che anche se col khan può contrastare giapeto, almeno per un po, non può contemporaneamente attaccarlo, perchè dovrebbe abbassare la difesa...il minimo che può succedere in questo caso è che si ammazzino a vicenda...quindi per potersi difendere e CONTEMPORANEAMENTE attaccare, c'è bisogno di un attacco combinato di due persone dotate della stessa forza
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 15 2008, 05:10 PM
No, perché dipende anche dalla tecnica
Inviato da: straitouttahell il Dec 15 2008, 05:53 PM
Il duello tra Ponto e Aiolia non si e' svolto sulla Terra
Inviato da: straitouttahell il Dec 15 2008, 07:57 PM
Aspetta, gli dice: "Io ci difendo e ti apro una breccia per attaccare, tu attacchi. Io sono convinto che tu puoi fare la tua parte del lavoro, per cui non dubitare di me". E' ben diverso.
Shaka ha parato il colpo di Giapeto, poi con il TH lo ha immobilizzato per un istante nel quale Aiolia avrebbe dovuto colpirlo senza che il titano potesse pararne il colpo.
IMO non e' ammissione di superiorita': e' solo cruda strategia. Shaka aveva i poteri adatti per compiere la prima parte dell'attacco, Aiolia per portarlo a termine. Se avessero invertito i ruoli probabilmente sarebbero crepati tutti e due, visto che Aiolia non ha il Khan ne' ha una tecnica che possa immobilizzare un titano... A meno di andargli vicino e fargli una presa corpo a corpo, il che, temo, significherebbe la morte anche per un gold.
Inviato da: obiwan il Dec 15 2008, 09:16 PM
prima di tutto come dice Fëa dipende anche dalla tecnica..tant'è che aiolia si scaglia contro i 2 titani per ucciderli xchè ne è più in grado di shaka..però shaka uccide i cosi lì di cosmo i giganti o cosa sono e difende aiolia che stava per essere polverizzato da essi..
cmq shaka dice in sostanza "io difendo e tu attacchi"..che è ben diverso dal dire che aiolia è più forte..
senza dimenticarci che aiolia ha in se il miracolamento di atena e il cosmo di galan..come minimo..
Inviato da: straitouttahell il Dec 15 2008, 09:34 PM
Si', la vedo anche io cosi'.
Inviato da: AtZeL il Dec 16 2008, 12:03 AM
anke per difendersi shaka miracolava...ma cos aveva un miracolo di serie b???no semplicemente aiolia era l'unico dei due ke potesse fare qlcs...
Inviato da: keith_black il Dec 16 2008, 11:57 AM
a me pare tato semplice...shaka ha tecniche di attacco E difesa...hano bisogno di uno scudo che li protegga intanto che uno dei due mazzuola giapeto, dato che shaka non può fare entrambe le cose contemporaneamente, quindi shaka difende e aiolia attacca...ma ciò non implica automaticamente che il gatto rognoso sia più forte
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 16 2008, 12:30 PM
Che con il Canvas.. XD
Inviato da: Emi89 il Dec 27 2008, 01:44 AM
C e una caratterizzazione dei personaggi stupenda, che in saint seiya in genere mi piace veramente tanto, per il resto non mi fa impazzire, ma gli autori riescono a ricreare delle figure eroiche e umane molto toccanti a mio avviso
Inviato da: bolis il Feb 20 2009, 06:12 PM
Kuru può fare tutti i tentativi maldestri che vuole, ormai la Shiori è nei nostri cuori :*******
Lost Canvas è la copia in versione "2006_Commerciale" di Saint Seiya.
Ne si evince che "l'opera" sia Saint Seiya.
In fondo Lost Canvas cos'è? Dei disegni sicuramente più moderni e con un tratto pulito, basta. Il resto è ricopiare ciò che già c'era. Ciò che ha reso Saint Seya quello che è non è il disegno di Shiori Teshirogi, è il genio di Masami kurucacca.
Poi be', se a voi di un manga interessa solo il disegno ok, ammetto io stesso che il disegno di Lost Canvas è sicuramente migliore...
PS: il fatto che poi il forum mi censuri il cognome dell'autore è vergognoso.
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 20 2009, 06:32 PM
Discussione di vecchia data
Dici che LC è semplicemente una copia di saint seiya?
Difficilmente potrei mai concordare con questa affermazione.
In questo http://www.sorkino.it/index.php?s=&showtopic=1822&view=findpost&p=17847 esprimo più a fondo la mia idea.
Saint Seiya di bello aveva solo il soggetto (che probabilmente manco è di kurupappone). L'intreccio era scarsino, i dialoghi penosi, la coerenza.. boh, non penso ci sia un termine che la descriva.
LC viene accusato di essere troppo "fan-mode". Ma questo è un pregio, mica un difetto!
Prendi il soggetto, grandioso.
Prendi dei disegni, stupendi.
Prendi una trama, complessa e ben strutturata.
Il risultato? L'OPERA.
Lost Canvas è quello che doveva sempre essere Saint Seiya e non quelle cose oscene tipo Next Dimension.
Non è un caso, che di Saint Seiya la cosa più amata sia l'anime (disegni di Araki&Himeno, sceneggiatura "inspessita" dalla toei e divenuta "epica" grazie al doppiaggio nostrano).
Come vedi, più ci si allontana da kurucoso e più grandioso ne è il risultato.
PS: perché è vergognoso? Ogni casetta ha le sue regoluzze, l'ospite educato le rispetta e viene rispettato
Inviato da: bolis il Feb 20 2009, 10:41 PM
Secondo me sputate nel piatto in cui mangiate.
Saint Seya aveva l'idea, aveva l'originalità, aveva anche la sua grossa dose di epicità.
