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Livelli combattimento Saint Seiya, cerchiamo di dare dei valori ai nostri cavalieri ;)
Sagitter
messaggio Aug 26 2010, 01:50 PM
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Raga che ne dite di fare un bel giochino? Dovremmo cercare di dare delle valutazioni ai cavalieri, lo faremo suddividendo le varie saghe: galaxian wars, cavalieri neri, argento ecc.. in modo da dare dei punteggi adeguati. Visto che Saint Seiya non è Dragon Ball, qui non abbiamo dei valori stabili, soprattutto nei protagonisti che passano da super gold a pippe e viceversa, quindi daremo un livello base ed un livello massimo. Inizierò io a dire quali personaggi e quali valori dobbiamo giudicare.
X ora vorrei sapere chi è presente e chi parteciperà se vi piace l'iniziativa wink.png

Vi ricordo che chiunque può iniziare quando vuole, attenendosi ai voti che danno gli altri, quindi senza mancare o aggiungere altri voti wink.png

Questi sono i valori approssimati che possiamo dare al minimo di ogni categoria, ciò vuol dire che un saint x appartenere ad una determinata casta di cavalieri deve avere un valore base che si aggira intorno a questi:
Bronze base 1000
Silver base 3000
Gold base 1.500.000


Gli scontri verranno valutati in base al manga non all'anime

Medie approssimate (5 votanti)
Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base) 684
Cassioss 530
Seiya (Ryuseiken) 914

Galaxian wars:
Ban(base) 1001
Jabu(base) 1038
Ban(max) 1051
Jabu(max) 1166

Geki(base) 1040
Seiya (base) 1060
Geki(max) 1170
Seiya (Ryuseiken) 1314

Ichi(base) 1032
Ichi(max) 1184
Hyoga (base) 1950
Hyoga (diamond dust) 1640

Sirio (base) 1520
Seiya (base) 1260
Sirio (rozan shoryuha) 1830
Seiya (primi ryuseiken) 1490
Sirio(senza cloth) 1880
Seiya(senza cloth) 1875
Sirio (fine) 1985
Seiya (fine) 2030

Jabu (base) 1088
Jabu(max) 1256
Shun (base) 2180
Shun (nebula chain) 1500

Nachi(base) 1022
Ikki (base) 2360

Cavalieri Neri

Fenici nere 800

Shun(base,senza cloth) 2210
Black Swan(base) 1640
Hyoga (base) 2160
Black Swan(black blizzard) 1840
Hyoga (diamond dust) 2110

Seiya (base, cloth riparato) 1800
Black Pegasus (base) 1470
Black Pegasus (black ryuseiken) 1616
Seiya (ryuseiken) 2020

Black Swan(black blizzard) 1900
Hyoga (Kholodnyi smerch) 2520

Hyoga (diamond dust) 2490
Ikki (base) 2640
Ikki (genmaken) 2880
Hyoga (Kholodnyi smerch) 3160
Ikki(fase finale) 3120

Shun(base) 2420
Black Andromeda(base) 1460
Black Andromeda(black fang nebula) 1590
Shun (nebula chain) 2030

Shiryu(base) 1750
Black Dragon(base) 1820
Black Dragon(gemello ombra) 1240
Black Dragon(colpo con il dito) 2030
Shiryu (rozan Shoryuha) 2320

Ikki (genmaken) 2880
Hyoga(specchio di ghiaccio) 2930
Ikki(houyoku tensho) 3910
Seiya(Ryuseiken) 2800
Ikki(cloth rinato) 3470
Seiya+aiuti degli altri 3 bronze 4410

Silver Saint

Misty (base) 4340
Seiya(base) 2400
Seiya (ryuseiken) 2930
Misty (Marble Tripper) 4900
Seiya (Suiseiken) 5070
Seiya (fase finale) 4980
Seiya (Pegasus Rolling Crash) 4920

Babel (base) 3060
Hyoga (base) 3140
Babel (Fotia Roufihtra) 3440
Hyoga (Kholodnyi smerch) 4100

Marin (base) 3680
Moses (base) 3200
Asterion (base) 3650
Moses (Kaitos Spurting Bomber) 3920

Seiya (base) 3540
Moses (Kaitos Spurting Bomber) 3920
Seiya (Ryuseiken) 4210
Seiya (Pegasus Rolling Crash) 4140
Asterion (base) 3680
Seiya (Ryuseiken) 4210
Asterion (Million Ghost Attack) 4360
Marin (Eagle Toe Flash) 4460

