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Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa, Ed altre F.A.Q. sul "capolavoro" di Kurumada
Benjamin Kalas
messaggio Jan 10 2011, 11:03 PM
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CITAZIONE(TenmadiPegasus @ Jan 10 2011, 05:31 PM) *
su quanto detto dei due passati alternativi mi trovo daccordo con voi, sia LC sia ND possono essere due passati diversi senza dubbio...però una cosa non mi torna, in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox? stessa identico ragionamento per gli altri gold e per i due giudici.....questo ragionamento parte anche dal fatto che alcuni personaggi sono uguali, tipo Aroon/Aaron, tenma e Pandora....per non parlare del fatto che sasha sorella di Ade è presente in un passato e nell'altro no....condivido il passato alternativo ma non capisco la diversità dei personaggi...


Il problema fondamentale di Next Dimensione è che il buon vecchio Kuru ha mischiato i viaggi temporali con i viaggi interdimensionali creando un macello assurdo....
ND dimension non si svolge solo nel passato ma anche in un è un ipotetico universo separato e distinto dal nostro ma coesistente con esso.
Anche se il 1700 di questa dimensione parallela presenta delle lievi analogie con il nostro 1700 (l'Aaron,Temna,Suikio,Pandora,Dhoko,Sion) in realtà esso è completamente diverso


Pinguo è bello



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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 11 2011, 02:10 AM
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CITAZIONE
in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox?

Sono realtà parallele e non gemelle smile.png

Più distanti sono le linee temporali, più differenze ci sono.
Faccio un esempio.
Se nel 1200 il trisavolo di Aldebaran del '900 aveva due amanti, nella linea A scelse di sposare la gnocca mentre nella linea B scelse la sfigata. 500 anni dopo le linee si sono così distanziate da dare Rasgado ed OxdiOx laughing.png



PS: Domani porto la prova inconfutabile che il ND è, per logica, una realtà alternativa xd.png


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 11 2011, 01:25 PM
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Eccomi qua xd.png

Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma lol.gif ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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messaggio Jan 11 2011, 05:35 PM
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CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Jan 11 2011, 12:25 PM) *
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Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma lol.gif ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.



infierisco con SE Saori alle 11:50:00 va indietro nel tempo per,al massimo, 11:51:00(tenendo conto che ci voglia un po' aspostare tre corpi di 250 anni) torna e Seiya si risveglia subito ormai con la maledizione spezzata..
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in contemporanea! ce li disegna il kuru in contemporanea sbagliando di grosso.. lol.gif

ci stavo giusto discutendo con un amico "vagamente" fan dei cavalieri dello zodiaco... laugh.gif

Messaggio modificato da helois il Jan 11 2011, 05:38 PM
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Artemis
messaggio Jan 11 2011, 08:01 PM
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Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png


Pinguo è bello


Il manga classico di Saint Seiya è il Top, tutto il resto sono solo palide imitazioni dell'originale.

Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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helois
messaggio Jan 11 2011, 10:52 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 11 2011, 07:01 PM) *
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png


no aspetta Saori,Shun e ikki STANNO modificando il passato e ci sono tantissime prove,scorri le centinaia di volte che ti s'è detto,mi fa fatica ripetere se te dici che ci sono 4 punti in cui viene detto che Shun che parla con Tenma,Shion,Ox,Gemini o che IKKI fantasmadiabolizza Succhio sono nel vero passato e quindi nel vero passato del 1700 c'è sempre stato Ikki che ammazza spectre o uno Shun che ha detto a Shion di essere il futuro Grande Sacerdote,indicameli!

una prova schiacciante è l'ultima immagine,che ovviamente non hai visto,postata..
un essere superiore (Crono) ha ALTERATO il passato poichè non era previsto che Atena scendesse sulla terra come neonato,forse nel 1700 c'era già una ragazzina come Saori che acquisterà la consapevolezza da più "grande"..
QUINDI,tanto per dirne una,SAORI GIà solo ARRIVANDO ALTERA il passato..




altre prove:

http://www.icavalieridellozodiaco.net/info...oli/mangarm.htm
CITAZIONE
L'idea di Kurumada era infatti che le armature coprissero una maggiore superficie del corpo man mano che si avanzasse di grado. Le armature d'oro coprono quindi quasi tutto il corpo, mentre quelle di bronzo ne proteggono solo una minima parte.


o dopo 20 anni s'è dimenticato questa cosa o la v3 che copre quasi quanto una GOLD è uno strafalcione..





