Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )

7 Pagine V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Pegasus, oh, Pegasus... perchè sei tu, Pegasus!?, Perchè bronzino? E perchè proprio Pegaso?
Rehl
messaggio Mar 3 2011, 11:13 PM
Messaggio #1 Share


Apprendista
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 126

Thank(s): 34
Iscritto il: 19-December 10
Utente Nr.: 14,400
Gemini



Stando agli scritti canonici, il cavaliere di Pegaso è a fianco della Dea dai tempi mitologici.
Ma abbiamo che Pegaso, l'asso nella manica dell'esercito di Athena, è un bronzino.
Ora premesso che se è sempre Pegaso che fa l'ago della bilancia delle guerre sacre, Hades e i suoi sono dei decerebrati a non attaccarlo in massa con ferocia inumana nonappena il novellino vince l'armatura, questo guerriero che ha un grosso peso nel decidere le sorti della guerra parte sempre dal livello più basso (bronzo).

Penso che Kurumada abbia scelto di farlo partire dal bronzo per permettere (a modo suo, ovvero kurumadiano) un "percorso di formazione" in cui il guerriero si fa le ossa e via via riprende consapevolezza del suo cosmo fino a diventare il God Saint che, auspicabilmente, ci lascerà le penne nello scontro finale, con l'ambizione di riuscire ad assestare un cazzotto al corpo mitologico del dio nemico.
In questo percorso, vuoi interiore (Lost Canvas) vuoi esteriore (Serie classica), Pegaso parte da bimbo e arriva a guerriero leggendario del mito vestendo la God Cloth, arrivando a fronteggiare Hades.

Certo, magari un Cavaliere di Pegasus (pedina importantissima per la guerra) che parte già da livello Gold/God e non rischia continuamente di crepare mentre è ai livelli più bassi -e perfino Laimi di Worm rischia di ucciderlo- era più pratico per Athena, ma toglieva indubbiamente interesse per i lettori... Anche se Seiya trucidato barbaramente dallo Jumping Smash di Zelos della Rana lo troverei indubbiamente interessante. happy.gif

Con il capitolo 218 e lo stringersi dei tempi si è arrivati, inevitabilmente, anche a un poco auspicabile al Marrroooooonnnnnn!!! di Tenma.
Che pure malissimo non sta, visto come è stato preparato.
Sono due stili narrativi. Il Marooooooon! del Lost Canvas era forse inevitabile.
Anche se speravo più in un intervento "alla Yato" nei confronti di Sasha, ovvero:

(attenzione: spoiler! Questo è il finale del Lost Canvas nella mente contorta di Rehl)

1) Sasha sta inerme a non fare un tubo, prigioniera degli angeli del Canvas
2) Tenma snocciola parole toccanti e ricordi d'infanzia e cerca di riportare a pugni Aaron alla ragione.
3) Aaron riduce Tenma a dadini
4) Il sacrificio di Tenma morente risveglia dal torpore intellettuale Athena che fa un "marooooooonn!!", fa la Dea della guerra, prende a calci gli angeli e fracassa lo scettro di Nike sul groppone ad Aaron.
5) Hades si risveglia, i Saints superstiti (e Tenma) uniscono il loro cosmo ad Athena, ovviamente sacrificandosi eroicamente, e tutti insieme ricacciano Hades nel Tartaro, nell'Elisio, insomma a casa sua, per altri duecentoepassa anni.
6) Dohko e Shion intanto spaccano le armi di libra da qualche parte, magari una contro l'altra, quindi recuperano Athena in lacrime sul cadavere sorridente di Tenma e se ne vanno allegramente a brindare.

Ma sto andando spontaneamente off-topic nel mio stesso topic.

La domanda è: posto il "percorso di formazione" di Pegasus, non capisco perchè nella mente di Kurumada PEGASUS DEV'ESSERE IL PRESCELTO DI ATHENA.



Dove l'ha pescata questa associazione?
Pegaso: cavallo alato, nato dalla testa di Medusa tagliata da Perseo. Secodo un'altra versione, figlio di Poseidone. Combatte con l'eroe Bellerofonte nella caccia alla Chimera. L'unico riferimento ad Athena sono delle briglie che la dea ha donato a Bellerofonte. Usato da Zeus per portare i fulmini (sarà questa l'origine della traduzione italiana del Ryuseiken? Non credo...).
Per dire, i riferimenti ad Athena sono VERAMENTE SCARSI!!
Molto, molto più senso ha il personaggio di Partita della Civetta, visto che gli attributi di Athena sono la sua civetta, la lancia (nb è un'arma), l'elmo e l'Egida: una corazza di pelle di capra (oppure uno scudo) su cui è posta la testa di Medusa.

Secondo il sito http://www.ilcerchiodellaluna.it/central_Dee_Atena.htm: "Sacri alla dea erano l'olivo, il gallo, la civetta, la cornacchia/corvo, il serpente, la capra."

