Inviato da: Sagitter il Sep 1 2010, 02:06 PM

Un altra prova x i fan sfegatati di Shaka che lo ritengono quasi un dio
Ho sentito fesserie del tipo che è al livello di Nettuno, quindi ora vediamo come se la cava contro Partita.
A voi la scelta e la motivazione

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 1 2010, 02:20 PM

Partita naturalmente..dopo quello che abbiamo visto e dalle capacità che ha.. poi ha sbiciolato una bronze-gold..si nota subito che un guerrierio di altro livello..mi dispaice per loro manessun gold può arrivare..

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 1 2010, 02:28 PM

E' risaputo che non sono un fan di Shaka, ma penso di non tradire l'oggettività dicendo che non c'è partita (non sto parlando della Milf ).

Partita è evidentemente più forte di Hakurei e Sage che sono evidentemente più forti di Shaka.. pertanto cosmicamente la questione non si pone.

Ma cerchiamo di analizzare lo scontro alla LC maniera (cosmo+tecniche+strategie+endurance..), considero Partita in surplice.


Se Shaka fa il TH, perde contro any gold secondo me, quindi figuriamoci contro Partita.. la renderebbe praticamente una divinità
Se Shaka la manda a visitare i Mondi? Mmm.. qui possiamo solo speculare. E speculo dicendo che come Ikki se ne vola via, a maggior ragione potrebbe farlo Partita, Civetta, Messaggera di Athena.

Se Partita leva l'anima a Shaka, bisognerebbe capire cosa succede. Grazie alla padronanza dell'8 senso, Shaka sarebbe "cosciente" in versione anima?
Apro un parentesi. Ritengo che ci sia una distinzione nel saintseiyaverse tra anima e spirito che ora come ora non saprei definire esaurientemente. Posso dire che lo spirito è ancora qualcosa legato al "sensibile", mentre l'anima è l'essenza dell'individuo. Infatti vediamo sia lo Spirito di Tenma (uguale a sé stesso), sia l'Anima di Tenma (il Cavallo Alato). Adesso chiudo la parentesi, scusate
Quindi, Shaka sarebbe consapevole sotto forma di Anima? Se sì, il colpo di Partita è pressoché inutile e lo scontro sarebbe ancora da giocare {vedi sotto}, se no Partita ha già vinto.



Ora facciamoli scontrare con tecniche meno "eteree" e più da mazzate.

Se Shaka usasse il TK con accumulo è certo che distruggerebbe la surplice della Civetta, ma dubito che possa risentirne più di tanto (la surplice non mi pare le serva a molto ). Con questo voglio dire che Shaka non ha a disposizione un attacco fisico in grado di assicurargli la vittoria contro Partita. A livello teorico, potrebbe accumulare ed accumulare fino ad arrivare ad essere fatale per Partita, ma non ha 200 anni di tempo come Sage ed Hakurei!

Se Partita usasse le sue tecniche fisiche, non avrebbe vita facilissima come contro la golden bronze, ma dopo qualche colpo deciso la Gold della Vergine andrebbe in frantumi. A quel punto avrebbe vinto facilmente.



In conclusione, non vedo alcuna possibilità per Shaka sotto qualsiasi punto di vista.


Inoltre Shaka è meno bella di Partita

Inviato da: Sagitter il Sep 1 2010, 05:50 PM

Fëa hai dimenticato una cosa...

Inviato da: Artemis il Sep 1 2010, 06:33 PM

Sè ben ricordo però Poseidone sbriciola lo schudo del dragone dorato senza problemi ma non riesce a sbriciolare lo schudo della bilancia, quindi è presumibile che le bronze cloth dorate non siano proprio come le gold cloth. Comuqnue io direi shaka della vergine, ha un numero di tecniche mortali nettamente superiori a partita, inoltre sè shaka riesce quasi ha uccidere 3 cavalieri d'oro contemporaneamente (mica dei bronze saint o skeletons) che si salvano per un soffio, bè, non sò sè partita potrebbe farcela contro di lui.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 1 2010, 06:42 PM

non sono come le gold ma poco ci manca ..ma sono molto simili..


e quali sono?il TH con partita fa un errore madornale..invece di ucciderla la rende più forte! è un arma a doppio taglio..
il TK con accumulo da da filo da torcere a tutti..ma non a un combattente d'èlite come partita..

oddio quasi ucciso 3 cavalieri d'oro..diciamo si è difeso per 2 minuti.. poi come stesso lui dice se l'è vista brutta..
con Partita nessun gold se la può cavare..

Inviato da: Sagitter il Sep 1 2010, 07:12 PM

Ecco i primi Shakisti

Con un colpo dato con scazzo da un Poseidone non completamente risvegliato. Dopo c'è voluta Athen più i 5 protagonisti in versione gold solo x rinchiuderlo nell'anfora.

Shaka ha un gran numero di tecniche è vero, ma tutte inutili contro di lei. Anche xchè Shaka non ha mai sbriciolato un gold cloth con un dito, anzi nemmeno le surplici!

Veramente le ha prese ed è ricorso al Tenbu Horin. La versione anime è pompata ma nel manga le prende di più, gli viene pure congelata una gamba da Camus. Inoltre 3 gold saint non sono pari ad una semi-divinità, anzi non sono nemmeno la metà.

Inviato da: Artemis il Sep 1 2010, 07:40 PM

Perchè? Se non mi sbaglio questa tecnica strappa via i 5 sensi, è senza 5 sensi si è praticamente dei vermi umani.



Non saprei, io credo che sia una tecnica comunque micidiale, sè la mia mente non fà cilecca, riesce ad uccidere 4 o 5 spectre in una sola volta con questa tecnica.

Poi hai dimenticato il Rikudo Rinne, una tecnica che strappa via l'anima e la scaraventa in altre dimensioni. Il Chan, con cui crea una barriera che riesce a fermare anche i colpi di 3 gold saint. Il tenkugiayachimimorio, con cui evoca degli spiriti e gli scaglia contro l'avversario.



Ma gemini non dice che sè non usavano Atena Eclamation per loro 3(cioè Gemini, Acquario e Capricorno) era finita, quindi Shaka stava per ucciderli ed i 3 si salvano per un pelo, usando una tecnica che unisce insieme il cosmo di 3 gold saint.



Ma Tenma riesce a colpire partita e gli danneggia il braccialetto dell'armatura, è viene detto che tenma era simile ad un gold saint che aveva appena acquisito il 7° senso, shaka nella saga di ade acquisisce 8° senso, del quale viene detto nel manga che per acquisirlo bisogna superare il cosmo da 7° senso, andando ben aldilà, quindi shaka della serie di ade è nettamente superiore a tenma gold saint diciamo. Accidenti che giro di parole.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 1 2010, 08:22 PM

ricordi cosa è successo ad Ikki?

appunto spectre di bassa classe..

no non li ho dimenticati ho solo nominato le tecniche migliori..
il Tenkū Haja Chimi Mōryō è utile solo con nemici medio-deboli

shaka suggerisce a Saga di usare il colpo proibito proprio per far vedere che erano dei traditori..
(shaka sapeva del paino di saga..poi cosi poteva andare a spasso nell ade con l'8 senso)

Inviato da: Fox13 il Sep 1 2010, 08:32 PM

Si riferisce al fatto che Ikki sfrutta la perdita dei sensi per aumentare il suo cosmo sopra quello di Shaka. Non sono daccordo cmq, secondo me solo i bronze sono così paraculati in gamba da miracolare e fare cose del genere.

Inviato da: Artemis il Sep 1 2010, 09:00 PM

Ma ikki è uno speciale, questa cosa succede solo a lui, difatti quando gemini, acquario e capricorn hanno perso 4 sensi, gemini dice chiaramente che sè perdono il 5° per loro è la morte, è sono 3 gold saint, non 3 skeletons per intederci.



Rikudo rinne e chan non mi sembrano affato tecniche minori.