Lost Canvas ha preso i personaggi, li ha ridisegnati, ne ha cambiato il nome, ha scelto in maniera accorta come far evolvere la storia (e sono capaci tutti, quando in 20 anni cani e porci hanno evidenziato pregi e difetti della saga originale).
E' esattamente solo Episode G, con due differenze: è meno pomposo (c'è a chi piace più pomposo, a chi meno), ha un disegno diverso (c'è a chi piace più caotico, a chi più fine). Ho visto (in questo forum) gente gridare a gran voce che G e LC viaggiano su binari completamente diversi; a mio parere non è vero, in fondo sono più uguali di quanto sembra (poi ovviamente ognuna ha delle preferenze, le ho pure io...).
Invece per me la serie VERA è l'unica veramente geniale, tant'è che dopo un anime trascinato per 20 anni, due manga alternativi di relativo successo, un terzo che è la continuazione ufficiale e che viene rilasciato in tankobon a colori, dopo millemila pupazzetti in plastica di cui ancora oggi si fanno saloni grandiosi, viene ancora considerato uno dei pilastri degli shonen manga.
Poi oh, ognuno ha le proprie opinioni...
Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 20 2009, 11:50 PM
Ne si evince che "l'opera" sia Saint Seiya.
In fondo Lost Canvas cos'è? Dei disegni sicuramente più moderni e con un tratto pulito, basta. Il resto è ricopiare ciò che già c'era. Ciò che ha reso Saint Seya quello che è non è il disegno di Shiori Teshirogi, è il genio di Masami kurucacca.
Poi be', se a voi di un manga interessa solo il disegno ok, ammetto io stesso che il disegno di Lost Canvas è sicuramente migliore...
PS: il fatto che poi il forum mi censuri il cognome dell'autore è vergognoso.
Cosa che cosa che cosa che cosa???
Dimmi una cosa una cosa copiata da Lost Canvas rispetto a Saint Seya!!!!!!!!!!!!!
L'unica cosa uguale è il contesto: Guerra Athena VS Ade ma è trattata in maniera diversa
Non c'è uno ma dico un cavaliere d'oro che sia uguale alla sua controparte del 900(dokho escluso ovviamente!!!!!!)
Ed anche dalla parte di Hades mica scherziamo dei 14 spettri presentati finora solo 6 erano già conosciuti.........
Quella della Shiori è una guerra a tutti gli effetti con i Gold Saint a fare da generali non 5 ragazzi soli contro l'inferno
Senza contare come Aaron stesso diventa Hades.....
Susu non diciamo eresie.........
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 21 2009, 12:27 AM
Se leggi il post che ti ho linkato è spiegato benissimo perché "non sputo nel piatto dove mangio", perché, almeno io, non ho mai apprezzato il saint seiya di kuru.. che resta una delle più grandi schifezze.
Di saint seiya nella storia ci sono il soggetto, l'anime, la colonna sonora, ma di certo nulla di quanto fatto da kuru.
Come ti spieghi che Episode G abbia meno di un terzo del successo di Lost Canvas, se a quanto dici era così facile creare un'opera bella?
Fermo restando che, pur ammettendo che fosse facile, di certo non si va ad inficarne la bellezza.
Cioè, non è perché sia facile creare un'opera che questa debba essere brutta.
La risposta a quanto dici c'è già: è l'anime, sono i prequel, sono i myth che danno a saint seiya la storia. Il manga classico è così brutto che perde il raffronto con opere degli anni 60. Kuru è fortunato solo perché detentore dei diritti, altrimenti il suo nome si sarebbe perso nel dimenticatoio assieme alle altre sue opere orribili.
Inviato da: bolis il Feb 21 2009, 03:06 PM
@ Fëanor: Episode G dove ha meno di terzo del soggetto di Lost Canvas? E sulla base di quali dati lo dici? (tra l'altro non prendiamoci in giro, andrebbe considerato anche che nel 2008/2009 i manga settimanali hanno mediamente molto più successo [e soprattutto visibilità, grazie alle scan] dei mensili)
Poi non so, a me pare che della spazzatura nessuno abbia mai fatto anime e sequel...E dalla tua affermazione emerge che reputi inguardabile il disegno di Saint Seiya, mentre ammetti che sia stata una grande opera per tutto il resto (tra l'altro negli anni '80 i disegni in un manga erano la cosa meno importante...).
@ Cose che Lost Canvas riprende di Saint Seiya?
Tenma è identico a Seiya, solo rimane scarso.
Sasha è Saori con una diversa estrazione sociale.
Yato è identico a Jabu, solo ha più visibilità.
Shion è la fotocopia di Mur.
Aldebaran (Rasgado) è il clone di Aldebaran.
Regolo si presenza come fotocopia di Aiolia, mescolato alla genialità di Aiolos.
Asmita è la versione di Shaka impossibilitata ad aprire gli occhi.
Kardia è il gemello focoso di Milo, da cui si distingue solo per un colpo extra.
Sisifo è la fusione tra la grandezza di Aiolos e Seiya in Poseidon (frecce che ritornano indietro, mi sa tanto di dejavu...).
Erushido è Shura mancante del braccio destro.
Degel è la versione n00b di Camus.
Albafica è la versione carismatica e zampillante di Aphrodite.
Sage (GS di 200 anni, ex gold) è la copia di Shion (GS di 200 anni, ex gold).
Posso fermarmi?
Inviato da: Aiolos87 il Feb 21 2009, 03:40 PM
Si fisicamente i Gold di Lost Canvas sono identici a quelli del '900 ma questo solo per una mera imposizione commerciale a quanto si dice , ma caratterialmente e psicologicamente i Gold del Canvas non sono per niente copie di quelli del '900 , hanno un loro carisma ben più superiori ai loro successori .