Messaggio modificato da helois il Jan 11 2011, 11:46 PM
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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 12 2011, 01:11 AM
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CITAZIONE
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in contemporanea! ce li disegna il kuru in contemporanea sbagliando di grosso.

Infatti, per questo la visione di Shun che addirittura li INCROCIA è di un paradosso logico da imbecilli totali lol.gif



CITAZIONE
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà

Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"
Per Saori è il presente, per Seiya è il passato. Se quello è DAVVERO il suo passato allora Saori ha fallito, dato che lui è ancora un paralitico in discesa. Siccome è impossibile che Kuru farà perdere Athena, significa che quel '700 NON E' il passato canonico di Seiya, ma un altro passato. Non si scappa, non c'è sfumatura, non c'è opinione.


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titania76
messaggio Jan 12 2011, 05:01 PM
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bisogna però anche pensare che per presentare la storia, il kuru non può di punto in bianco presentarci seiya bello che guarito subito dopo l'arrivo di shun e athena nel passato... quello comunque sia, avverrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine. (c'era anche nel manga classico dove finalmente il ronzino veniva accoppato e tutti sarebbero vissuti felici e contenti... invece no, il kuru sadico lo ha riesumato)

la storia incentrandosi maggiormente sul '700 avrà un ritmo diverso dalla parte del '900.

innegabile il fatto che il kuru abbia fatto un minestrone di tutto quello che aveva a portata di mano tralasciando invece un minimo di ricerca sul suo proprio materiale da lui pubblicato venti e passa anni fà.

cavolo tutti hanno in libreria il manga classico di saint seiya... possibile che lui no? glielo ha mangiato il gatto? xd.png

certo lascia un pò perplessi le parole di pandora all'inizio... da sempre athena si reincarna in una neonata (passato alternativo o parallelo che sia) come può pandora dire che non era prevista la sua reincarnazione quando comunque stavano preparando la guerra sacra? anzi era già anche in ritardo... qui c'è sotto lo zampino di cronos.

un punto però a favore della continuity potrebbe esserci (ameno per il momento), il fatto che nel passato non sia comparso un cavaliere del cigno, nel "classico" veniva detto che il cloth del cigno era sepolto nel ghiaccio millenario (o una cosa del genere). è anche vero che attualmente hyoga è impegnato contro touma quindi il fatto che lui sia rimasto nel "presente" possa essere solo temporaneo.

ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

Messaggio modificato da titania76 il Jan 12 2011, 05:17 PM


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Perdutamente e irrimediabilmente
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Le mie storie su EFP

Troppo lunga per una one-shot?
Ma se non sono neanche 7 pagine di Word!!!!
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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 12 2011, 05:14 PM
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bisogna però anche pensare che per presentare la storia, il kuru non può di punto in bianco presentarci seiya bello che guarito subito dopo l'arrivo di shun e athena nel passato... quello comunque sia avrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine


Infatti doveva tagliare la scena sul '900 e fare tutto il '700 e poi farci rivedere cosa succedeva al '900.
Se durante gli eventi del '700 il '900 non cambia ed anzi continua a scorrere, per forza di cose o Saori ed i Saint falliranno nel '700 oppure quel '700 non è canonico laughing.png


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Benjamin Kalas
messaggio Jan 12 2011, 07:17 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 11 2011, 07:01 PM) *
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png

Quali sono questi 4 punti?!? Ammesso poi che esistano siamo 7 a 4 per la realtà parallela

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Jan 12 2011, 12:11 AM) *
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"
Per Saori è il presente, per Seiya è il passato. Se quello è DAVVERO il suo passato allora Saori ha fallito, dato che lui è ancora un paralitico in discesa. Siccome è impossibile che Kuru farà perdere Athena, significa che quel '700 NON E' il passato canonico di Seiya, ma un altro passato. Non si scappa, non c'è sfumatura, non c'è opinione.

Lungi da me l'idea di spezzare una lancia in favore del Kuru ma Cronos dice che qualsiasi cosa Saori farà Seiya non riaprirà più gli occhi ( dabin.gif )

CITAZIONE(titania76 @ Jan 12 2011, 04:01 PM) *
ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

su Andromeda nulla su Phoenix c'è qualcosa nell'Ipermith che dice che Ikki è stato l'unico in grado di indossare la cloth di Phoenix


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