Certo, ma senza atena exclamation i 3 sarebbero morti, lo dice proprio saga di gemini che sè non utilizzano quel colpo è la fine per loro (3 gold saint).



Si, lo penso anch'io.

Inviato da: Sagitter il Sep 2 2010, 06:05 PM

Partita è una semidivintà, potrebbe accadere lo stesso.

Il Khaan è stato oltrepassato anche da 3 banali fasci di energia, non erano le tecniche migliori di Saga, Shura e Camus è l'anime che ha commesso questo errore, nel manga non è così. Quindi figuriamoci come potrebbe ridurlo una tecnica di Partita.
Il Rikudo Rinne sarebbe inutile, Partita controlla pure le anime degli altri figuriamoci se si fa estirpare la sua, inoltre Shaka per farlo dovrebbe almeno pareggiarla in cosmo, cosa impossibile.

In realtà quello scontro è solo una messa in scena, mi disp che parecchie persone non lo abbiano capito e in base a questa farsa considerino Shaka quasi un dio. Se ci fai caso nessuno dei 3 saint, apparte Shura che ha solo 1 tecnica, usa il suo colpo più potente, Saga non usa la galaxian explosion e Camus non usa l'execution, eppure gli congelano una gamba e lo costringono a ricorrere al tembu horin. Loro 3 usano l'athena exclamation x far credere ad Hades di aver veramente tradito Athena, tutte lo scontro è solo una messa in scena. Shaka voleva morire, i rinnegati dovevano ingannare Hades ed hanno fatto tutto secondo i loro piani.

Cmq alla fine il problema è un altro per Shaka, può avere tutte le tecniche che vuole, ma cosmicamente è parecchio sotto, in pochi attacchi si ritroverebbe senza gold cloth e completamente indifeso mentre Partita al massimo potrebbe ritrovarsi la surplice danneggiata. Figuriamoci poi se invece della surplice indossa la sua vera armatura, quella divina cioè.

Inviato da: Artemis il Sep 2 2010, 06:35 PM

E' chi lo dice?
Di certo sappiamo che il Rikudo rinne strappa via l'anima e la scaglia in altre dimensioni, per il resto, cioè che su partita questa tecnica funzioni o meno, non possiamo nè negarlo nè confermarlo.



Perchè? Shaka sappiamo acquisisca l'ottavo senso, quindi supera il settimo senso, per quanto riguarda il cosmo di partita non viene detto nulla, ma proprio nulla.



Che partita possa distruggere una gold cloth secondo mè è tutto da dimostrare, lei stessa dice che l'armatura di tenma è solo placcata d'oro, quasi a dire che non è come le gold cloth, quindi che possa distruggere effettivamente una gold cloth vera, non possiamo esserne certi, inoltre ti ricordo che il tembou horin di shaka impedisce all'avversario sia l'attaco che la difesa, lo dice proprio shaka quando descrive le caratteristiche di questa tecnica, quindi sè partita dovesse subbire il tembou horin non potrebbe attaccare o difendersi.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 2 2010, 06:45 PM

Questo lo dice Shaka, ma non accade mai
Su n volte che è stato usato, n volte il nemico è stato libero di fare quello che poi ha fatto.

Inviato da: Sagitter il Sep 2 2010, 06:51 PM

Xchè Partita è una divinità, Shaka no! Con l'8° senso non gli fa niente, è come dire che Shaka avrebbe sconfitto Thanathos!

Certo xchè dovrebbe essere così una volta che perdi tutti i sensi! Con Ikki è successo il contrario, con i rinnegati è crepato prima.

Lo dice xchè il cosmo di Tenma non è ancora adeguato a mantenere quei livelli.
La resistenza delle v2 dorate si vede contro i marine ad esempio, che sotto i loro colpi non cedono. Quindi la differenza è minima.
Inoltre l'armatura di Tenma è stata distrutta con un dito, con un colpo serio non vedo xchè non dovrebbe distruggere un gold cloth in un colpo.
Non capisco da dove è uscita fuori sta storia che i gold cloth sarebbero indistruttibili!

Inviato da: Artemis il Sep 2 2010, 07:26 PM

E' dove stà scritto?
Se non erro vediamo un bronze saint con settimo senso da poco acquisito che la colpisce su un braccio, è gli rompe il braccialetto della surplice, sè tenma avesse avuto ottavo senso come sisifo contro aiko, probabile che gli tagliava il braccio direttamente.



No, aspetta, shaka lo spiega per bene nel manga quando combatte contro phoenix, dice chiaramente che quando usa il tembou horin l'avversario è spacciato ormai, poichè non può più attaccare o difendersi, qualsiasi cosa gli è preclusa, può solo subire i suoi colpi che tolgono i 5 sensi.



Indistruttibili no, ma comunqne sono superiori alle bronze cloth dorate.

Inviato da: straitouttahell il Sep 2 2010, 08:00 PM

Non e' che tutti siano Ikki.
E non tutti i narratori sono Kurumada.

Personalmente non saprei pronunciarmi. Sappiamo troppo poco di Partita, e Shaka ha combattuto tutte battaglie che doveva perdere ai fini narrativi.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 2 2010, 08:07 PM

Peccato

meno male

Sappiamo poco ma da quello che si vede..il suo livello è maggiore rispetto ai gold!

Inviato da: straitouttahell il Sep 2 2010, 08:10 PM

Dove sta scritto?



Dove sta scritto?

Mi sembra che ci siamo eccitati piu' del giusto. Di Partita sappiamo che le ha date ad un bronzello che ha picchiato un paio di spectre minori e le ha prese da un po' tutti quelli che contavano, che ha da poco raggiunto il settimo senso e manco lui sa ancora bene come.



Perche' ha picchiato un bronzello che ha appena trovato il settimo senso?
Pensa Saga allora... A Seiya l'aveva ridotto un cesso a pedali

Inviato da: Sagitter il Sep 3 2010, 05:15 PM

No, l'avversario è inerme una volta persi i 5 sensi, xchè ormai è un vegetale. A meno che non succede come Ikki che potenzia il 7°.
Prima di perdere i 5 sensi un cavaliere può ancora reagire, infatti i rinnegati lo seccano prima.

Xchè secondo te un cavaliere normale, anche uno a livello gold, potrebbe sbriciolare un gold cloth con una mano?

Ma tutto quello che vuoi, ma Shaka come si difende dagli attacchi di Partita?

Questo si, ma di poco cmq, si capisce nella serie di Nettuno, però resta sempre il fatto che la v2 dorata è stata sbriciolata con un dito, quindi un colpo potente sbriciola un gold cloth in un attacco.

Inviato da: Artemis il Sep 3 2010, 05:36 PM

Se vuoi ti riporto ciò che viene scritto nel manga parola per parola, shaka della vergine dice che quando usa il tembou horin l'avversario non può attaccare o difendersi, l'unica cosa che può fare è subbire i colpi che tolgono i 5 sensi, è abbastanza chiaro, ripeto se vuoi ti riporto i dialoghi.

Inviato da: Guren il Sep 3 2010, 05:59 PM

No, l'avversario è inerme appena Shaka scaglia il Tenbu. L'unico modo per sfuggire a quella tecnica è sviluppare un cosmo superiore a quello che Shaka usa (dovuto all'accumulo). Lo dimostra Phoenix che riesce a superare in fase di picco il cosmo del gold e stessa cosa vale per i 3 rinnegati. Se non era per la tecnica dell'atena exclamation quei 3 erano spacciati.

Gold Spectre: " ma così siamo completamente intrappolati dalla strategia di Shaka? mmh così è impossibile sia attaccarlo che sfuggirgli.."
Shaka: "così non avrete mai l'occasione di sconfiggermi..non avete altro modo per sconfiggermi se non quello." (l'atena exclamation)

Inviato da: Sagitter il Sep 3 2010, 07:21 PM

Conosco benissimo le parole, ma i fatti dicono altro.
Se i 3 rinnegati fossero stati completamente inermi non avrebbero potuto usare l'AE, invece l'hanno usata con tanto di balletto
Ikki senza 5 sensi ha aumentato il 7° fino a superare Shaka.