E in più la parte che mi piace più di Lost canvas è che i Gold Saint oltre che ad essere straordinari guerrieri sono anche egli uomini , con i loro dubbi , le loro paure , non sono semplici macchine da guerra come i gold Classici ( A parte El Cid ) , così vediamo un Shion e un Dohko rimanere stupiti di fronte al tradimento dei tre Silver
- Un Rasgado mosso dal dubbio durante il combattimento contro Kagaho sul fatto che di fonte a lui non c'è solo un nemico , ma qualcuno in cui non vede totalmente il male
- Un Manigoldo che sotto l'aspetto di sbruffone , nasconde un passato drammatico come la guerra che ha distrutto il suo villaggio
- Un Regolo genio del combattimento , ma nella vita ancora un ragazzino che commette degli umani errori
- Un Asmita tormentato dal dubbio se combattere Hades è giusto o sbagliato , vista la sofferenza che provano in vita gli esseri umani
- Un Cardia , malato di cuore che cerca una ragione di vita
- Un Degel , all'inizio saggio , ma poi in Atlantide pieno di rabbia e di dubbi , non riesce totalmente a capire le ragioni dei gesti di unity
- Un Albafica che odia la sua bellezza perchè lo esclude da qualsiasi contatto umano per via del sangue velenoso
Quindi in conclusione dire che escludendo l'aspetto fisico i Gold di Lost canvas sono copie dei Gold Classici , vuol dire , non aver capito niente di quella bellissima opera , seppur con i suoi difetti che è Lost Canvas
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 21 2009, 03:51 PM
Intendevi del successo?
Beh, basta farsi un giro sui portali "addetti ai lavori" per rendersene conto
La periodicità poi dipende anche dalla domanda e dalla bravura, oltre che dai sacrosanti tempi che ciascun autore ha.
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni, quindi si è guadagnata il pubblico che ha.
Okada dall'infortunio ha iniziato a perdere qualche colpo.
Ovviamente restano nemmeno paragonabili alle 8 penossisime pagine di ND che kuru faceva in mesi e mesi..
E infatti! L'anime ha disegni e storia differenti, i prequel idem.. l'unica vera continuazione del manga è ND che fa oggettivamente schifo.
Ah, ed anche il Meikai+Elysium, che sono strettamente presi dal manga e sono gli OAV più brutti mai prodotti nel mondo da quando esiste l'umanità.
No no.. mica solo il disegno (che poi quando disegnano gli assistenti diventa pure accettabile).
La trama è orribile, il linguaggio, la narrazione sono anche di bassa lega.
C'è un sondaggio su questo
Identico?! Innanzitutto non è paraculato, quindi non è odioso come Seiya. Poi ha un percorso completamente differente: Seiya vuole fare il grande fratello per trovare sua sorella, Tenma vuole proteggere coloro che ama. E tanto tanto altro..
Questa proprio non ci sta!!
Ci stanno anni luce tra Sasha e Saori!
Saori è praticamente l'alter ego kurumadiano "in trama": se c'è una cosa idiota da fare, la fa. Se c'è da mandare al macello milioni di persone perché sei incapace, ok.
Sasha AGISCE, lotta, si interessa, evita di fare cavolate.. insomma è una leader valida!
E' vero che si assomigliano, ma se ci pensi assomiglia di più al primo Jabu amico/antagonista del protagonista.
Che poi la somiglianza si distacca subito poiché Yato è la variante comica di Lost Canvas.
Logico.. è lo stesso personaggio della serie classica, sono con 243 anni di esperienza in meno
O forse preferisci che sia un bronze? xD
E' vero, molto molto simili caratterialmente. In più ha la "maestranza" e non le busca ad cazzum, poiché, oltre al fatto di essere fortissimo, la Shiori sa sceneggiare.
Aiolia un bimbo che non capisce nulla del mondo, ma che sia un genio della lotta?
E dove lo hai visto?
Asmita è la versione INTELLIGENTE di Shaka. Quindi è con gli stessi poteri, ma diametralmente opposto a quello del 900.
Sadico, cavalleresco, altruista, FORTE, stratega. Aggettivi che ricordano solo vagamente Milo.
Sisifo è l'Aiolos rivelato.
Shura taglia le dimensioni? Ha allievi? Si assomigliano solo nel carattere fiero e nell'amicizia con il Sagittario.
Dégel è il dotto del Santuario, lo studioso. Non credo che Camus lo fosse.
Albafica ed Aphrodite sono due mondi distantissimi. Fin troppe le differenze per racchiunderle in un solo periodo
Hai mai visto Shion bicentenario dare battaglia? Agire in prima persona? Muovere eserciti? Organizzare vendetta e trappole per divinità da 200 anni? Errare per il mondo invece di ammuffire sotto una maschera?
Quando vuoi
Come vedi le somiglianze sono pochissime e quelle che ci sono sono imposizioni kurumadiane, che è rosicone.
Edit:
Mentre facevo il post è arrivato l'intervento di Aiolos87, con il quale concordo al 98%
Inviato da: bolis il Feb 21 2009, 07:04 PM
Hai dimenticato la differenza più importante: hanno i nomi diversi!
Non vado avanti sulle analogie/differenze, mi pare evidente che tu ti attacchi a piccoli particolari (come "ha un allievo...") per giustificare la differenza tra due personaggi. Io, invece, la penso diversamente.
Vorrei invece proseguire su altri due punti:
Beh, basta farsi un giro sui portali "addetti ai lavori" per rendersene conto
Ecco, me la aspettavo una risposta del genere. Quando il successo di un manga dipenderà da quanti portali "addetti ai lavori" ci sono, allora avrai perfettamente ragione. Nel 2009 si utilizzano i sondaggi e il numero delle vendite.
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni, quindi si è guadagnata il pubblico che ha.