A logica quindi il God Saint che doveva aiutarla nelle guerre sante doveva essere proprio Partita, oppure Algol di Perseo, al limite Damian del Corvo, se proprio Shaina dell'Ofiuco (che pure è una costellazione che sta nell'eclittica, tra scorpione e sagittario, quindi poteva prendere pure la scusa di essere "parzialmente gold saint") ma forse era uno sforzo troppo arduo per Kurumada cercare qualcosa oltre il "Scelgo Pegasus perchè sì gné gné gné"

C'è forse il parallelismo che si nota grazie a B'T X dove si parla dei 4 guardiani, o quello che era, dei punti cardinali cinesi: Drago, Tartaruga, Fenice, Tigre (http://it.wikipedia.org/wiki/Si_Ling)



Alternativamente alla tigre (assente come costellazione), abbiamo in un altro sito, all'incirca a metà pagina di http://www.fenice.info/start.asp?p=/wisdom/phoenix.asp:
"I cinesi hanno un gruppo di quattro creature magiche (detti "I quattro Spiritualmente-dotàti") che presiedono i destini della Cina, e rappresentano le forze primordiali degli animali piumati, corazzati, pelosi e con squame.
Questi quattro animali sacri sono: Bai Hu (la tigre) o Ki-Lin (l'unicorno) per l'Ovest; Gui Xian (la tartaruga o il serpente) per il Nord; Long (il drago) per l'Est; e, per il Sud, Feng (la Fenice)."



E comunque questa roba è CINESE, non c'entra un fico con Athena e la Grecia!
A parte che c'è scritto "UNICORNO" e non "PEGASO", Drago, Fenice e "pseudocavallo" li troviamo come protagonisti di Saint Seiya e B'T X. Mi spiace per Hyoga e Shun che devono spartirsi la parte della serpe o della testuggine.
Quindi, anche ammesso che Kurumada abbia messo nei suoi fantastici minestroni culturali i 4 (cioè, 3) guardiani cinesi, aggiungendo cigni, principesse incatenate, sale pepe e mescolando bene, il protagonista di 'sto caspita di manga dev'essere Yato (o, alla disperata, Jabu) E NON SEIYA!!!

Mannaggia, Kuru... cosa mi combini!



Tra parentesi abbiamo anche che Athena (fonte: Wikipedia)
"...in tempo di guerra, fra coloro che la invocavano, aiutava solo chi combatteva con l'astuzia (Metis) propria di personaggi come Odisseo."
Alla faccia dell'astuzia di Seiya.... dry.gif forse come saint di Ares era più indicato!

Così a fare il Cavaliere di Pegasus ci sarebbe stato lui... il migliore!!


Pinguo è bello


Arriverà per tutti il momento,
nella notte buia,
di affrontare il proprio destino.
All'interno della via oscura
persisti inseguendo un desiderio.

* * *
(Megami no senshi)


Go to the top of the page
+Quote Post
The Following 1 Users Say Thank You to Rehl For This Useful Post:
TenmadiPegasus
wolferetic
messaggio Mar 3 2011, 11:27 PM
Messaggio #2 Share


Guerriero
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 682

Thank(s): 101
Iscritto il: 30-January 11
Da: Rakuen
Utente Nr.: 14,442
Leo



lol.gif lol.gif Rehl mi hai fatto morì con questo tuo post su Pegasus! xd.png Se posso dire la mia, non penso proprio che Kuramada avesse in mente fin dal principio che Seya-Pegasus dovesse essere il "predestinato" a combattare al fianco di Athena, fin dai tempi antichi! E' facile che l'idea gli sia venuta solo dopo, non sarebbe il primo e non sarà l'ultimo autore che ti crea il resto della storia da un cap all'altro (neh Kishimoto? <__<')! xd.png

In fondo in questo manga si è solo ispirato a piene mani dalla mitologia greca ma a conti fatti di questo si tratta: ispirato. E poi è di Kuramada che parliamo, non dobbiamo stare troppo a chiederci il "perchè" e il "come" non ha fatto questo o quello, ha solo preso un pò di elementi che gli parevano interessanti e li ha uniti, anche se si è lasciato dietro una lunga e ben nota scia di incongruenze! xd.png

Messaggio modificato da wolferetic il Mar 3 2011, 11:29 PM


Pinguo è bello



I Love Sorkino™
Go to the top of the page
+Quote Post
helois
messaggio Mar 3 2011, 11:44 PM
Messaggio #3 Share


Guerriero
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 886

Thank(s): 137
Iscritto il: 2-July 08
Utente Nr.: 603
Taurus



il discorso di Seiya potere deicida Hades..ecc.. è venuto fuori con l'Hades Chapter.. quindi dopo Nettuno,secondo me non ce l'aveva neanche in mente il Kuru fino alla stesura dell'elisio..

il discorso di Seiya-Pegasus-saint raccomandato da Atena secondo me non ci incastra un tubo con la mitologia,visto che già il Kuru fa un tritello di suo è inutile scervellarsi su rapporti sulla "vera" mitologia e quella "kurumadiana"..