Inviato da: Guren il Sep 3 2010, 07:55 PM

Certo che l'hanno usata solo xchè con essa riescono a superare il cosmo accumulato di Shaka (come ho già scritto). Ergo presi individulamente venivano battuti senza scampo, a meno che non facevano come Ikki...ma non tutti ci riescono

Inviato da: straitouttahell il Sep 3 2010, 08:06 PM

El Cid riesce a tagliarsi un braccio con un colpo della sua Excalibur, Rhadamantis disintegra un braccio dell'armatura di Cardia, Eaco rompe le ali di Sisifo con l'attacco a croce (non ricordo il nome, sorry), addirittura Violate spacca le mani dell'armatura di Regulus con una stretta di mano.
Nessuno di questi personaggi era anche solo vagamente divino, eppure ha inflitto danni ad un gold cloth, perche' per rompere un bronze dorato (che, per ammissione di Partita, e' solo "placcato oro") dovrebbe essere necessario un Dio?

Ripeto, non la vedo come una certezza assoluta.



E che minchia ne so, Shaka e' nato 200 anni dopo!

Inviato da: straitouttahell il Sep 3 2010, 08:11 PM

Vabbe', volendo spezzare una lancia in favore di Shaka (e non me ne frega nulla, il mio preferito tanto e' Aiolia ) c'e' da dire che Shaka non ha mai combattuto un duello che doveva, per dovere di trama, vincere.

Inviato da: Lee il Sep 3 2010, 08:41 PM

Ho votato Partita... anche se il mio cuore piange lacrime di sangue.

Io sono uno shakista straconvinto, e sono un sostenitore che Shaka abbia realmente quasi battuto i tre gold (shura, camus e saga) e che non si tratti di una finta...
Ma questi sono punti di vista e la cosa è lasciata all'interpretazione individuale, nel manga non è stato detto ne' che è vero ne' che è falso (errore narrativo di Kurumada o semplice voglia di lasciare ai lettori la libera interpretazione?).

Tuttavia Partita è una semidivinità, direi pari a Thanatos e Ipnos... loro due sbriciolano i Gold Cloth con la stessa facilità con la quale Rio Mare si taglia con un grissino...
Nessun Saint (a meno che non bagnato dal sangue divino) può competere con un semidio.

L'ottavo senso penso sia una delle bufale peggiori... in teoria ti rende immortale, in pratica muori lo stesso... o.O
Secondo me è "made in china"... -.-'
E' il senso tarocco... tipo il pacco napoletano dove compri l'autoradio e nvece trovi dentro la scatola un mattone!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 4 2010, 12:23 AM

Disse Shaka prima di essere mazzuolato


Disse Rhada dopo essersi scolato tutte le 18 botti del brandy stravecchio preso dalle cantine del castello Einstein


Disse Baian prima di essere deriso da Seiya


Provò a dire Shiryu prima che una folata di vento fu galeotta ghghghhg

Inviato da: JackLaFiamma il Sep 4 2010, 01:36 AM

Premetto di essere combattuto, ma alla luce di quello che hanno combinato alle gold i 2 gemellini malefici nell'Elisium... PARTITA!
Cmq Kuru ha fatto la sua: i semidei (i servetti degli olimpici, spesso frutto di inciuci mal riusciti tra gli stessi dodici o altre "robe" viventi) "sbriciolano i Gold Cloth con la stessa facilità con la quale Rio Mare si taglia con un grissino..." mentre i TITANI (progenitori di zeus &co), divinità assolute a tutti gli effetti per millenni, vengono sterminati dal più giovane dei tanto bistrattati gold? qua qualcosa non torna...
Quidni non so se il fatto che partita sia una semidea incida così tanto alla luce di tutto ciò

Inviato da: Fox13 il Sep 4 2010, 07:41 AM

Bè, in realtà la cosa strana sono proprio i gold che ammazzano i titani nel G

Fermo restando che ho odiato il fatto che Thanatos si liberi dei gold cloth così facilmente, neppure Poseidone, un dio maggiore al pari di Zeus e Hades, sembrava in grado di farlo. E poi dai, finalmente tutti i bronze armati di gold pronti per la battagli e glie li sbriciolano subito almeno fagleli usare un pochino!

Inviato da: Sagitter il Sep 4 2010, 09:05 AM

Ma i Titani avevano il cosmo ridotto al minimo da Ponto xchè voleva che perdessero visto che gli serviva il loro Ichor per risbegliare Gea! Con il loro pieni poteri avrebbero sterminato i gold in pochi minuti!
Raga però dovete stare attenti

Ecco vedi tutti gli esempi che mi hai portato dimostrano che anche i gold cloth non sono indistruttibili, però sono stati danneggiati (non sbriciolati) da tecniche ultime, ad esempio excalibur, garuda flap, greates caution ecc..
Partita, non so xchè continuate a non volerlo vedere, disintegra, sbriciola, riduce a brandelli un gold cloth con un dito!
Quando dice "placcata d'oro" si riferisce al cosmo di Tenma, che non è in grado di mantenere quei livelli, ma da una v2 dorata ad un gold cloth passa poco! Nella serie di Nettuno i marine dicono la stessa identica frase ai bronze, "placcati d'oro", e poi non riescono a danneggiargli le armature. Invece gli scale che dovrebbero essere pari alle armature dei 12 gold, vengono danneggiate.
Quindi chi altro a parte Parita distrugge armature d'oro con un dito? Thanathos.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 4 2010, 12:39 PM

Massì, infatti dai..

Se Partita è quello che sembra essere (dico "sembra", solo perché non si sa mai, ma comunque nulla fa pensare il contrario), è nettamente più forte di Teseo

Partita > Teseo = {Ikki+Shun}Extreme
Shaka ~= Ikki
===>
Partita >>>>> Shaka



Se Partita invece non fosse quello che sembra (e ribadisco che, ad ora, non c'è un briciolo di motivo per pensarlo), allora possono venire i dubbi sull'esito dello scontro, ma diversamente.. come si fa?

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 4 2010, 12:58 PM

vista l'irrisorietà con cui manda in briciole una v3 dorata è chiaro che partita sia in netto vantaggio

è una divinità probabilmente sotto hyp e than ma penso al livello di oniro, infatti viene colpita da un god saint e non viene polverizzata ma muore più che dignitosamente, quindi è forte

Inviato da: Seraphine il Sep 4 2010, 04:17 PM

Partita vince molto facile Shaka contro quelli forti è destinato a perdere per via delle sue tecniche perciò contro Owl che è parecchio più forte di lui non può nulla!

Inviato da: Artemis il Sep 4 2010, 05:10 PM

Partita non sappiamo cosa sia, semi-divinità? guerriera? spectre?
Thanatos e Hypnos sono 2 dei invece.
Per quanto riguarda accostare Partita ad Hypnos e Thanatos è assurdo, ricordo che Hypnos riesce quasi ad uccidere andromeda con la god gloth, mentre per uccidere Thanatos, pegasus con god cloth deve colpirlo per 3 volte, con ryuseiken e suiseiken, partita muore dopo solo un colpo con tenma god cloth.



Ma ripeto, ma dove si capisce che partita e più forte di shaka della vergine?
Se un bronze saint con un settimo senso neanche tanto stabile(lo dice la stessa partita), riesce a colpirla e danneggiarle un braccio della surplice, non immagino uno shaka che possiede l'ottavo senso (come sisifus che con un solo colpo sconfigge uno dei 3 giudici) cosa possa farle.

Inviato da: Sagitter il Sep 4 2010, 05:44 PM

E io non immagino come possa resistere Shaka ad un colpo potente di Partita, quando con un dito sbriciola una v3 dorata.
Anzi pure i 3 rinnegati escono senza danni dalla casa del cancro dopo che Shaka gli ha scagliato un Tenma Kofuku.

