Lost Canvas: Bello O No? Opzioni

[obiwan]

qual'è la sorpresa?
cmq spero in qualche battaglia xchè mi sta davvero annoiando lost canvas..che palle..
a me piace il fumetto stile saint seiya classico piuttosto,che combattevano di brutto..che palle lost canvas

[Fëanor Spirito di ...]

Che senso ha partecipare ad una discussione su un manga che ti annoia?!

E' come iscriversi al Milan Club per dire "che schifo il Milan, forza inter".. non è il top dell'intelligenza


Comunque è fuori dall'opinabile che Lost Canvas >>>>>>>>>>>>>> manga classico sotto qualsiasi punto di vista ed è ampiamente (e, rincaro, oggettivamente) dimostrabile. Affermare il contrario è quindi evidentemente sbagliato e sintomo, nei migliori dei casi, di superficialità.

[straitouttahell]

Comunque è fuori dall'opinabile che Lost Canvas >>>>>>>>>>>>>> manga classico sotto qualsiasi punto di vista

Mi sembra un'affermazione un po' bislacca questa.
Non credo si possa paragonare un'opera originale, che pur con tutte le sue ingenuita' e i suoi difetti ha dato inizio ad un'epoca, ad un'opera "figlia", nata tra l'altro quasi esclusivamente con scopi commerciali.
Si', per carita', caruccio LC, molto paracula la scelta di affidare la realizzazione ad una disegnatrice brava e dal tratto moderno, di utilizzare il character design dell'anime, di dare finalmente spazio ai Gold, gli eroi indiscussi di sempre che pero' nella serie classica si son sparati pipponi per tutta la saga... Pero' e' una serie nata a tavolino per soddisfare le richieste dei fan. La serie classica ha dato inizio a tutto, mi fa strano dire che una saga figlia sia migliore dell'originale. Insomma, non c'e' niente di originale in LC...

[Fëanor Spirito di ...]

Nemmeno in saint seiya se è per questo.. di originale ha poco, è la stessa idea che kuru ha messo in tutte le sue opere, che sono dei veri e propri cloni l'una dell'altra. Per giunta la "paternità" concettuale di saint seiya stesso non si può nemmeno dare con assoluta certezza al kurucacca.

Inoltre niente toglie che una opera commerciale debba essere per forza brutta, né che una di nicchia debba essere bella.

Il tratto della Shiori è certamente più arakiano di quello del kuru (che non sa disegnare), ma comunque ben diverso, tanto che i fan si sono già spaccati in due partiti su quale stile debba adottare l'anime: shiori o araki.

Poi, a parte la forzatura dei tratti fisici, rispetto alla serie classica è totalmente originale:
Albafica è diverso da Aphrodite, Sasha da Saori, Tenma da Seiya, Aaron da Shun.. e così via.
Anche i rapporti e le relazioni tra i personaggi sono differenti, come anche struttura narrativa e linguaggio.

Si può "accusare" Lost Canvas di fan service, questo sì.. è vero.
Ma è in fondo un tratto negativo?
Cioè.. accontentare i fan è una brutta cosa?
Bronzini ignoranti e paraculati qui non ci sono, in favore della possanza dei Gold Saint. Dove sta il problema?
Inoltre non dimentichiamo che nella rivisitazione della Shiori, non solo abbiamo Gold meravigliosi ma anche nemici meravigliosi. Non ho mai stimato così tanto gli spectre.

Nulla vieta che una opera figlia sia migliore della mamma, comunque.
Ma il fatto è che Lost Canvas NON è figlio di Saint Seiya.. il figlio di Saint Seiya è NEXT DIMENSION.
E penso di non dover aggiungere altro ^^


PS: Sposto tutto in un nuovo topic visto che l'argomento è interessante ma non c'entra nulla col capitolo 112

[straitouttahell]

Inoltre niente toglie che una opera commerciale debba essere per forza brutta, né che una di nicchia debba essere bella.