il tutto si spiega,banalmente, con:

ho a disposizione 5 bronzetti(Soliti discorsi età per il target,per cammino..ecc..):
- 1 inizia con lo scopo di uccidere gli altri(hyoga)
- 1 inizia con lo scopo di ottenere la sorella(seiya)
- 1 perchè c'é finito nel mezzo(shun)
- 1 perchè gli andava di farsi grosso per via dello scudo indistruttibile(sirio)
- 1 inizia cattivo e poi diventa buono(ikki)

di questi:
Hyoga è attaccato alla mamma,al maestro,al ex-compagno d'addestramento che lo vuole uccidere..non idoneo
Shun è frignone e pacifista,spesso la propria vita dipende dal fratello.. non idoneo
Sirio sarebbe un candidato ideale se non avesse la mania di cavarsi gli occhi per vedere il cosmo di Atena..non idoneo
Ikki è stato cattivo quindi quando non salva il fratello e sconfigge i nemici con imbarazzante facilità rimane in punizione..bocciato
l'ultimo di questi da il nome a tutto il manga,commercio,anime.. e quindi deve esser più raccomandato di tutti gli altri..

quindi..

candidato ideale: Seiya!
laugh.gif

Messaggio modificato da helois il Mar 3 2011, 11:45 PM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Following 2 Users Say Thank You to helois For This Useful Post:
CancerCarlo, Rehl
Fox13
messaggio Mar 4 2011, 12:05 AM
Messaggio #4 Share


Guerriero
Gruppo icone
Gruppo: Golden Sorkino™
Status:
Messaggi: 610

Thank(s): 42
Iscritto il: 31-August 10
Da: Montecatini (Pistoia)
Utente Nr.: 14,328
Taurus



Non ricordo neanche dove viene menzionato il potere deicida di Pegasus e i saint di Pagasus che sono sempre importanti per le guerree sacre nel classico, ricordo solo che Hades vede Seiya e dice: "tò, tu assomigli al tizio con cui combattei X ere fà"... Immagino che a parte quella frase che si riferiva ad un Pegasus specifico tutto il resto sia venuto fuori dopo


Pinguo è bello


Go to the top of the page
+Quote Post
wolferetic
messaggio Mar 4 2011, 01:04 AM
Messaggio #5 Share


Guerriero
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 682

Thank(s): 101
Iscritto il: 30-January 11
Da: Rakuen
Utente Nr.: 14,442
Leo



E' nel Canvas che Asmita parla a Tenma delle particolari doti dei cavalieri di Pegasus, al fianco della dea Atena fin dall'epoca del mito nella guerra sacra contro Hades, ma da come l'ho capita io solo una volta in passato Pegasus con la God Cloth è riuscito a ferire il vero corpo del signore degli inferi che da allora tiene ben nascosto (fino a quando non viene prima scacciato da Shun e poi corcato di mazzate da Seiya! xd.png)! xd.png Nella serie classica invece rimembro che Hades dice a Seiya che era identico all'uomo che nei tempi antichi osò ferirgli il viso, o qualcosa di simile! huh.gif

Ma io penso che alla fine Seiya era il protagonista, dunque perchè non pusharlo ancora un pò con la storia del predestinato eletto al fianco della dea?! xd.png Quanto meno è un modo banale ma sempre carino di spiegare come sia possibile che Seiya passi da bronzino sfigato a deicida con un semplice Pegasus Ryuseken! xd.png xd.png


Pinguo è bello



I Love Sorkino™
Go to the top of the page
+Quote Post
titania76
messaggio Mar 4 2011, 02:06 AM
Messaggio #6 Share


Gemelli-dipendente
***
Gruppo: Curatore di Sezione
Status:
Messaggi: 1,385

Thank(s): 169
Iscritto il: 10-December 10
Utente Nr.: 14,393
Gemini



ahahahah... mi avete fatta morire ahahahah

quanta verità in questo topic xd.png
tornando seri per un momento, alla prima pagina del primo volume ci viene presentato blandamente il mito di pegaso giusto come viene ddescritto nella mitologia classica.
a pagina 20 sempre del suddetto volume c'è il primissimo maroooooon...

comunque i riferimenti nel manga classico all'importanza di pegasus si hanno praticamente da subito anche se sono molto generali. in occasione del duello per l'assegnazione della cloth si dice più o meno è un tesoro che appartiene alla grecia sin dall'antichità. praticamente queste menate le hanno fatte solo per la cloth del somaro volante xd.png


Pinguo è bello


Perdutamente e irrimediabilmente
Gemelli-dipendente

I Love Sorkino™


Le mie storie su EFP

Troppo lunga per una one-shot?
Ma se non sono neanche 7 pagine di Word!!!!
Go to the top of the page
+Quote Post
Fëanor Spirito di ...
messaggio Mar 4 2011, 02:07 AM
Messaggio #7 Share


VicePresidente™ e CoAzionista di Maggioranza Sorkino™
******
Gruppo: CDA
Status:
Messaggi: 13,724

Thank(s): 946
Iscritto il: 30-July 07
Da: Aman
Utente Nr.: 1
Aquarius



L'idea di partire dal fondo per Pegasus, che poi sarà la strada che sceglierà Athena a partire dal 1700 (sembra), alla luce dello sviluppo della storia di fondo offertoci dalla Shiori, a me piace. Forse è una esigenza affinché, attraverso la formazione guerriera e non, sia Pegaso sia Athena riescano a tenere testa; insomma la forza sta nella condizione umana piuttosto che nell'atarassia divina. Loro lo hanno capito e rischiano, rispetto a tutte le altre divinità che si godono la loro "pappa pronta" e poi perdono sempre.