Inviato da: Artemis il Sep 4 2010, 05:54 PM

Bhe tutto dipende secondo mè da chì attacca per primo, sè shaka usa subito il tembu horin, partita è spacciata, nel manga viene detto chiaramente che questa tecnica impedisce sia l'attatto che la difesa, quindi partita sotto tembu horin non potrebbe attaccare e difendersi ma solo essere annientata.



E' shaka non fà nulla?
Subisce excalibur, diamon dust, another dimension, eppure non viene ucciso, anzi per poco era lui ha sbarazzarsi di 3 gold saint, inoltre non dimentichiamo che con il tenma kofuku (che non è la tecnica sua più potente) shaka uccide gruppi di spectre senza problemi e riduce in pezzi anche surplici senza problemi(che è proprio l'armatura indossata da partita), ed ancora lui non aveva acquisito ottavo senso.

Inviato da: Sagitter il Sep 4 2010, 06:00 PM

Ancora con questa storia! Quello che dice e quello che succede veramente sono 2 cose diverse.
I nemici sono inermi una volta finita la tecnica, prima di perdere tutti i sensi possono ancora reagire altrimenti i 3 rinnegati non avrebbero avuto la forze di usare l'athena exclamation.

Questa è solo una pompata dell'anime. Nel manga non le subisce, i 3 lanciano dei banali fasci energetici eppure perforano il Khaan.
Pensa cosa sarebbe successo con le loro ultime tecniche. Soprattutto ti 6 mai chiesta xchè durante lo scontro non le usano mai?

Certo 3 gruppi del livello di quella pippa di Giganto! E poi quale sarebbe la sua tecnica di potenza più potente se non il Tenma Kofuku? Il chimi muryo?

Inviato da: Artemis il Sep 4 2010, 06:22 PM

Ma veramente viene anche mostrato, difatti tutti quelli che subiscono il tembu horin non riescono ad attaccare o fuggire, solo i 3 gold usando athena eclamation (una tecnica che genera il big bang) riescono ma proprio per un soffio, cioè un'attimo prima che shaka gli togliesse il 5° senso.
Comunqne eccoti cosa c'è scritto nel manga nella descrizione del tembu horin così puoi leggere con i tuoi occhi ciò che shaka dice:

Tembu Horin! Danza celeste del coperchio del tesoro, nel buddismo horin è il coperchio che chiude il contenitore delle sacre ossa di buddha. Ora proverai la tecnica definitiva di shaka della vergine. Il tembu horin, mostra la verità dell'universo, un mondo in perfetta armonia, sotto l'effetto di questo colpo è impossibile sia attaccare che fuggire, vale a dire che contro questa tecnica non ci si può difendere e non può essere nemmeno contrastata. Ikki, ora il micidiale tembu horin ti toglierà i 5 sensi, è non potrai farci nulla.

Partita potrebbe sfuggire a questa tecnica incredibile? Io non direi, poi ogniuno la pensa come vuole.



No, ti sbalgi, anche nel manga subisce questi attacchi.



Il tembu horin è la sua tecnica più potente. E' non dimenticare che con il tenma kofuku danneggia le surplici di 3 gold, che dovrebbero essere simile alle gold cloth o molto vicine.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 4 2010, 06:33 PM

Bè questa tecnica incredibile è stata elusa da Saga Shura Camus e Ikki perchè Partita non dovrebbe?

Inviato da: Sagitter il Sep 4 2010, 07:09 PM

Questo vuol dire che non si può fare nulla, tranne che uccidere virgo, x impedire di perdere i sensi. Una volta persi i 5 sensi a meno che non si riesca a potenziare il 7°, si viene ridotti ad un vegetale. Prima invece si può contrattaccare.
Contrattaccare significa poter attaccare virgo. Contrastare la tecnica invece vuol dire annullarne gli effetti che è quello che non si può fare.

Poi non soffermarti troppo sulle parole, quante volte hanno detto che usare 2 volte la stessa tecnica è inutile invece Seiya usa almeno 100000000 di volte il ryuseiken?

Ricontrolla il manga e dimmi dove Saga, Shura e Camus usando questi attacchi. Io l'ho fatto parecchie volte e non ho mai visto le parole "galaxian explosion", "aurora execution" o "excalibur".

Questo non è assolutamente vero, anzi, le surplici dei 3 rinnegati non sono nemmeno surplici regolari. Già quelle degli spectre sono inferiori ai gold cloth, figuriamoci queste.

Inviato da: Lee il Sep 4 2010, 08:54 PM

Artemis: E' shaka non fà nulla?
Subisce excalibur, diamon dust, another dimension, eppure non viene ucciso ()

Sagitter:Questa è solo una pompata dell'anime. Nel manga non le subisce ()

Artemis: No, ti sbalgi, anche nel manga subisce questi attacchi.

Sagitter: Ricontrolla il manga e dimmi dove Saga, Shura e Camus usando questi attacchi. Io l'ho fatto parecchie volte e non ho mai visto le parole "galaxian explosion", "aurora execution" o "excalibur".

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Artemis sta dicendo excalibur, diamon dust e another dimension... non ha mai nominato galaxian e aurora.
Ma leggere quello che la gente scrive, prima di rispondere, non ti piaceva?

Excalibur, diamon dust e another dimension sono colpi che Shaka effettivamente subisce... ho qua avanti a me la versione Granata Press e la versione Star Comics...
Prima di suggerire a qualcuno, in modo anche antipatico e con superbia (), di controllare il manga, assicurati di avere ragione!

Ripeto... ho analizzato il fumetto a fondo, vignetta per vignetta.
Non c'è un solo elemento che possa far capire in modo definitivo ne' che Shaka ha spaccato di mazzate i tre rinnegati, ne' che il combattimento era una farsa.
E' stato lasciato all'interpretazione.
Questo vuol dire che non c'è una tesi giusta o sbagliata, l'interpretazone personale è, per l'appunto, personale. Ognuno vede quello che vuole.

Cmq, non è ero che il TH è inutile. Quelo usato contro Ikki è chiaramente meno potente di quello che usa contro i tre rinnegati. confrontate l'effetto del colpo che ha su Ikki con quello che ha sui tre e giocate a trovare le differenze.

Inviato da: Sagitter il Sep 4 2010, 09:29 PM

Avevo frainteso, pensavo si riferisse all'attacco che Shaka subisce quando usa il Khaan.

Shaka si è solo difeso bene, schiva excalibur con il teletrasporto, torna dall'another dimension visto che ha questi poteri, però gli viene congelata una gamba visto che non riesce a tenere testa a Shura e Camus. Saga non fa quasi niente usa solo l'AD, x il resto dello scontro è immobile. Successivamente usa il TH xchè è l'unica arma che ha x mettere alle strette i 3.
Ora dimmi dove vedi un combattimento serio da parte dei 3?

Scusa e questo dove viene detto?
Gli effetti sono diversi xchè il TH è finito in modo diverso. Contro Ikki la tecnica era ultimata ma ha avuto l'effetto contrario, ovvero permettere ad Ikki grazie alla privazione dei 5 sensi, di espandere il 7° senso oltre quello di Shaka.
I 3 rinnegati lo hanno subito solo in parte, avevano ancora un senso ciascuno, ma anche se indeboliti riuscivano ancora a muoversi, basta vedere quello che fa Saga contro Aiolia e Milo dopo 5 minuti. Gli altri 2 erano messi peggio.
Qui invece dove vedi che il TH "fin da subito" ti impedisce qualsiasi attacco o difesa?