Qui non so, forse non hai ben presente come funziona il sistema dei manga in Giappone...
Esistono tre tipi di riviste: settimanali (Jump, Mag, Sun, Champ, Young...), bimensili (Animal, Y GanGan, Original...), mensili (SQ, Gan Gan, Rival, Ultra...). In ogni numero della rivista è rilasciato un capitolo della serie.
Ciò significa che la periodicità dipende solo dalla rivista su cui pubblichi.
Il numero di pagine è anch'esso fisso: in genere le riviste Shonen settimanali (tra cui Champion) richiedono 20 pagine a capitolo, mentre ad esempio Jump rilascia 19 o, in alcuni casi (Naruto) 17 (è particolare infatti anche perché rilascia opere a pagine dispari, il che vuol dire che l'ultima pagina del capitolo non è mai singola, e può essere quindi un double spread).
I casi di autore aperiodico sono RARI, e solo in caso di autori FAMOSI. I casi più famosi sono Miura (Berserk), Inoue (Vagabond) e Masami K. (Next Dimension). Ciò è possibile perché sono dei grandi maestri, e le case gli concedono pause per pensare bene alla trama e sviluppare tutto al meglio.
Altri autori verrebbero licenziati seduta stante (e Miss Shiori Teshirogi non fa certo eccezione, visto che il suo manga sta a metà della rivista, mica all'inizio...).
Poi in ultimo vorrei pregarti di non inventarti dati fasulli su cui basarti: accetto benissimo la tua opinione personale, ma non che tu ti faccia forte di affermazioni frutto della tua fantasia. A cosa mi riferisco?
Ma a chi vuoi darla a bere? Se ti informassi sapresti che questa povera crista da te tanto (troppo) osannata è una emergente che deve la sua piccolissima briciola di fama (già, non pensare che sia un'autrice strafamosa, sei matto?!) alla sceneggiatura e co-produzione di Lost Canvas. Prima era una delle tante miss autrice spazzatura, ora è una versione un po' ridicola di Takeshi Obata (poi per carità, disegnerà pure ragionevolmente bene, ma da qui a spacciarla per una che produce ad altissimi livelli da anni, quando il suo primo e unico manga conosciuto (e nemmeno interamente suo) è pubblicato da 2 anni e mezzo...).
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 21 2009, 07:41 PM
Quando hai portato analogie vere lo ho ammesso, quando hai fatto errori oggettivamente grossolani (tipo Sasha=Saori, Albafica=Aphrodite) l'ho fatto notare.
Quelle che tu chiami "piccoli particolari" non li ho mai usati per giustificare una diversità totale.
Le classifiche delle vendite non corrispondono necessariametne alla bellezza di una opera.
Io ho comprato li manga di kurumada, quindi significa che lo ritengo bello? No, semplicemente che sono un fan(atico).
Poi le classifiche giappe sono abbastanza sfalsate rispetto a quelle mondiali e quelle locali dipendono molto dalla casa editrice (edizione e distribuzione).
Quindi per tastare quanto una opera sia gradita ritengo che il miglior modo sia vedere quanto seguito abbia.
E sappi che più una opera ha successo, più fan avrà e più portali dedicati avrà
Ad ogni modo io intendevo che se frequenti community su saint seiya o sui manga in generale (non necessariamente su LC), potrai constatare coi tuoi occhi che LC è più gradito del G (spesso a torto, imho, troppo cattivi col G).
O forse non lo hai tu.. punti di vista
Se una opera è orribile, chiude ^^
Se ha successo ed è richiesta e l'autore può assecondarne la richiesta, la si sfrutta.
Kurupuzza non è "gran maestro", ma grande incapace ^^
Prendersi 5 mesi per fare 8 pagine oggettivamente più brutte e stupide di quelle che potrebbe fare un bimbo che non sa disegnare è una barzelletta.
Ti chiedo un favore sincero: non accostarmi più Miura e quello lì
CITAZIONE
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni
Ti invito a fare attenzione a quanto leggi e a non mettere in bocca agli altri parole che non hanno detto ^^
La grandiosità della Shiori sta proprio nel fatto che è una mangaka emergente!
Lost Canvas è cominciato dal 2006, quindi da anni sforna capitoli sublimi ogni settimana. Esattamente come avevo detto e tu hai recepito malamente partendotene per la tangente.
A memoria, ricordo che si prese solo una pausa di 2 settimane nel 2007, oltre le pause della rivista (la scorsa estate non c'ero, quindi non saprei se in quel periodo ha saltato qualche settimana).
Per questo prima di accusare qualcuno di qualcosa, è meglio che apri la tua mente e tu sia più rilassato.
Del resto se non ritieni brava la Shiori o comunque non all'altezza di Kuru, è un tuo gusto personale che, per quanto non possa condividere e trovare grottesco, nessuno può sindacare. Sii gentile e tollerante anche verso chi pensa il contrario
I gusti sono gusti, il buon gusto è un'altra cosa
Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 22 2009, 08:08 PM
Allora visto che vogliamo mettere i puntini sulle o famolo per bene
Nel corso del nuovo manga Lost Canvas, ambientato nel 1743, ci sono numerosi accenni alla serie classica, e principalmente al fumetto. Alcuni sono espliciti e fanno parte della trama, mentre altri sono più nascosti. Lo scopo di quest'articolo è proprio identificare queste "strizzate d'occhio" nascoste nei vari capitoli.