Perché proprio il Ronzino Alato è stato scelto da Kuru?
Boh, forse sfogliando il Cioè Jap ha visto il disegno di un cavallo con le ali e gli è piaciuto lol.gif


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
Go to the top of the page
+Quote Post
wolferetic
messaggio Mar 4 2011, 02:54 AM
Messaggio #8 Share


Guerriero
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 682

Thank(s): 101
Iscritto il: 30-January 11
Da: Rakuen
Utente Nr.: 14,442
Leo



CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Mar 4 2011, 01:07 AM) *
L'idea di partire dal fondo per Pegasus, che poi sarà la strada che sceglierà Athena a partire dal 1700 (sembra), alla luce dello sviluppo della storia di fondo offertoci dalla Shiori, a me piace. Forse è una esigenza affinché, attraverso la formazione guerriera e non, sia Pegaso sia Athena riescano a tenere testa; insomma la forza sta nella condizione umana piuttosto che nell'atarassia divina. Loro lo hanno capito e rischiano, rispetto a tutte le altre divinità che si godono la loro "pappa pronta" e poi perdono sempre.

Mi piace questa tua teoria!!! smile.png E sì, condivido! E' un lungo processo fatto di battaglie e sfighe, soprattutto sfighe! xd.png Anche se penso che tutta la sfigaggine (W l'italiano del Vaccabolario! xd.png) se la sia beccata Tenma, perchè Seiya a parte mazzate a random non soffre tanto quanto lui a livello psicologico! sad.gif

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Mar 4 2011, 01:07 AM) *
Perché proprio il Ronzino Alato è stato scelto da Kuru?
Boh, forse sfogliando il Cioè Jap ha visto il disegno di un cavallo con le ali e gli è piaciuto lol.gif

lol.gif O magari ha visto una puntata di Super Sailor Moon (Il mistero dei sogni qui da noi) dove ha visto Elios nelle sembianze di Pegasus, ovvero il leggendario cavallo alato! xd.png xd.png xd.png Però Elios aveva pure un corno... Seiya, te lo sei fatto ciulare da Jabu?! xd.png xd.png xd.png

Adesso però mi dovete spiegare cosa vuol dire MAROOOON!!!! xd.png E da quando sono in questo forum che lo sento nominare ma ancora non ne ho capito il senso! xd.png


Pinguo è bello



I Love Sorkino™
Go to the top of the page
+Quote Post
CancerCarlo
messaggio Mar 4 2011, 04:32 PM
Messaggio #9 Share


Guerriero
**
Gruppo: Curatore di Sezione
Status:
Messaggi: 648

Thank(s): 111
Iscritto il: 21-November 10
Da: Torino
Utente Nr.: 14,381
Cancer



MAROOON! è il suo dell'aura in Dragonball quando i protagonisti la elevano imprimendo così una grande potenza al colpo e vincendo contro il nemico (fortuna che ciò non avviene contro Majin Bu, dove si usa l'energia di tutti i terrestri!)


Pinguo è bello



Può sparare solo chi è pronto a ricevere il proiettile

Lelouch Vi Britannia


Go to the top of the page
+Quote Post
Rehl
messaggio Mar 4 2011, 08:29 PM
Messaggio #10 Share


Apprendista
Gruppo icone
Gruppo: Sorkino™ Fan Approved
Status:
Messaggi: 126

Thank(s): 34
Iscritto il: 19-December 10
Utente Nr.: 14,400
Gemini



Premetto, questo post mi è venuto UN PO' lungo, ma avevo molte cose da dire.
Mi pare sia venuto un discorso coerente e sensato, rileggendolo mi sono quadrate molte cose sull'universo kurumadiano e soprattutto riguardo a Seiya e agli altri 4 protagonisti.
Magari -se Fëanor e gli altri lo ritengono utile- sarebbero forse da spostare alcune parti, insieme ad alcune considerazioni del post di incipit in una specie di articolo a se stante, ma non so come fare e non so se ne valga la pena (e se possa essere interessante)
In ogni modo:


CITAZIONE
Adesso però mi dovete spiegare cosa vuol dire MAROOOON!!!! E da quando sono in questo forum che lo sento nominare ma ancora non ne ho capito il senso!

Da quanto ho capito e inteso:

"Maroooooonnn!" (voce dotta):
- In fisica per mangaka, fenomeno per il quale un corpo, colpito ripetutamente e a lungo con un oggetto molto più resistente fino ad arrivare al punto di rottura, improvvisamente ritorna integro e anzi spacca istantaneamente l'oggetto più resistente con il quale veniva colpito.
Si osserva peraltro che il contraccolpo è tanto più distruttivo e violento quanto più il corpo colpito era vicino al punto di rottura, ed è direttamente proporzionale alla violenza con il quale veniva percosso e alla durata delle percosse.
Dopo il "maroooon", il corpo percosso non mostra alcuna lesione.
- In teologia kurumadiana applicata, esclamazione forbita (traducibile approssimativamente con "Mi hai rotto il XXXXX, mò te meno!!") che indica una profonda introspezione spirituale da parte del soggetto, che grazie ad un colpo di scena -che tutti si aspettano- ribalta la situazione a proprio vantaggio con motivazioni più o meno sfacciatamente puerili.
Ogni riferimento a una dea femminile invocata in soccorso potrebbe essere puramente casuale.
-In Saint Seiya (op.cit), indica principalmente Pegasus (o simile, cioè Aiolia) che dopo essere stato mazzato senza pietà per cinque puntate e aver profondamente modificato la morfologia del suolo scavando solchi e trincee con la faccia, molla un unico Ryuseiken che secca il nemico. E' buona educazione non notare che i quarantanove Ryuseiken precedenti si erano mostrati inefficaci, così come l'avversario morente deve rigorosamente fingersi sorpreso, sbarrare gli occhi ed esclamare "Ma è impossibile! Era inerme, stava per morire, come ha fatto a riprendersi?!"
Il vantaggio è che, essendo morto, evita di ascoltarsi il conseguente pistolotto su amore, pace e giustizia.