Inviato da: Artemis il Sep 4 2010, 10:18 PM

I 3 gold saint la eludono usando una tecnica ancora più potente, l'atena eclamation che genere un big bang, ikki non la elude affatto, difatti shaka gli toglie i 5 sensi, anzi gli toglie anche il 6°, poi però ikki attiva il 7° al massimo potenziale, è con quello riesce ad scaraventare se stesso e shaka in un'altra dimensione, dalla quale (udite) shaka sarebbe ritornato da solo, lo dice proprio lui quando chiede aiuto a Mur per far ritornare anche phoenix. Quindi alla fine dei conti alla 6° casa, il vero vincitore è shaka, neanche ikki con il 7° senso ai livelli estremi riesce a sconfiggerlo, poichè senza l'aiuto di Mur, ikki sarebbe rimasto nell'altra dimensione, è shaka sarebbe ritornato da solo.



Ma se viene chiaramente detto che non si può fare nulla, lo dice shaka.



Scusa io ho detto Excalibur, Diamond Dust e Another Dimension, 2 delle tecniche che hai detto non le ho nominate affatto. Sono queste 3 che nel manga vengono usate, con ben poco effetto su shaka.



Si, ma anche partita non indossa una surplice regolare, se come dici la surplice degli spectre non è uguale alle gold cloth, figuriamoci quella di partita, che uno shaka potrebbe frantumare con facilità assoluta, è partita si ritroverebbe senza la principale difesa in un attimo.

Poi mi sono scordato di considerare le capacità illusorie di shaka, che sono davvero grandi(riesce a creare interi luoghi illusori, personaggi, ecc.), contro le quali partita non sò cosa farebbe.



Infatti.



Che poi tanto inutile non è visto che ikki si ritrova senza 5, o meglio, senza 6 sensi.



Scusa, ma quelle 3 tecniche sono "colpi mortali", mica colpi lanciati per far scena.



Ikki non riesce a far nulla. I 3 gold saint perdono 4 sensi prima di usare atena esclamation, è saga dice chiaramente che l'unico modo che hanno di salvarsi da quella condizione è usare la tecnica proibita, ora non credo che saga fosse così masochista da non usare qualcos'altro sè sarebbe stato utile alla salvezza, invece non riesce a far nulla sè non proprorre l'unica possibilità di slavezza, cioè atena esclamation.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 5 2010, 12:58 AM

Dopo il 5° gli leva anche il 6°, a riprova che con la soppressione del 5° senso Shaka ai 3 Renegade non faceva altro che pushare sempre più, sempre più.. un altro po' e Saga poteva andare ad uccidere Hades



Viene chiaramente detto da Shaka una cosa che non è mai successa, mai.
Shaka può dire pure che le mucche volano, dubito che passeremo il tempo con la paura che ci cada in testa un mare di cacca



Infatti, come hai giustamente detto il TH è utile.. all'avversario



Ikki non riesce a fare nulla?
Artemis, hai visto come è andato a finire lo scontro?
Guarda che i bronze sono passati, Ikki ha superato in cosmo Shaka, Athena è stata salvata e poi hanno fatto anche Asgard, Poseidon e Hades Chapter
Ikki qualche cosa ha fatto eh, altro che nulla

I 3 Gold Saint perdono tempo perché non erano d'accordo nell'usare la tecnica infamante.. mica per altro. Però era necessaria per dimostrare la propria fedeltà ad Hades.


Artemis, come mai ti riferisci a te stessa al maschile? Sei un ragazzo? Che figura ho fatto, mi sono rivolto a te sempre come se fossi una donna.. scusa

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 02:36 AM

Oddio c'è così tanto da dire... ahahah preparatevi ad una gran rottura di palle e ad un post di 3 km!!

1) Ma perchè tutto sto accanimento contro Shaka?
Mah...

2) Torno a ripetere che non ci sono elementi per dire "E' così, punto" (shakisti e non).
La cosa è lasciata all'interpretazione... che male c'è?
Non trovo argomenti o prove schiaccianti da nessuna delle due parti.
Se qualcuno vuole pensare che Shaka sia il gold più forte, non vedo dove sia il problema. Se qualcuno vuol pensare che sia stato tutta una farsa, idem.

3) Per il TH... Continuo a rileggere sia il combattimento con Ikki che il combattimento con i tre rinnegati... e a mettere a confronto le tavole...
Con Ikki sembra quasi che Shaka si lasci battere, o comunque che lo "aiuti". Ad un certo punto, parlando con Mu, se non ricordo male lo ammette proprio, o cmq lo lascia intuire. (appena riprendo il fumetto sotto mano vedo bene pagina e dialoghi).

Il TH usato contro i tre rinnegati, graficamente parlando se vedete le tavole, appare molto più potente. Ikki durante lo scontro non vola via sbriciolandosi ogni volta che gli viene annullato un senso, cosa che invece accade con i tre rinnegati, che sembrano bambole di pezza gettate al vento.
(guardate le tavole del manga e confrontate)
A cosa è dovuto questo upgrade della tecnica?
O con Ikki ci è andato piano, o con i tre era davvero incazzato...

Ma quello che vorrei farvi notare è che il "caso Ikki" rappresenta una anomalia e non va preso come campione di esame per valutare il TH.
Ikki è l'eccezione che conferma la regola. Un caso unico e singolo.
Partendo dal fatto che era indirettamente benedetto da Athena (doping divino), finendo con il fatto che, se Ikki moriva, finiva il manga perchè la dentro alla casa della vergine ci lasciavano tutti le penne, e Kurumada non lo avrebbe mai permesso...

Ma soprattutto quella che Ikki ha, per contrastare il TH durante lo scontro, è una "intuizione geniale". Non è detto che tutti quanti abbiano la stessa intuizione durante un combattimento, perchè lo date così tanto per scontato?
Potrei aspettarmi da un Regolus una intuizione simile... ma non da tutti gli altri.

Pensate sia facile avere intuizioni di questo genere?

Sapevate che ad esempio se si raggiunge lo 0 assoluto il Volume cessa di esistere? Che essendo un paradosso scientifico, non è possibile arrivarci con nessun mezzo?
Se Camus o Hyoga lo facessero, collasserebbero su se stessi sparendo come se non fossero mai esistiti, arriverebbero a "Volume pari a 0".
Applicando la stessa mentalità che usate per il TH, se Camus mi sta per lanciare l'Aurora Execution, invece di pararmi, posso usare il mio cosmo per POTENZIARE IL SUO COLPO (come più volte hanno fatto i bronze quando hanno pestato parte del loro cosmo a Seiya potenziandolo), in questo modo lo aiuto io ad arrivare allo 0 assoluto.
Appena il cosmo sulle sue mani raggiunge -273°, il colpo non può essere lanciato perchè istantaneamente il Volume del suo Cosmo e delle sue braccia raggiunge lo 0... e quindi Camus collassa immediatamente su se stesso sparendo nel nulla...
In più, mentre si avvicina allo zero assoluto, la massa comincia a diminuire, quindi menre lancia il colpo si fa male da solo e si RIMPICCIOLISCE!!!
Adesso andiamo in giro a dire che l'Aurora Execution è un colpo suicida perchè basta solo dare un "po' di cosmo" a Camus per farlo morire!
Andiamo a dire in giro che CHIUNQUE potrebbe avere questa intuizione e uccidere Camus!

Non vi basta?
Un Saint si muove alla velocità della luce. Anche questo è un paradosso scientifico poichè, se fosse possibile, lo spazio ed il Tempo sarebbero annullati.
Questo che vuol dire?
Che in una situazione di Spazio e Tempo nulli, io sono OVUNQUE ed in OGNI ISTANTE (presente, passato e futuro).
Inconcepibile come cosa...
Questo vuol dire che se io mi muovo alla velocità della luce, ed ho deciso di farti morire, tu sei già morto ancor prima che io abbia pensato di farlo.
Se ti attacco alla velocità della luce ti posso tirare 100000000000000000 di colpi alla massima potenza (tipo Galaxian Explosion) tutti nello stesso momento poichè non c'è una distanza di tempo all'interno delle mie azioni, accadono simultaneamente tutte nel medesimo istante (lo spiega bene la fisica quantistica).
Anche questa è una intuizione che non tutti possono avere durante uno scontro... e a quanto pare non un solo saint che si muove alla velocità della luce lo ha mai fatto...