Capitolo 1: Tenma di Pegasus indossa l'armatura V1 creata nell'anime, eccetto il diadema che resta quello della V1 del manga; I cavalieri di Lucertola e Cani da Caccia hanno lo stesso schema di colori di Eris ed Asterione nell'anime;
Capitolo 2: Dauko porta il cappello di paglia che poi avrà da anziano, e gli abiti normalmente indossati da Sirio nell'anime e, spesso, nel manga; Cyclops è l'ultimo Spectre del suo gruppo a morire, e prima di spirare, parla con il cavaliere d'oro che lo ha ucciso, come farà con Virgo nel manga e nell'anime;
Capitolo 3: Tutti i cavalieri d'oro hanno l'aspetto delle controparti della serie classica; Sagitter indossa una fascia per capelli, come Micene; Gemini, Toro, Cancer, Scorpio e Fish hanno i capelli dello stesso colore dell'anime; Atena impugna l'emblema di Nike con l'aspetto dello scettro di Thule; Libra fa a Tenma lo stesso discorso sul frantumare gli atomi che Castalia farà poi a Pegasus, ed in entrambi i casi alla fine della spiegazione i maestri frantumano una roccia;
Capitolo 6: Il risveglio di Hades è annunciato da una eclisse lunare, graficamente simile alla Greatest Eclipse;
Capitolo 7: Freccia, Auriga e Cerbero sono identici a Betelgeuse, Agape e Vesta, e dopo la morte tornano come Spectre, in modo simile ai cavalieri d'oro e d'argento della serie classica;
Capitolo 8: Tenma blocca i pugni di Flegias come lo Spectre ferma quelli di Sirio e Cristal nella serie classica;
Capitolo 9: Alla fine del capitolo, Aaron piange lacrime di sangue, come succederà a Gemini, Capricorn e Acquarius;
Capitolo 10: Il Corona Blast di Kagaho è graficamente simile al Fuoco della Corona di Atlas, nel 3° OAV; La cattedrale di Hades si sposta sopra una montagna, simile a quella che sorregge il castello in Germania del manga classico;
Capitolo 11: Hades e Pandora hanno il trono e l'arpa che useranno nella serie classica;
Capitolo 12: Aaron piange di nuovo lacrime di sangue; Sasha dorme su un letto di marmo e sogna Hades, come succederà ad Isabel all'inizio della terza serie del manga e dell'anime; Yuzuriha indossa il mantello in modo simile a Castalia nel 51° episodio dell'anime;
Capitolo 13: Unicorno è affezionato, o forse persino innamorato, di Sasha come Asher di Isabel;
Capitolo 14: Tenma riconosce dei vecchi amici nella Valle di Ade, ma, quando li chiama, questi ultimi non rispondono, come succede a Sirio con Cristal nella serie classica;
Capitolo 18: Albafica usa la rosa nera per difendersi dal pugno di Niobe, come Fish farà contro la catena di Andromeda;
Capitolo 27: Asmita è in meditazione davanti alla porta che conduce al giardino dello Sharasoju, il luogo in cui morirà Virgo; L'immagine dei fiori che sbocciano è la stessa del numero 10 del manga classico, vista nella scena simbolica della nascita di Virgo;
Capitolo 28: I sei mondi di Ade vengono mostrati esattamente nello stesso ordine in cui Virgo li elenca a Phoenix nella serie classica;
Capitolo 29: Quando Asmita esegue il Sacro Virgo, la sua posa e lo sfondo sono gli stessi del numero 10 del manga; Asmita inoltre toglie a Tenma i cinque sensi nello stesso ordine in cui Virgo li toglierà a Phoenix;
Capitolo 31: Il modo in cui l'anima di Tenma torna nel corpo assomiglia graficamente alla scena di Sirio e Cancer nel 3° OAV dell'anime;
Capitolo 43: Sysiphus viene trafitto dalla propria freccia, rimandata indietro dal Dio nemico, come capiterà a Pegasus contro Nettuno;
Capitolo 48: Dauko è a petto nudo ma indossa la parte inferiore dell'armatura di Libra, come spesso capita a Sirio nel manga e nell'anime;
Capitolo 50: Aldebaran si sfonda i timpani, ma questo non riesce a fermare le tecniche di Cube e Winbern, come succede al corrispondente del manga classico contro Syria.
Capitolo 51: Aldebaran dopo la morte mantiene la posizione del Sacro Toro, come il cavaliere del Toro nella serie classica, dopo il colpo a tradimento di Niobe; Zellos prende a calci Aldebaran come farà con Acquarius;
Capitolo 52: Manigoldo trascina Tenma nello stesso modo in cui Cancer trascina Sirio nella Valle di Ade, nella serie classica;
Capitolo 54: Sasha indossa una collana identica a quella di Pandora nella prima parte della serie di Hades classica, quando è ancora al castello in Germania.
Capitolo 58: Yato cerca di allontanarsi in silenzio da un mostro divoratore di cadaveri, camminando dietro una parete, proprio come Pegasus e Andromeda fanno per cercare di sfuggire a Cerbero.
Capitolo 59: I bambini si polverizzano tra le mani di Tenma come Capricorn, Gemini e Acquarius diventano polvere tra le mani dei protagonisti nella prima parte della serie di Hades.
Queste che leggi non si chiama copiare ma si chiama coerenza con la serie classica
(non sto a ribattere le tue osservazioni(tra ke altre cose non giustificate)perchè ci ha già pensato egregiamente Fëa&Aiolos87
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 22 2009, 08:13 PM
Il 40% sono riferimenti necessari visto che si tratta degli stessi personaggi, stessi luoghi, stessi insegnamenti..
Un 50% invece sono incredibilmente forzati, ed i richiami sono solo negli occhi di chi scrive l'articolo. Io potrei indicare riferimenti tra qualsiasi due opere voi vogliate indicarmi ^^
Considerando poi che l'articolo è parecchio di parte (scritto da un arci anti-shiori), direi che la Shiori vince again
Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 22 2009, 08:45 PM
Un 50% invece sono incredibilmente forzati, ed i richiami sono solo negli occhi di chi scrive l'articolo. Io potrei indicare riferimenti tra qualsiasi due opere voi vogliate indicarmi ^^
Considerando poi che l'articolo è parecchio di parte (scritto da un arci anti-shiori), direi che la Shiori vince again
Ma ovviamente Shiori vince........il mio intervento era a favore suo......
anche se il 100% di quello scritto fosse vero......va tutto a vantaggio suo.....