La mia ambizione è vedere Saint Seiya (il classico kurumadiano) come un forbito romanzo di formazione ricco di riferimenti dotti e simbologie complesse, ma mi rendo conto che è un'impresa vagamente disperata.
Certo mi secca bollarlo come un'infarinatura pasticciata di elementi presi casualmente, quindi farò un nuovo tentativo per dimostrare il contrario.

Comincerò da Pegasus.
Premessa: Kurumada resta un orientale e non uno con la cultura occidentale basata sulla Grecia, quindi cercherò di ragionare, anche se approssimativamente, dal suo punto di vista.



Pescando per prima cosa nella simbologia dello zodiaco cinese, ad esempio (http://www.nationsonline.org/oneworld/Chinese_Customs/chinese_calendar.htm) troviamo:

DRAGON (dragone)
Magnanimous, strong, vigorous, self-assured, proud, direct, harmonic, eager, zealous, fiery, passionate, decisive, pioneering, ambitious, generous, loyal and healthy.

Che mi sembra rispecchiare il carattere di Shiryu.

ma ancora meglio nell'esempio successivo:

RAM (ariete)
Righteous, artistic, sincere, sympathetic, mild-mannered, shy, creative, gentle, compassionate, understanding, mothering, determined, peaceful, generous and seeks security.

Giusto, artistico, timido, di buone maniere, creativo, pacifista, generoso.... se questo non è il ritratto di Aries Mu...

e rimanendo in tema

OX (toro)
Dependable, calm, methodical, patient, hard working, ambitious, conventional, steady, modest, logical, resolute and tenacious. Can be stubborn, narrow-minded, materialistic, rigid, demanding, dependable and calm.

E ovviamente questo è il ritratto di Aldebaran e Ox di Ox.

per la verità resto un po' indeciso su:

ROOSTER (Phoenix)-
Acute, neat, meticulous, organized, self-assured, decisive, conservative, critical, alert, zealous, practical, scientific, responsible and a perfectionist. Can be over zealous and critical, puritanical, egotistical, abrasive and opinionated.

che, seppur meno degli altri, può rispecchiare Ikki dopo che la finisce di dare di matto e si unisce al quartetto di primedonne.


CITAZIONE
Perché proprio il Ronzino Alato è stato scelto da Kuru? Boh, forse sfogliando il Cioè Jap ha visto il disegno di un cavallo con le ali e gli è piaciuto


E ho il grave sospetto che sia andata più o meno così.... Bè Pegaso non c'è nella mitologia o nel simbolismo cinese, però come giustamente faceva notare Wolferetic abbiamo il cavallo alato anche in altre opere.
Probabilmente è stato "importato", e ha fatto colpo sugli autori orientali.
In ogni modo, resta che Pegaso è in fin dei conti un cavallo con le ali, un cavallo che gode di un movimento e di una libertà senza limiti.
Per quanto riguarda il cavallo, nello zodiaco cinese:

HORSE (ma)
Cheerful, independent, liberty (giving and taking), determined, popular, quick-witted, changeable, earthy, perceptive, talkative, agile mentally and physically, magnetic, intelligent, astute, flexible and open-minded. Can be fickle, anxious, rude, gullible, stubborn, lacking stability and perseverance.


Togliendo "Astute and open-minded", che magari era nell'intenzione di Kuru ma è rimasta sulla carta (igienica), Seiya è effettivamente un personaggio indipendente, libero, popolare (tra gli altri saints e all'orfanotrofio), concreto, grossolano (earthy), sicuramente agile, perseverante e determinato.
E può diventare ostinato (stubborn), anzi è la sua qualità principale.

Per cui, visti i numerosi esempi, direi possibile il fatto che nella mirabile delineazione dei personaggi destinati a recitare nel palco immortale della sua Opera, il divino maestro Kuru abbia fatto un mero superficiale infantile copia&incolla dalla sua stessa tradizione popolare.




Sulle ali invece c'è da dire solo che in ogni cultura sono lo strumento per innalzarsi verso il cielo, simbolo ulteriore di libertà, di elevazione, dell'anima.
L'immagine di un bianco cavallo con le ali (visto sfogliando Cioé versione japan) potrebbe quindi aver suggerito a Kurumada un irresistibile senso di libertà, di forza pura che si libra verso il cielo.
Sul perchè delle ali, poi, c'è da dire che ne ficca un ingombrante paio anche nell'armatura del Sagittario (progettata apposta per Seiya), dove nella simbologia classica non c'è alcuna traccia di ali.
Il catalogo di Hevelius, vedi immagine sotto, al massimo lo dipinge con una specie di sciarpina (sarà perchè è un segno di dicembre?)
A questo proposito, sul perchè il cloth del Sagittario sia il più potente dei 12 zodiacali (elemento ben ripetuto nella serie originale), mi sono sempre interrogato.
Sarà perchè nello zodiaco (occidentale) il segno del sagittario è quello associato alla libertà?