4) Il TH non è un colpo inutile, anzi, vi mostro come usarlo in modo risolutivo in modo da poter sconfiggere anche un Dio con due mosse...
Il problema non è nel TH... ma in Shaka che fondamentalmente è un coglione e non sa usarlo...

Si basa tutto sulla questione "attacco e difesa", che non è vero che non funziona...

Ikki sconfigge Shaka in combattimento solo DOPO che Shaka gli ha levato i 6 sensi, e quindi DOPO che ha eseguito il TH. Ma DURANTE il TH non può fare nulla.
Per i tre rinnegati è la stessa cosa. L'UNICO modo che hanno per contrastarlo è usare un colpo che riunisce la foza di tre saint, questo vuol dire che un colpo normale non funzionerebbe (infatti non si è mai visto nel manga il contrario, altrimenti perché non lo hanno fatto?).

In sostanza quando Sahka ha lanciato il TH, te lo prendi e ti stai zitto. Non puoi attaccare e difenderti.
Puoi farlo prima se sei più veloce... puoi farlo dopo se ti reggi in piedi...
Ma non durante.

Anche contro il più forte dei Saint, almeno un senso... uno solo... Shaka potrebbe riuscire a toglierlo. E questo basterebbe per vincere.

Nel combattimento contro Ikki, Shaka ha dimostrato di poter scegliere quale senso levare... bene... il primo senso che va tolto al proprio avversario è proprio il SETTIMO!
Via il Settimo Senso, via il Cosmo... anche un Dio è diventa uno scemo qualunque... a quel punto non ci vuole nulla a fargli un altro TH e levargli pure l'8° fine dei giochi. Scacco matto al Dio con due mosse.

Perchè non ha levato il 7° senso a Ikki?
Perchè non lo ha levato subito ai tre rinegati?
Mistero della fede o semplicemente Shaka è un coglione?
Ai posteri l'ardua sentenza...

Non c'è un'arte marziale superiore ad un'altra, è l'uomo che fa l'arte (Bruce Lee)
Il TH non fa schifo... è Shaka che non lo sa usare!!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 5 2010, 03:26 AM

Ikki è l'unico che rifiuta aiuti esterni, almeno sulla carta.
Saori lo aiuta contro Pavone e Loto, ma contro Shaka non c'è, Ikki lo supera in cosmo temporaneamente per meriti suoi (e per il bug evidente del TH).
Shaka è incazzatissimo con Ikki perché traditore, lo ha fatto sanguinare, è stato blasfemo etc etc.. contro i 3 Renegade invece dice cosa devono fare per dare la prova ad Hades, senza contare che prima ci mette 3 anni a capire cosa sta succedendo.


E' una intuizione, ma anche una cosa che accade anche se non intuita.. quindi succede con chiunque.
La difficoltà in quello che compie Ikki è che i più muoiono per deficit fisico prima di riuscire a sfruttare il push del TH.
Ma tale difficoltà, praticamente impossibile da colmare per gente decisamente sotto il livello gold, è ben più facile da affrontare per chi è coriaceo oppure già forte (quindi i bronzelli raccomandati, i gold degni e livello equivalente).
Per questo io lo do per scontato:
TH --> collasso fisico&pushcosmico dell'avversario in any case --> Bivio:
1 - Avversario poco resistente/motivato e/o pippa --> morte immediata
2 - Avversario resistente/motivato e/o cosmicamente valido --> superpush con il fisico ridotto al minimo (ma ininfluente, visto che ti sostiene un cosmo incredibile).
E' sempre accaduto questo tutte le volte che lo ha usato per combattimento, per la farsa o non farsa o appositamente per pushare.



Perché non può farlo
Il Settimo Senso è il cosmo, è come gli uomini "sentono" il Big Will, non è un senso strettamente inteso.
Per levare il Settimo Senso = Vita, l'unico modo è uccidere e può farlo chiunque con qualsiasi colpo

Ammesso che Partita si faccia levare i sensi, ne basterebbe uno che già sarebbe così pushata da uccidere Shaka con un semplice gesto.



Questo è sicuro, dovrebbe imparare ad usarlo contro n nemici mezzepippe, che possono diventare pericolosi se attaccano assieme ed usare il TK nell'uno contro uno del boss finale.

Inviato da: Fox13 il Sep 5 2010, 06:51 AM

Non credo che nel momento tu perdi un senso il tuo cosmo si potenzi in automatico, altrimenti Shiryu era una bestia

Se così fosse cmq lo saprebbero tutti, e neanche gli altri gold sapevano il motivo per cui Shaka tenesse gli occhi chiusi, sapevano solo che "se li apre succede un macello"

In ogni caso sì, credo che Partita fosse una semidea o dea minore tipo Hypnos e Thanathos, il fatto che sia stata lei a "tirare fuori" l'armatura divina da Tenma è un rimando a come proprio Thanathos fece lo stesso con i bronze nel manga classico (seppure nel suo caso non volutamente )

EDIT: edito per dire che probabilmente Partita sarebbe in grado di muoversi lo stesso, il suo cosmo presumibilmente è superiore a quello di 3 gold messi insieme se davvero è sul livello degli dei gemelli (uno di loro distrugge 5 cloth d'oro in un colpo dato abbastanza casualmente, ed erano i bronzi ad indossarle, quindi anche più forti degli stessi gold saint con le stesse armature ) o di poco inferiore, quindi come possono usare l'Athena Exclamation loro probabilmente anche lei sarebbe in grado di usare i suoi colpi.

Inviato da: Guren il Sep 5 2010, 09:44 AM

Questo topic è diventato un' antishakisti vs Shakisti

Inviato da: Sagitter il Sep 5 2010, 10:38 AM

Ma se i rinnegati usano l'AE, cioè una tecnica, xchè non potrebbero usare una delle loro?
Shaka dice una cosa, nei fatti accade un altra! E succede parecchie volte in ss.
Ikki non fa niente xchè è troppo debole, non ha nemmno il 7° senso.
Saga & Co invece usano una tecnica con tanto di balletto
Quindi è vero che non si può contrastare la tecnica ma si può attaccare.

Si scusa mi ero confuso

Partita però ha un cosmo molto più vasto, inoltre lei con la stessa facilità potrebbe frantumare il gold cloth di Shaka.
Saga ha spazzato via facilmente le "grandi illusioni" di Shaka alla casa del cancro. Idem potrebbe fare lei.

Cioè, io ho 3-4 tecniche, ne uso una sola, quella che il nemico può eludere facilmente e lo chiami scontro serio?
Shura, ha solo una tecnica, quindi usa solo quella, Camus usa quella meno potente, ma Shaka non riesce a contrastare insieme 2 gold saint quindi gli viene congelata una gamba. Saga rimane fermo per tutto lo scontro poi giusto x fare qualcosa usa l'AE.
Alla fine x dimostrare ad Hades di essergli fedeli usano la tecnica proibita da Athena, non xchè è l'unico mezzo x battere Shaka (vorrei vedere cosa avrebbe fatto dopo essersi beccato una Galaxian Explosion nei denti ) ma x ingannare Hades, oltretutto è quello che Virgo vuole.

Ikki era ancora inferiore, gli altri 3 invece, da come hai detto anche tu hanno usato, quindi si sono mossi, hanno espanso il cosmo ecc ecc l'ae.
Ancora una volta a dimostrare che, non possono contrastare il TH quindi gli vengono tolti i sensi, ma possono ancora attaccare, per un motivo ben preciso, Ikki si è fatto togliere 6 sensi per acquisire il 7° ed espanderlo, quindi anche senza il senso del tatto ha potuto muoversi e bloccare Shaka. Chi invece ha già il 7° senso ha molte più possibilità di muoversi e attaccare, infatti i 3 lo fanno.

Ops anche io Possiamo capire l'arcano?