Shiori sta mantenendo una coerenza narrativa e iconografica con la saga originale che il Kuru non ha mai avuto!!!!!!
sicchè Shiori Rulez ora per sempre nei secoli dei secoli Amen
Inviato da: bolis il Feb 22 2009, 10:12 PM
Oggi sono andato in fiera, a fumettopoli. Un mio compagno di classe mi aveva chiesto LC dall'1 al 10, ho fatto una fatica incredibile a trovarli (e 5-6 non li ho visti...). Il tutto non perché va a ruba, ma perché mi sono reso conto che in Italia se lo fila molta meno gente di Episode G.
Dopo questa piccola riflessione induttivista sulla popolarità di Lost Canvas, ho preso anche LC 12 in Giapponese. La cover del 100 in bianco e nero rimane davvero bella, e Defteros sul retro è fatto da dio; all'inizio tra l'altro pensavo che le sbiaditure fossero dovute a un danno alla cover, solo dopo mi sono accorto che era normale...
E poi ho preso Next Dimension 1. Dite pure quello che volete, io ho in mano le mie 160 pagine di Saint Seya a colori dalla prima all'ultima, con la sovracopertura dal titolo lucido in rilievo, e sono fermamente convinto che sia una delle più grandi figate che abbia mai comprato.
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 23 2009, 12:27 AM
Bolis se ti piace, buon per te.. hai più roba che ti garba da collezionare
Inviato da: AtZeL il Feb 23 2009, 12:58 AM
bravo bolis ti invidio..vorrei una copia di ND anke io!
Inviato da: Danaroth il Apr 11 2009, 09:51 PM
Ho letto una buona parte di lost canvas nella versione italiana e devo dire che (a parte i disegni che sono descisamente migliori in LC) chi la accusa che prenda a larghe mani spunto dall'opera originale ha sacrosanta ragione ( i colpi sono gli stessi, l'aspetto dei saint è molto simile ai corrispettivi futuri, i tratti caratteriali, seppure abbiano sfumature diverse, sono di base gli stessi degli originali).
Lost Canvas ha inoltre il difetto che, almeno per quanto ho visto finora, segue uno schema piuttosto rigido, cioè è diviso in varie sezioni ognuna dedicata ad un singolo gold saint.
Tuttavi, sebbene non vedo una differenza così netta in termini di qualità narrativa tra l'originale e il LC, preferisco comunque quest'ultimo per una caratteristica in particolare:
Grazie al cielo finalmente non arriva sempre quel dannato cosmo di Atena a salvare la pelle ai cavalieri e i combattimenti sono più strategici dell'originale (in particolare quello di Albafica è molto affascinante).
Inviato da: Sorkira™ il Apr 13 2009, 01:15 AM
La carta igienica costa meno, Deme
Inviato da: Benjamin Kalas il Apr 14 2009, 10:36 AM
Lost Canvas ha inoltre il difetto che, almeno per quanto ho visto finora, segue uno schema piuttosto rigido, cioè è diviso in varie sezioni ognuna dedicata ad un singolo gold saint.
Tuttavi, sebbene non vedo una differenza così netta in termini di qualità narrativa tra l'originale e il LC, preferisco comunque quest'ultimo per una caratteristica in particolare:
Grazie al cielo finalmente non arriva sempre quel dannato cosmo di Atena a salvare la pelle ai cavalieri e i combattimenti sono più strategici dell'originale (in particolare quello di Albafica è molto affascinante).
O.M.G. ......... "uno schema piuttosto rigido", "non vedo una differenza così netta in termini di qualità narrativa tra l'originale e il LC" va bene che de Gusibus non disputandum est......ma esiste qualcosa chiamata oggettività
La serie classica è l'incarnazione della rigidità......almeno la guerra sacra del 1700 non viene fatta in corsa per sconfiggere X nemici in Y tempo prima che il cattivo di turno faccia male ad Athena.......
Quanto poi in termini di qualità narrativa.......credo che ci sia un abisso con la serie classica.....
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 14 2009, 02:33 PM
Forse con "schema rigido" volevi riferirti a
"arrivo spectre"
"compare gold"
"muore gold, muore spectre" ?
All'inizio potrebbe anche sembrare, ma già in sé ci sono numerose varianti.
La difficoltà è data proprio dall'abitudine di leggere trame semplici. Nel manga classico fabula ed intreccio praticamente vanno di pari passo.
In LC la maggior parte degli eventi avviene in contemporanea. Forse nell'anime riusciranno ad aiuturare a trasmettere la contemporaneità anche nei lettori più "impigriti".
Per il resto concordo con Ben: è fuori dal soggettivo la differenza di qualità con la serie classica.
Le similitudini (volti, colpi) sono state imposizioni di quel cretino di kurumada, quindi la colpa è sua, non certo della Shiori.. che anzi, è riuscita in modo geniale a proporci nuovi colpi ed anche nuovi volti, mostrandoci i gold del 500.. alla faccia delle imposizioni del pirlotto ^^
Inviato da: enzothebest22 il Apr 19 2010, 11:35 AM
io credo che bisognerebbe analizzarli come due manga separati, cosa che effettivamente sono.