"I nati sotto il segno del Sagittario sono persone leali, sono generose e indipendenti, energiche e combattive; sono di carattere impulsivo, ambiscono a posizioni di prestigio e potere, ma sono anche generosi con gli oppressi." Caspita. Andiamo avanti.
"I nati nel Sagittario hanno una personalità attraente, interessante, magnetica e dinamica. Amano essere ammirati e conoscere una gran varietà di persone. In circostanze ordinarie, sono amabili e s'impongono al rispetto e all'ammirazione. Il loro carattere è sincero, onesto, franco e degno di fiducia.
Per indole, sono gentili e generosi con i loro amici, diplomatici e pieni di tatto in molti casi, ma sono facilmente eccitabili. Però, benché facili ad andare in collera, normalmente dimenticano presto ed è improbabile che serbino rancore. Sono orgogliosi, ma ben pochi di questo segno si mostrano egoisti. In molti campi i nati nel Sagittario rivelano una natura indipendente e, generalmente, si ribellano ad ogni forma di costrizione. Comunque, possiedono un vivo senso dell'umorismo e quando lo vogliono, si rivelano simpaticamente gioviali. Hanno energia, decisione, forza di volontà, ma se vengono contraddetti possono essere assai testardi e ostinati."

(http://www.ginevra2000.it/vari/Segni%20Zodiacali/sagittario.html)

Va bene, è chiaramente Seiya. E si ricollega molto alla simbologia del cavallo. Quadra. Ma allora perchè l'armatura del Sagittario alato è la più potente delle dodici?
Pensa, pensa. Perchè il divino Kurumada le ha assegnato una posizione di rilievo, che la fa stagliare rispetto alle altre undici? Perchè gli piace tanto? Perchè la sente speciale? Perchè il cavaliere del sagittario è il più forte, il più puro, il più nobile tra i Dodici?
E poi mi è venuto un ATROCE sospetto.

Kurumada Masami: nato a Tokyo, 6 dicembre 1953.
6 dicembre: sagittario.
SAGITTARIO.
Ti prego, NO.
NO.
Sempre parlando di caratterizzazioni, ora mi viene il sospetto che il divino maestro serbi molto, molto rancore per una ragazza (corpulenta?) del segno del Toro che lo ha scaricato da giovane; o abbia avuto screzi con persone del Cancro e gli stia antipatico un giardiniere nato a inizio marzo.
Farò finta di non pensarci e vado avanti.

Restando che Pegaso, il cavallo alato, può essere stato scelto montando sul simbolismo dei 4 guardiani cinesi Drago, Tartaruga, Fenice, Qilin (inteso come "unicorno/tigre/giraffa", http://en.wikipedia.org/wiki/Qilin) l'idea del cavallo mitico che però si eleva verso il cielo grazie alle sue ali, resta solo da chiarire perchè Pegasus sia un guerriero della categoria più bassa.
La risposta può essere solo che, attingendo a piene mani dalla più canonica tradizione fiabesca, l'eroe principale della favola (=Seiya) deve superare un cammino irto di ostacoli per arrivare alla pienezza di sé.

Saint Seiya è un manga corale, certo, ma i riflettori restano sempre concentrati sul protagonista che dà il titolo alla serie.
Shun, Shiryu, Hyoga e Ikki sono comprimari importanti, ma sono delle "spalle" e questo viene abbondantemente dimostrato. Da soli possono cavarsela, ma per salvare la donzella in pericolo hanno bisogno dell'eroe principale.

Questo, immagino, perchè psicologicamente Seiya è evidentemente la "proiezione" di Masami Kurumada nel manga. Ed essendo un manga per adolescenti, Seiya di Pegasus soffre di una grave forma di "delirio di onnipotenza", ovvero nel manga in cui è protagonista, può tutto.
Può essere pestato, prostrato, picchiato, annegato, buttato giù dalle scogliere, trafitto con spade, congelato nel Cocito, immerso nella lava, nel Friol, ma mai mai MAI sconfitto definitivamente. Si rialza sempre. Torna sempre. Tipo Nightmare. Tipo le bollette. Con la differenza che non la smette mai di urlare come una scimmia e continua a ripetere a papera sermoni che neanche lui stesso capisce su pace, giustizia, amore, fratellanza.

In ultima analisi, Kuru si sfoga da non so quale trauma trasferendosi nel manga in un alter-ego forte, alato, libero e ribelle (suona un po' Gatchaman) che pur mostrando il suo coraggio (nel subire, subire, subire..e rialzarsi più motivato di prima) raggiunge alla fine ogni risultato, diventa il dominatore incontrastato della situazione.
E in B’T X uguale. Ma uguale uguale. Solo che anziché indossarlo, il pegaso, ci parla e lo cavalca.