Nessun accanimento, x quanto mi riguarda mi sono solo rotto di sentire affermazioni del tipo che Shaka può battere gli dei!

Se ci è riuscito Ikki, un giovane bronze saint, xchè non dovrebbe riuscirci un gold sain esperto?
Sicuramente l'esito potrebbe essere diverso, bisogna avere un cosmo non indifferente x riuscirci, ma ad esempio su Saga non ho dubbi.

Peccato che i rinnegati attacchino durante!

Oh no!!! Di nuovo! Basta x piacere! Ma secondo voi un dio si farebbe togliere i sensi? Shaka dovrebbe avere il loro stesso cosmo x riuscirci!

Ma quel senso non può essere tolto! Quello è il cosmo ultimo. Altrimenti Shaka era deficiente a non farlo?

Bisogna sempre saperlo concentrare, Sirio era troppo inesperto x farlo. A Shaka basta chiudere gli occhi x accumulare il cosmo necessario al TH, Shijima invece non parla. Ma ci sono anche altri cavalieri che riescono ad avere un cosmo potentissimo anche avendo tutti i sensi. Shaka ha trovato la via più facile.

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 11:21 AM

Il cavaliere inutile della freccia colpisce Ahena al cuore con una facilità estrema... ed è meno forte di un gold.
Più vole Seiya, aiutato dall'armatura del sagittario (GOLD), colpisce gli dei con le frecce.
Un Gold di alto livello quindi riesce a colpire un Dio.
Basti pensare che i ttani della serie G sono praticamente Dei, e che tutti i gold, compiendo un "miracolo" li riescono a sconfiggere...


Si, usando l'unico colpo che può infrangere il TH... ossia il colpo più potente vietato da Athena...
Perchè non lo hanno interrotto prima con un Aurora Execuion (che ho dimostrato prima essere più inutile del TH) o con una Galaxian?
Evidentemente non potevano.

La cosa del non poter levare il Settimo Senso, dove sta scritta? o.O
Su che base lo dite? o.o
Non viene fornito nel manga nessun elemento per poter dire che non è possibile (indicatemi le pagine, i dialoghi e i riferimenti).

Stessa cosa per il potenziamento automatico... A questo punto tutti i Saint si levavano un senso per poter diventare pompati...
Non ha senso dire che sia una cosa che accade a tutti...
E' stata una intuizione di Ikki, caso unico.

Se anche Saga avesse avuto questa intuizione, durante lo scontro avrebbe potuto dire "Hey ragazzi! Facciamoci togliere tutti i sensi da quel fesso di Shaka, tanto poi ci potenzia! Ah ah ah".

Anche questo fa capire che non è una cosa automatica, e che non è di facile intuibilità.

Inviato da: Artemis il Sep 5 2010, 05:18 PM

Guarda che quando Shaka usa il tembu horin ikki riesce a fare proprio nulla se non tentare con il 6° senso di contrastare il gold che gli toglie anche quello, è solo con il 7° può qualcosa ma:ikki usando il 7° senso riesce a portare se stesso e Shaka in un'altra dimensione, però forse ti sei perso le frasi di Shaka che dicono che lui da quella dimensione sarebbe ritornato con le sue forze e da solo, mentre ikki senza l'aiuto di Mu ci sarebbe rimasto, quindi alla fine dei conti il veincitore è Shaka, ciò riprova l'incredibile potere del gold saint della vergine.



Nessun arcano, sono F, il fatto è che sè ritengono un personaggio meglio di un'altro non ci penso più di tanto, contro la mia stessa natura proseguo nelle mie idee per dovere di verità.

Inviato da: Sagitter il Sep 5 2010, 07:28 PM

Una dea che in quel momento è distratta e non sta usando un briciolo del proprio cosmo. Poi Saori è una deficiente, x questioni di trama viene colpita, rapita, tenuta prigioniera da tutti. Oppure vogliamo dire che Jamian del corvo è più potente di Athena

Contro Poseidone nemmeno in 5 riescono a fargli niente, con i gold cloth e con cosmo maggiore ai gold saint!
Contro Thantahos idem! Contro Hades servono i god cloth! Dire che i gold saint possono colpire gli dei è una delle cose più ridicole!

I titani hanno il cosmo indebolito da Ponto che vuole la loro sconfitta x prendere l'ichor x risvegliare Gea! I Titani al 100% avrebbero fatto polpette di gold saint!

Xchè dovevano dimostrare ad Hades di essergli fedeli! Shaka li provoca dicendo di usare la tecnica proibita e loro lo fanno x non suscitare sospetti!

Xchè dove sta scritto il contrario?
Shaka lo usa 2 volte e non toglie mai il 7° senso, proprio xchè non può farlo! Non può togliere l'essenza del cosmo di un saint.

E' normale che non lo possono fare tutti, altrimenti chiunque chiuderebbe gli occhi! E' sempre una manipolazione del cosmo che ogni saint dovrebbe scoprire. Farsi togliere i sensi poi è sempre un rischio, se si è abbastanza forti si può potenziare il 7°, altrimenti si muore.

No xchè prima avevi parlato di te al maschile

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 08:25 PM

Sarebbero tante le cose da rispondere ma non si arriverebbe a nulla.
La questione Shakisti vs Non Shakisti è una causa persa.

Così non arriviamo da nessuna parte e in ogni topic finiamo per ripetere sempre le solite cose. T_T

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 5 2010, 08:49 PM

la questione non è essere Shakisti o no.. ma essere realisti..
mi piace tantissimo Shaka è il mio gold del 900 preferito..ma se sento che batterebbe un Dio.. mi viene da ridere..

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 08:53 PM

Io sono uno di quelli che ha votato la vittoria di Partita.

Difendo il TH come tecnica dico che può annullare il 7° senso... il che lo renderebbe un colpo potenzialmente Deicida.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 5 2010, 08:55 PM

ma non l'ha mia fatto.. 2 volte l'ha usato e 2 volte non è riuscito..
non penso proprio che il TH sia deicida..

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 08:58 PM

Magari non ci ha pensato... sai quante cose non vengono in mente e potrebbero essere risolutive?

Sion avrebbe pouto da subito dire telepaticamente a Mu che era tutto una finta e si sarebbero risparmiati tutto il casino... magari non gli è venuto in mente...

I Saint sono un po' tardoni...

Inviato da: Sagitter il Sep 5 2010, 11:04 PM

Shaka lo ha usato 2 volte e non ha mai annullato quel senso, proprio xchè è l'essenza del cosmo, x toglierlo bisognerebbe solo uccidere l'avversario. Guardacaso tutte le volte che ha usato il TH il 7° senso non è mai stato tolto e di certo Shaka non è un cretino. Mi meraviglio di voi che prima lo difendete e poi lo ritenete talmente stupido da non saper usare le sue tecniche? Con questa intelligenza dovrebbe essere deicida?
Oltretutto gli dei oltre all'8° senso hanno pure il 9° e una tecnica x avere effetto deve essere supportata da un cosmo all'altezza dell'avversario. Shaka cosmicamente non è al livello degli dei. Ma a quanto pare secondo voi erano inutili i cavalieri divini, l'armatura di Athena e tutti i vari sacrifici, bastava Shaka che andava sparando Tembu Horin a tutta forza e finiva la guerra sacra!

Certo xchè poi Hades è talmente imbecille che non li controllava anche in quel campo!

Queste sono solo scuse e tue personali opinioni, x difendere le tue teorie reputi i gold saint una cozzaglia di imbecilli che non sa usare le proprie tecniche.

Inviato da: Lee il Sep 5 2010, 11:23 PM

Annullare un senso vuol dire "togliere all'avversario la capacità di..."
Se ti tolgo l'udito, non annullo i suoni, ma impedisco a te di percepirli.
Se ti tolgo la vista, non annullo la rifrazione della luce sugli oggetti, ma la ua capacità di percepirli.
Togliere il settimo senso non toglierebbe il Cosmo, ma toglierebbe la tua capacità di percepirlo ed usarlo.