. come disse il fratello di Bill, in kill bill. non puoi paragonare una spada di Hanzo, con un'altra spada di Hanzo, sono entrambi stupendi
Inviato da: Mikele di Sagitter il Apr 22 2010, 01:54 PM
Ho letto solo il primo mooolto tempo fa, quando era Sterminzio che li traduceva perche' non erano usciti in italia...ora non trovo piu' i files e visto che sono all'estero non me li posso comprare
Inviato da: Benjamin Kalas il Apr 22 2010, 01:59 PM
http://www.sorkino.it/index.php?showforum=66 trovi tutti e 20 i takabon tradotti dal mitico Base Crew
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 22 2010, 02:12 PM
Yes, con la traduzione vera e fatta bene dal jappo.. nulla a che vedere con lo spagnolo tradotto con google di alcuni
Inviato da: brudo il Apr 22 2010, 02:20 PM
Molto meglio Lost Canvas secondo me tutta le serie classica è uno spin off
Inviato da: Seraphine il Apr 22 2010, 02:26 PM
Sorvolando sul ladro citato qualche post fa mi è piaciuto questo intervento
Io la penso esattamente uguale !!
ci ho pensato tempo fa: quello che adoro della serie classica è tutta roba che con kurumada nn c'entra nulla o quasi!! Sembra davvero che Lost Canvas sia il vero Saint Seiya ed il resto spin off più o meno usciti bene!
Inviato da: Benjamin Kalas il Apr 22 2010, 03:21 PM
Io la penso esattamente uguale !!
ci ho pensato tempo fa: quello che adoro della serie classica è tutta roba che con kurumada nn c'entra nulla o quasi!! Sembra davvero che Lost Canvas sia il vero Saint Seiya ed il resto spin off più o meno usciti bene!Quoto in pieno.
.alzi la mano chi preferisce il manga piuttosto che l'anime della serie classicaok credo deserto pieno.
Nonostante tutte le pecchè possibili ed immaginabili di quella serie ciò che ci ha fatto innamorare di Saint Seiya è stato la serie animata (ed in particolare quel sant'uomo di Ivo de Palma)
Quandi di noi ogni volta che gli scivola il piede sul ghiaietto di casa non ha detto almeno una volta "Cedi il passo cavaliere?!?"
Per non parlare della serie di Asgard 100% Kurumada free e non a caso acclamata come la migliore serie di Sanit Seiya (pre Divina)
Inviato da: bravoleader il Apr 22 2010, 03:33 PM
Io trovo lost canvas di una bellezza disarmante! Belli i Gold saint, potenti e incazzosissimi gli spectre, slegato finalmente dal classico "athena in pericolo, uccidi X nemici e pooi il boss finale" 
F
Inviato da: brudo il Apr 22 2010, 04:24 PM
dai almeno in Lost Canvas non si vede un Aldebaran che ritrae la testa nell'armatura stile tartaruga!
Inviato da: Mikele di Sagitter il Apr 22 2010, 06:38 PM
Alcuni comincia per S? lol
Dai ha comunque fatto un buon lavoro!
Cmq grazie mille per i link hai fatto un'uomo felice!
Edit: non ci posso accedere -.- meno di 11 post.
Inviato da: Virgo89 il Apr 22 2010, 06:54 PM
Complimenti a tutti per le release , trovo che l'anime sia disegnato davvero in modo stupendo..anche se i vecchi saint seiya non si battono
Inviato da: jekigaski il Apr 24 2010, 07:21 PM
Prendi ad esempio quell'oscenità di Bt'X. Aaaarggghhh, non fatemelo ricordare!!!
Inviato da: jekigaski il Apr 24 2010, 07:27 PM
quoto
Inviato da: jekigaski il Apr 24 2010, 07:38 PM
La mia preferita! Quando Pegasus ha indossato l'armatura di Odino mi sono scese le lacrime! L' armatura di un Dio, anche se minore rispetto a quelli dell' Olimpo, indossata da un comune mortale! Ditemi voi se non è una trovata originale. La saga di Asgard anche se non scritta da Kurumada ( e forse proprio per questo!) è uno dei capitoli della serie meglio riusciti.
Inviato da: kucabara il May 7 2010, 11:41 AM
anche per me assolutamente migliore il lost canvas...e la serie animata supera di gran lunga il manga classico... 
Inviato da: bravoleader il May 8 2010, 02:00 PM
mi permetto di aggiungere una cosa...mia moglie che vedendo la serie classica ha detto (testuali parole ) "checcojoni", mi chiede sempre "ma quando esce la prossima?" riferita a lost canvas...Devo aggiungere altro ?
Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 8 2010, 02:24 PM
Assolutamente no Bravo
Coi manga l'effetto è super amplificato! Avevo scritto in un altro post che non riuscivo a vincere la vergogna di far vedere il manga classico a "nuovi" fan..
Inviato da: JackLaFiamma il May 11 2010, 01:24 AM
Lost Canvas è MOLTO migliore del classico, sotto ogni punto di vista, ma a parer mio è quasi scontato visto che si tratta di una "evoluzionje" partente dal lavoro di Kuru...
Inviato da: Death.in.june il May 11 2010, 05:23 AM
Kuru va rispetatto solo ed esclusivamente per averli cag..ahem fatti nascere ma la Shiori sta rendendo il tutto una bellissima opera..
quindi affezione a parte! sono 100% pro a Lost canvas!
Inviato da: rozan il May 15 2010, 12:52 PM
personalmente Lost Canvas mi sta piacendo molto, lo vedo molto + complicato nella trama anche se a volte un pò troppo "brodoso" in certe scene (ad esempio il combattimento fra Garuda e Sisifus che poi tutto ad un tratto termina con un pugno all'ottavo senso di quest'ultimo)
Inviato da: los_blondo il May 15 2010, 01:53 PM
E' indubbiamente bello,ma non al pari delle altre serie che sono a mio avviso molto più appassionanti (la mia serie preferita è quella di Asgard)
Inviato da: kucabara il May 16 2010, 08:32 PM
bhè certamente la serie classica era più incalzante (sia nell'anime che nel manga)...la shiori però è più elegante ed ha il gusto per il racconto...