"L'adolescente vive più intensamente di altri, un turbinoso cambiamento dell'immagine del proprio corpo e del suo stesso spazio mentale. Tutto questo si oppone all'onnipotenza infantile nella consapevolezza nuova di una finitezza che irrompe dall'incontro con un sé sconosciuto e mortale." (Sandro Rodighiero, “Tra Peter Pan e Agilulfo”)
Io penso che Seiya (e Kurumada Masami) non si accontentino di un corpo reale, mortale.
Anzi, chiamando in causa l'onnipotenza della volontà, dell'anima, della forza interiore (cosmo) neghino la finitezza, la propria mortalità (e il terrore di essere sconfitti, di morire) e cerchino di superare la condizione di uomo mortale, diventando simili a divinità, fuori dalle regole degli altri umani (la God Cloth).
Se non è una definizione di delirio di onnipotenza questa....!!!!

CITAZIONE
Il discorso di Seiya potere deicida Hades..ecc.. è venuto fuori con l'Hades Chapter.. quindi dopo Nettuno,secondo me non ce l'aveva neanche in mente il Kuru fino alla stesura dell'elisio..
il discorso di Seiya-Pegasus-saint raccomandato da Atena secondo me non ci incastra un tubo con la mitologia,visto che già il Kuru fa un tritello di suo è inutile scervellarsi su rapporti sulla "vera" mitologia e quella "kurumadiana"..


Concordo in pieno. Ma io mi scervello lo stesso... laugh.gif ci sono portato. Probabilmente quando scriveva la guerra galattica aveva in mente tutt'altro, è andato per tentativi fino a imbroccare la storia della scalata ai dodici templi e da là non si è più smosso....
Indubbiamente tutto ciò non ci incastra un tubo con la mitologia, e se provo a trovarci veramente un senso esco di testa! rolleyes.gif

CITAZIONE
Comunque i riferimenti nel manga classico all'importanza di pegasus si hanno praticamente da subito anche se sono molto generali. in occasione del duello per l'assegnazione della cloth si dice più o meno è un tesoro che appartiene alla grecia sin dall'antichità. praticamente queste menate le hanno fatte solo per la cloth del somaro volante


All'inizio, ricordo, tutte le cloth sembrano essere strafighe. Oltre a quella di Pegasus, tesoro nazionale greco: quella del Cigno viene descritta come formata da ghiaccio perenne formatosi millemila anni fa (rarità), quella del Drago è più resistente del diamante perchè bagnata dall'acqua che scende dalle stelle o roba simile (rarità), quella della Fenice si autorigenera (rarità), quella di Andromeda... bé, è rosa. sleep.gif Però c'ha delle catene pseudosenzienti (rarità).
Sono quasi personaggi comprimari. Poi perdono ruolo, diventano semplice abbigliamento da sfasciare e ricostruire. Non serve più neanche darci di martello, scalpello e Vinavil: basta spruzzarci sangue sopra e hop! Riparate e più forti di prima.

All'inizio, Pegasus è velatamente superiore agli altri, c'è ancora coralità. Più va avanti la storia, però, più Seiya diventa indispensabile. Gli altri quattro pure diventano Gold Saints e God Saints, ma a ruota. E solo per esigenze corali. E' Seiya che deve salvare Athena, è Seiya che aumenta di livello prima degli altri.
Non sia mai che qualcun altro superi il cocco del papi!

Kurumada coccola il suo primogenito con un caldo amore narcisistico e gli concede tutto, ogni singola idiozia, per far vedere a tutti che è il predestinato, che è speciale, come un paparino imbecille vizia il suo bambino prediletto.

"Seiya, vuoi darle a Misty? Dai non fare così, ti compro il Suiseiken."
"Seiya, Baian ti picchia? Non piangere: tieni quest'armatura placcata d'oro che è più bella della sua."
"Seiya, Nettuno ti molesta? Ti ho noleggiato l'armatura del Sagittario, solo per te, sei contento?"
"Seiya, Thanatos fa il bullo con te e tua sorella con la scusa che è più grande di te? Vediamo se lo fa ancora dopo che ti do questa God Cloth. Gné gné gné. Tu però mostra che ti impegni, fai Marooonnn!"

Per Kuru quello che conta è appagare il suo ego, far superare al "se-stesso-nel-manga" prova su prova, limite su limite, decenza su decenza, in nome di un Marrooooooonn che è un malcelato desiderio di onnipotenza tipico di un bambino, un Maroooooonnn che serve a chiamare in causa l'intervento dell'altrimenti inutile presenza di un’Athena legata e imbavagliata in qualche giara, torre, prigione, scogliera, nave pietrificata, segreta, sottoscala, sgabuzzino.

CITAZIONE
L'idea di partire dal fondo per Pegasus, che poi sarà la strada che sceglierà Athena a partire dal 1700 (sembra), alla luce dello sviluppo della storia di fondo offertoci dalla Shiori, a me piace. Forse è una esigenza affinché, attraverso la formazione guerriera e non, sia Pegaso sia Athena riescano a tenere testa; insomma la forza sta nella condizione umana piuttosto che nell'atarassia divina. Loro lo hanno capito e rischiano, rispetto a tutte le altre divinità che si godono la loro "pappa pronta" e poi perdono sempre.