Ma alla fine è solo un colpo di un fumetto... perchè ci stiamo sindacalizzando così tanto?

Questa non la sapevo. Cioè? Chi ne parla e quando?



No aspetta. Forse ci siamo capiti male... T_T
Io non ho mai detto che Shaka ucciderebbe un Dio. Rileggiti tutti i miei post.
Ho detto che il TH è una tecnica potenzialmente deicida se la usi bene (poichè sostengo che possa annullare anche il 7° senso) ed ho aggiunto che a parer mio tutti i Saint non usano al meglio il loro potenziale (facendo la battuta di "Shaka è un tardone").
E questa mia affermazione l'ho dimostrata quando ho parlato della velocità della luce e del fatto che i Saint non la sfruttano...
L'unico che sembra avere intelligenza da umano medio, la in mezzo a tutti i saint, è Regolus... gli altri parono rincoglioniti. -.-'

Non stravolgere il signiicato di quanto dico, mi fai passare per deficente ancor più di quanto lo sono...

Inviato da: Hades il Sep 5 2010, 11:42 PM

mah per partita serve la god cloth, ho detto tutto

il cosmo con cui i marine vengono vaporizzati gli danneggia giusto la surplice sul braccio (che si sa sono un pò come le scale ) poi appena decide di smetterla di giocare, polverizza la cloth dorata senza apparente sforzo.

ma d'altronde essendo la civetta, è ovvio che sia superiore a tutti i saint. (praticamente è la numero 2 dietro alla sola athena)

per me è tipo un angels. (inferiore a thanathos, ma comunque superiore a tutti i guerrieri umani)


quindi per quanto reputi shaka il cavaliere più forte in assoluto, credo che non abbia possibilità con partita.

Inviato da: Lee il Sep 6 2010, 01:04 AM

Si, Partit è chiaramente ad un livello superiore.

Inviato da: Fox13 il Sep 6 2010, 08:18 AM

Aspetta, cosa vuol dire per te vincere?

Ikki si scontra con Shaka per salvare Athena e gli altri bronze, giusto? Shaka invece si scontra con Ikki per difendere la sua casa dai bronze. Alla fine del combattimento è vero che Shaka torna nonostante il sacrificio di Ikki, però Ikki è riuscito nel suo intento: far passare gli altri bronze. In parole povere Shaka non è riuscito a difendere la sua casa. Ikki si sacrifica ma ottiene la vittoria.

Che poi Shaka dimostri di essere più forte quello è indubbio, visto che Ikki non ha trovato altro modo per metterlo (temporaneamente) fuori gioco che "oscurarsi in un mondo di luce". Se anzichè uno scontro all'interno di una battaglia più grande fosse stato un puro 1vs1 fino alla morte fra i due la vittoria sarebbe stata senz'altro di Shaka, Ikki non aveva modo di ucciderlo. Ma visto che non era così la vittoria appartiene al saint della fenice

Inviato da: Sagitter il Sep 6 2010, 12:17 PM

Appunto, è una capacità che non si può togliere, infatti non lo ha mai fatto.
Vabbè poi stiamo solo parlando, si vede che il fumetto ci piace

In episode G e ricordo di averlo letto anche altrove. Il 9° senso dovrebbe essere tipo la creazione, quindi manipolare gli atomi come si vuole. In ep G fanno intendere che sia la Dunamis anche se non lo dicono esplicitamente.

Si ma anche se avesse questa capacità (che non ha mai mostrato e che secondo me non ha), affinchè una tecnica sia efficace bisogna essere supportata da un grande cosmo, che almeno si avvicini a quello dell'avversario, quindi tra Shaka e gli dei c'è molta ma molta differenza xchè questo possa accadere. Secondo te se Geki dell'orsa avesse il TH potrebbe battere un gold saint con il suo attuale cosmo?
Abbiamo visto anche 5 gold saint alla volta venire sconfitti da dei appena risvegliati e semidei, figuriamoci gli dei in persona.

Ma noooo non volevo stravolgere le tue parole, però se dici che Shaka non sa usare il Tenbu Horin secondo me lo reputi un cretino

Shaka dimostra anche la paura che ha di Ikki quando viene superato cosmicamente, su sua stessa ammissione.
E' vero che Ikki x superarlo ha dovuto privarsi di 6 sensi, ma cmq lo ha fatto ed ha raggiunto i suo intento, Shaka no.

Inviato da: Lee il Sep 6 2010, 10:32 PM

Il G lo detesto, sia per i disegni (spesso non si capisce un cacchio) sia per la storia (dove fa tutto Leone, combatte sempre e solo lui, e gli altri sono comparse) non l'ho letto con molta attenzione.



Si così a freddo no... ma nel G ti fanno due coglioni grossi come una casa co sta cosa del "COMPIRO' UN MIRACOLO!"... che alla fine uno pensa "mah... forse se fa un miracolo, un gold potrebbe pure colpirlo un Dio...".

Inviato da: Sagitter il Sep 6 2010, 11:48 PM

Si ma nel G fanno i miracoli e a malapena riescono a sconfiggere i titani depotenziati, figuriamoci gli dei.
Infatti tutti i titani hanno il cosmo parecchio ridotto a causa di Ponto e alla mancanza di memoria di Crono.

Inviato da: Hades il Sep 7 2010, 12:13 AM

mah il G, purtroppo, come livelli di forza è tutto sballato.

poteva quadrare pensando che i gold fossero più deboli in quanto più giovani, e i titani molto depotenziati.

ma questo decade nel momento in cui saga dichiara che aiolia ha il potere della supernova come lui medesimo e shaka (e saga sappiamo non essere giovane come gl'altri)

e questo accade nel suo primo scontro con ceo...nel secondo (quello in cui lo uccide) aiolia arriva al massimo livello cosmico raggiunto sino a quel mentre e dice "risvegliati, settimo senso!"

e che è, prima non l'aveva?

e se non lo aveva come è possibile che avesse dato vita ad un potere come quello di saga?

e soprattutto nel primo scontro con iperione, come ha fatto ad andare alla velocità della luce senza settimo senso?

Inviato da: Sagitter il Sep 8 2010, 12:39 PM

Ma infatti i titani sono parecchio depotenziati visto che perdono contro i gold.
Sono i gold che sembrano più forti, anzi solo Aiolia mi sembra troppo, gli altri più o meno sono come nella serie classica solo che qui sono più protagonisti ed usano meglio le loro tecniche.

Io direi di non attaccarci troppo a queste dichiarazioni, magari hanno fatto un errore nella traduzione, bho.
Cmq credo che in quella frase intendesse che stava ampliando al massimo il 7° senso.

Poi scusa xchè Aiolia non potrebbe avere il potere di una supernova? Il Photon Brust è potentissimo, non mi stupisco di questo.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 8 2010, 12:52 PM

Si Hades intendeva dire il potere di una super nova senza 7 senso!

Inviato da: Sagitter il Sep 8 2010, 01:38 PM

Ma il 7° senso ce l'ha, sono quelle frasi sparate a ca..o che confondono

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Sep 8 2010, 01:52 PM

Appunto Sag!

Inviato da: straitouttahell il Sep 8 2010, 03:11 PM

Le stesse questioni di trama che fanno si' che il gold saint piu' potente della storia, Shaka, venga battuto persino da un'inutile pippa come Saga, potrei controbattere. Ma non lo faro', anche se in realta' l'ho fatto



Complice anche il fatto che, prima di indossare la God, Tenma non aveva veramente intenzione di fare sul serio con lei.

Inviato da: straitouttahell il Sep 8 2010, 03:20 PM

Se diamo l'EpG come canonico, ricordo bene che Shaka nello scontro in tandem con Aiolia afferma che il TH ha solo un potere temporaneo su un Dio perche' l'Ichor e' in grado di rigenerare i sensi sottratti con il TH.