Inviato da: STARWARS il May 30 2010, 09:48 AM
sicuramente la serie classica è il mito visto che sono cresciuto con essa....comunque LC mi piace anche per la semplicità nei disegni rispetto a episode g. certo alcuni capitoli forse potevano essere accorciati(vedi la storia di aspros e deuteros) ma nel complesso molto ben fatto
Inviato da: Ikki The Phoenix il May 31 2010, 12:22 PM
a me personalmente sta piacendo di più LC... lo trovo più epico, più curato e soprattutto con molti personaggi con una storia delineata... l'anime classico ovvio mi sarà sempre nel cuore, è la mia infanzia e ha dalla sua tutto il fascino storico ma per me LC può pareggiare anche in quell'ambito tra un po' di anni quando ci sarà magari una terza saga succulenta 
Inviato da: mich.88 il Jun 3 2010, 10:53 PM
Lost Canvas è molto bello, credo ank meglio di Hades...ma nessuna saga ha mai eguagliato secondo me la battaglia alle 12 case...
Inviato da: dave di alraune il Jun 12 2010, 07:02 PM
allora (lost canvas) è molto più bello è avvincente della serie classica perchè: 1 la storia non è monotona 2 i personaggi sono molto più ben curati con più caratteristiche accentuate come pregi difetti ecc. 3 nella serie classica mi fà orrore pensare che personaggi come afrodite e death mask vengano ridicolizzati cosi 4 dopo il disastro del chapter inferno ed elisio no comment 5 tutti i gold saint hanno una buona parte nella storia che scocciatura veder fare sempre tutto a pegasus e prendersi il merito 6 saori è una rompi *** invece sasha è molto più apprensiva e cortese verso i suoi cavalieri e almeno si dà da fare 7 in lc ci sono molti più colpi di scena e combattimenti più ardui che rendono più vivace la trama 8 i disegni di shiori sono 100000000000 di volte meglio di quelli di kurumada e chi è che lo nega credo sia sufficente lost canvas regna
Inviato da: pecoro84 il Jun 13 2010, 12:03 PM
condivido quasi tutto...ma se non fosse x il pazzo di kurumada..la nostra passione x i saint non sarebbe mai esistita..poi..x quanto riguarda i disegni del buon vecchio Mr."io sono un Kamui" Kurumada...non dimentichiamoci che il manga classico e vecchio...ne senso..che è degli anni 80...da allora il livello dei disegno..di tutti i mangaka è aumentato notelvolmente...se uno diseganva meglio...l'altro ne prendeva spunto..e si miglirava...e cosi via..
Inviato da: ultramandyna il Jun 13 2010, 12:43 PM
credo sia sufficente lost canvas regnacondivido ogni parola scritta
Inviato da: Silverdragon13 il Nov 18 2010, 08:06 AM
Ritengo LC davvero spettacolare, che sia per caratterizzazione, che per trama, sopratutto molto + epico ed emozionante, molto + profondo, è vero, come per ogni manga pecca qua e la, ma resta pur sempre molto bello, e finalmente mostra in action Aldebaran/Rasgado che ha reso onore al suo nome!!!(era ora!!!!)
Inviato da: Fox13 il Nov 18 2010, 08:15 AM
Concordo che Lost Canvas sia spettacolare, onore però a manga e anime classici che hanno creato la base da cui tutto è partito!
Inviato da: TenmadiPegasus il Nov 19 2010, 01:40 AM
giorni fà ti avrei detto che lost canvas era la serie migliore, ma in questi giorni ho rivisto le vecchi puntate e devo dire che non sono da meno....cmq credo che il manga migliore sia Lost canvas , mentre per quanto riguarda l'anime penso che sia ancora meglio la prima serie e la serie di Asgard
Inviato da: Delos il Nov 19 2010, 11:54 AM
Secondo me dici così perché ti fai -giustamente- ammaliare dal doppiaggio storico dell'anime.
Prova a guardare un oav di LC senza leggere i sottotitoli, ascoltando solo il giapponese e immaginando il significato di quello che senti secondo i canoni del DS
(che film che mi faccio 
)Per quanto riguarda la grafica la superiorità di LC si nota chiaramente.
Inviato da: TenmadiPegasus il Nov 19 2010, 01:20 PM
Delos può essere che hai ragione tu...magari con l'audio in italiano cambierò idea...devo dire però che mi lega anche tanto affetto e tanti ricordi alla prima serie...e poi in realtà l'anime di LC non è che mi abbia intusiasmato così tanto fino ad ora...sinceramente meglio il manga...staremi a vedere come prosegue
Inviato da: Hades il Nov 24 2010, 01:07 PM
ma a parer mio non è che l'anime del canvas sia meglio o peggio del manga.
è semplicemente una trasposizione animata così come dovrebbero esserlo tutte.
- storia rispettata
- animazioni, colori, voci e musica
- piccole chicche/aggiunte e regia da anime
e dato su questi punti il lavoro è stato fatto decisamente bene, l'anime del canvas per me è "solo" la trasposizione animata dell'opera della shiori così come doveva essere.
e dato che reputo l'opera della shiori superiore a quella di kurumada, di contorno anche l'anime del canvas surclassa quello di saint seiya (che tra l'altro a mio avviso, è ultra sopravvalutato dai nostri ricordi d'infanzia, perchè ha fatto danni che la metà bastavano... col giudizio di "oggi", per me è meglio il manga)
l'unica parte del saint seiya classico in anime che reputo superiore alla controparte cartacea sono i 13 oav del sanctuary.
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