No, attenzione, non volevo dire che LC sia un'opera brutta. A me piace molto, come mi piace molto anche il bistrattato Ep.G. Il punto e' un altro: ha poco senso, secondo me, paragonare le opere successive alla serie classica. La serie classica e' li', in una classe a se'. Se non ci fosse stata, probabilmente non ci sarebbe stato neanche tutto il resto. Poi puo' piacerti una cosa piu' di un'altra, per carita', e' il concetto di *migliore* che mi stona. Pure io so' piu' bello di mio nonno, posso dire di essere migliore? Se l'avessero accoppato nella culla io non ci sarei, gli devo la vita, come faccio ad essere *migliore*?

[Fëanor Spirito di ...]

Se non ci fosse stata, probabilmente non ci sarebbe stato neanche tutto il resto.
[...]
Se l'avessero accoppato nella culla [mio nonno, ndr] io non ci sarei, gli devo la vita, come faccio ad essere *migliore*?

Se parliamo del soggetto originale sì, non posso che concordare. Da quello è nata l'opera classica, l'anime, il G, il Lost Canvas, il Next Dimension e tutte le fanproduzioni.

Però smetto di essere d'accordo se ci spostiamo a parlare dell'opera classica in generale, non solo del soggetto.

Il soggetto, chissà chi lo ha partorito (alcune cose non fanno pensare al kuru..), è da considerarsi la "mamma", tutto il resto sono figli e figliastri.
Quindi LC e manga classico li vedo come "fratellastri".

e' il concetto di *migliore* che mi stona

Beh, alla fine sono gusti.. indubbio

Però come si fa a negare che i disegni della shiori siano migliori di quelli del kuru? (e parlo di quelli del kuru, non degli assistenti violentati).
Come si può negare della complessità narrativa di LC (più eventi con più personaggi che si svolgono contemporaneamente) rispetto a quella lineare, infantile e ripetitiva della "scalata contro il tempo"?
Come si può negare dello sviluppo di trama superiore di LC dove il CERVELLO conta quanto il cosmo, laddove nel manga classico il modus operandi era "le prendo per 2 capitoli, poi siccome devo vincere miracoleggo e ti ammazzo con un colpo" ?

Ecco, ci sono aspetti in cui davvero non si può dubitare della superiorità di LC.. al di là dell'affetto che tutti abbiamo per l'opera classica e la grandiosa gratitudine per il soggetto.


Volendo restare nel tuo esempio, magari non riusciresti a dire chi è migliore tra te e tuo nonno.. ma vedendo i singoli campi la cosa è ampiamente fattibile. Del tipo... chi di voi era più veloce nei 100 metri? Chi sollevava di più? Chi ha preso i voti più alti a scuola? Etc etc.. Se ci si sposta nell'oggettivo è una cosa che se po fà

[Gold Saint 85]

la brutta sorpresa è il modo ridicolo con cui degel viene tolto di mezzo dalla teshirogi

per rispondere, devo dire che dopo la morte di manigold la storia perde colpi di brutto, ma la parte dell'attacco alla cattedrale e dello scontro con seadragon son state gestite veramente male e me ne dispiaccio perchè ho sempre sostenuto il canvas, ma ora si stanno facendo errori grossolani

premetto subito, prima di essere 'attaccato' dai sostenitori assoluti del LC, che non pretendo di avere la verità assoluta e che questa è un'opinione