Sono d'accordo con questa interpretazione della formazione guerriera, anche perchè questo commento mi ha incuriosito, sono andato a spulciare in giro e ho trovato vari riferimenti che calzano a pennello...
Ad esempio, come evidenziato in http://www.haboba.org/T.A.%20-%20Riflessio...Iniziatiche.pdf l'eroe (adolescente) deve sempre superare ardue prove, prima di essere considerato e riconosciuto tale.



Nella fiaba "[...] I personaggi sono facilmente riconducibili ai ruoli fondamentali dell'eroe, dell'aiutante e dell'antagonista, in virtù delle loro caratteristiche costanti, che determinano la netta contrapposizione tra buoni e cattivi. Per adempiere ai propri compiti soprannaturali, l'eroe protagonista si vale di oggetti magici, che trasmettono il potere [...]"
Direi che è palese che Seiya compie il proprio compito decisamente soprannaturale grazie all'oggetto magico (l'armatura sacra di turno), aiutato dai compagni (i bronzini), contro l'antagonista (Gemini, Poseidon, Hades…)
Athena è la ciliegina sulla torta, utile ai fini narrativi, comoda come scusa, ma non determinante nello svolgimento della trama (se non come fattore scatenante. “Pegasus mi salverà” dice, tutta impettita, mentre il cattivo di turno le ride in faccia e la lega con il nastro adesivo).

Ancora: "La presenza di elementi comuni [...] fa propendere per una definizione della favola come una sorta di sogno guidato, ad occhi aperti, in cui l’identificazione dei personaggi costituisce una sorta di addestramento simulato, per la fortificazione", in cui il lettore del manga riesce ad identificarsi auspicabilmente con Seiya (io non ci sono mai riuscito, preferivo chiunque altro, ripeto chiunque, anche Ivan di Troll) .
Seiya si fortifica, supera le avversità, cresce (ehm.png), e il lettore con lui. Poi c'è Shun che nel Next Dimension ritorna bambino di sette anni, ma non approfondiamo.

E' previsto nell'iter fiabesco anche il fatto che i ragazzini destinati a diventare Saints siano orfani senza casa, e che Seiya venga strappato in tenera età da Seika:
"L'allontanamento dell'eroe da casa, le successive peripezie affrontate per superare gli inganni dell'antagonista, al fine di raggiungere il premio, che spesso consiste nozze con la figlia del re, ottenuto grazie al proprio coraggio, ma anche all'aiuto di un donatore che gli regala un mezzo magico."


Kuru, misogino convinto, non solo relega le sacerdotesse a imbelli caricature di guerrieri; getta la scialba Shunrei nella cascata perchè Shiryu sMaaaroooonnnnni Deathmask e infila ripetutamente Athena nelle situazioni più vergognose possibili per una divinità a fare la principessina che aspetta fiduciosa il suo prode paladino come un cagnolino fuori dal supermercato, e in più tronca il percorso formativo della favola stessa (quella in cui l'eroe, allontanato da casa supera le varie prove, lotta e vince, entra in possesso dell'oggetto magico che gli permette di sconfiggere il nemico finale, quindi torna al villaggio da uomo e si sposa) proprio prima dell'ultimo passaggio!
bakame.png


Concludo con:
"[...] Vivono tutti gli elementi simbolici tipici delle fiabe, che, Secondo Vladimir Propp, risalgono addirittura all’ epoca preistorica e si ricollegano agli usi ed alle credenze delle popolazioni primitive, legate alla cerimonia di iniziazione, l'insieme di riti magici religiosi, cui venivano sottoposti i fanciulli nel passaggio dall’adolescenza all’età adulta. Il giovane veniva condotto nella foresta dove doveva superare alcune prove per conquistare la maturità. Dopo le prove poteva tornare al villaggio, cacciare e sposarsi.
Nelle fiabe si ritrovano molti elementi dell'antico rito: l'allontanamento, il bosco, la magia, le prove da superare, il ritorno, le nozze.
"

Mannaggia, Kuru.... e tu fai crepare il tuo alter-ego (pardon, non sia mai: lo mandi in coma temporaneo, non vorrai mica che ci lasci le penne una buona volta? Non sia mai...) proprio poco prima della fine della fiaba, subito prima delle nozze... ma proprio non ti piacciono le donne eh!? =_='





... qualcuno è riuscito ad arrivare fino in fondo?
Scusate, oggi mi sono davvero scatenato.... sleep.gif


Pinguo è bello


Arriverà per tutti il momento,
nella notte buia,
di affrontare il proprio destino.
All'interno della via oscura
persisti inseguendo un desiderio.

* * *
(Megami no senshi)


Go to the top of the page
+Quote Post
The Following 3 Users Say Thank You to Rehl For This Useful Post:
Fëanor Spirito di Fuoco, TenmadiPegasus, ultramandyna
Metal Mylock from Hell
messaggio
Messaggio # Share


Mylock Beholder

Il Re degli Dei

Gruppo: Adoratus et Osannatus et Incazzatus Semper
Status:



Iscritto il: Oggi, 01:25 PM






Contatta per PM il WebMaster
Go to the top of the page
Quote Post
1 utenti stanno leggendo questa discussione (1 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

7 Pagine V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

RSS Versione Lo-Fi Oggi è il: 29th March 2024 - 01:25 PM
Creative Commons License
Questa opera � pubblicata sotto una
Licenza Creative Commons.
IPS Driver Error

IPS Driver Error

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here