[shakabest]

nn posso dire che sia migliore..ne peggioere..
il canvas nasce, vive e campa sulla serie classica....
finora buoni spunti...ma buchi immani...e spero..ma neanche troppo (visti gli ultimi andazzi)che tali buchi siano riempiti..si poteva sfruttare argol e il suo scudo nel pre-rosario..lo stesso manigoldo..poteva fare il doppio gioco..lui che aveva accesso al limbo..o intervenire contro stand...
rhada per 3 anni nn fa un caxxo..idem tutti gli altri gold...
sprecato hypnos..
capitoli dei sogni ridicolo..
hades interviene 3 volte e per 3 volte lascia il campo..
battaglia alla cattedrale mai vista..
assalto al castello tutto hakurei...
le battaglie?
molto corte rispetto alla serie classica..certo rispetto ad hades classico no..ma visto che questo è solo hades..
rhada che poteva vincere qualche gold prima di schiattare..invece no..minos giusto qùualche silkver..
come mi sarebbe piaciuto qualche silver vs qualche spectre e invece...
poi perchè solo tenma?..andromeda, cigno, dragone?...solo ikki nn era mai nato...vabbè..lì vedremo che combinerà con kagao.
dohko usato da materasso con hades...
anche sta cosa di seadragon che pareva interessante..ora pare cadere..
vedremo alla fine tutti i combattimenti in campo aperto?
tenma che pareva un mostro e poi diventa + ridicolo di seiya...
deufteros che mangia altri saint..ma dai..

[Fëanor Spirito di ...]

Non commento su quanto non ho ancora letto

si poteva sfruttare argol e il suo scudo nel pre-rosario..

Vero, è stato un peccato.. quasi irrimediabile.

manigoldo..poteva fare il doppio gioco..

No no.. non c'è nulla di meglio riguardo Manigoldo: la sua storia è perfetta! Un personaggio dallo spessore superlativo che compie gesta superlative in uno stile superlativo. Superlativo.

rhada per 3 anni nn fa un caxxo..idem tutti gli altri gold...

Rhada è vero che sta fermo, ma è anche una strategia dell'esercito degli inferi muoversi così.. mica sta fermo per stare fermo. Per il resto gli eventi si svolgono quasi sempre contemporaneamente, solo che il lettore di saint seiya non è abituato e pensa siano tutti in elementare successione.

sprecato hypnos..

Solo perché non dura 32492384 capitoli? Qualità è migliore di Quantità, anche se, potendo scegliere, il fan vorrebbe entrambe.

capitoli dei sogni ridicolo..

E' vero, sono in flessione rispetto alla media {altissima} del manga. Carini, non belli.. che rispetto al resto cozzano un po'. Però è fisiologico.

rhada che poteva vincere qualche gold prima di schiattare

A quanto pare il top per un giudice è competere degnamente con un gold e morire uccidendolo. Il che resta una grandiosa impresa.

come mi sarebbe piaciuto qualche silver vs qualche spectre e invece...

Sì.. si ritorna al discorso di Argor.. speriamo si recuperi questo aspetto.. al di la della bella Yuzu.

poi perchè solo tenma?..andromeda, cigno, dragone?

Ma per fortuna.. oddio, vederli farebbe anche molto piacere, ma per carità che restino lontani dal protagonismo.. già il dover accettare Tenma è scocciante (per fortuna Teshi-san è stata in grado di renderlo un personaggio che si lascia comunque apprezzare).

dohko usato da materasso con hades...

Oo. E che doveva fare Dohko contro Hades?! Mok.. !

per rispondere, devo dire che dopo la morte di manigold la storia perde colpi di brutto,

Ma perché la storia di Manigoldo tocca vette altissime, credo sia impossibile mantenere un manga intero (e lungo) allo stesso livello del picco.

[Gold Saint 85]

quando leggerai ti renderai conto che la shiori ha perso colpi nella parte di blue grado
e già alla cattedrale ci sono cose sconnesse..la fuga dei saint doveva essere mostrata per dirne una, perchè sisifo lascia andare doko, per dirne una seconda, perchè sion non teletrasporta anche doko via o non resta a battersi col lui... che fine fanno i silver all'isola del riposo..perchè hakurei si era ferito prima di combattere con hypnos...
blue grado poi una delusine totale, sia per radamantis che per degel e seadragon

[Metal Mylock from Hell]

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