Jamian (base) 3650
Seiya (base) 3740
Jamian (Black Wing Shaft) 4180
Ikki (base) 4280
Ikki(houyoku tensho) 5420
Capella (base) 3380
Ikki(genmaken) 4680
Dante (base) 3440
Ikki(houyoku tensho) 5540
Shun (base) 3700
Shun (nebula chain) 3710
Argor (base) 4780
Shiryu (base) 2870
Argog (scudo della medusa) 7530
Argor (Las Algool Gorgonio) 5290
Shiryu (rozan Shoryuha) 6100

Seiya (senza cloth) 2880
Shaina (base) 3810
Aiolia (base) 1660000
Argeti (bae) 3600
Argeti (Corneolos) 4100
Dios (base) 3480
Dios (Dead End Fly) 4020
Sirius (base) 3580
Seiya Sagitter(base) 1340000
Aiolia (Lightning Bolt) 1740000
Seiya Sagitter(fine) 1812000

Tramy (base) 3620
Tramy (Phantom Arrow) 4050
Seiya (Ryuseiken) 4440



Gold saint: (4 votanti)

1° casa:
Mu (base): 1.502.500
Bronze dopo la riparazione dei cloth da parte di Mu:
Seiya (base) 5.900
Shiryu (base) 5.875
Hyoga (base) 4.825
Shun (base) 4.650

2° casa:
Aldebaran (base): 1.512.500
Seiya (primi Ryuseiken) : 7.250
Aldebaran (1° Greath Horn a braccia conserte): 1.527.775
Seiya (Ryuseiken/big bang): 1.074.750
Aldebaran (2° GH a braccia tese): 1.637.500
Aldebaran (ultimi GH a braccia tese): 1.726.250
Seiya (7° senso): 1.650.000

3° casa:
Hyoga (diamond dust): 5.375
Hyoga (Kholodnyi smerch): 6.250
Cloth Gemini (Another Dimension): 1.515.000
Shun (Thunder Wave): 737.500

7° casa:
Camus (base): 1.512.500
Hyoga (diamond dust): 6.675
Camus (Aurora Execution): 1.617.500

4° casa:
Death Mask (base): 1.526.250
Death Mask (1° sekishiki meikaiha): 1.750.000
Shiryu (rozan shoryuha): 8.250
Death Mask (2° sekishiki meikaiha): 1.757.500
Shiryu (7° senso): 1.750.000
Death Mask: 1.890.000
Death Mask senza cloth (sekishiki meikaiha): 1.772.500
Shiryu senza cloth (rozan shoryuha): 2.000.000

5° casa:
Aiolia (base): 1.562.500
Seiya (base): 378.250
Aiolia (primi lightning plasma): 1.470.000
Seiya (7° senso): 1.612.500
Aiolia (lightning plasma): 1.817.500
Seiya (7° senso ryuseiken): 1.766.250

6° casa:
Shaka (base): 1.765.000
Shiryu (rozan shoryuha): 428.500
Shun (nebula chain): 278.250
Shaka (tenma kofuku): 1.812.500
Ikki (base): 56.250
Shaka (rikudo rinne): 1.837.500
Ikki (genmaken): 171.250
Ikki (hoyoku tensho): 179.500
Shaka (tenbu horin): 3.550.000
Ikki (7° senso): 3.002.500

8° casa:
Milo (base): 1.527.500
Seiya (base): 403.500
Shiryu (base): 390.750
Milo (scarlet needle): 1.625.000
Milo (restriction): 487.500
Hyoga (base): 37.500
Hyoga (Koliso): 49.250
Hyoga (diamond dust): 84.250
Milo (scarlet needle): 1.630.000
Hyoga (Kholodnyi smerch): 650.000
Milo (Antares): 1.712.500
Hyoga (7° senso diamond dust): 1.437.500

10° casa:
Shura (base): 1.532.500
Shura (excalibur): 1.837.500
Shiryu (rozan shoryuha): 561.500
Shura (jumping stone): 1.287.500
Shiryu (7° senso): 1.675.000
Shiryu (rozan koryuha): 2.887.500

11° casa:
Camus (base): 1.512.500
Hyoga (diamond dust): 428.250
Camus (1° aurora execution): 1.625.000
Hyoga (Kholodnyi smerch): 490.000
Camus (freezing coffin): 1.305.000
Hyoga (7° senso): 1.612.500
Camus (aurora execution): 2.137.500
Hyoga (aurora execution): 2.293.750

12° casa:
Aphrodite (base): 1.550.000
Shun (nebula chain): 428.500
Aprodithe (royal demon rose): 1.537.500
Shun (rolling defense): 1.337.500
Shun (thunder wave): 1.037.500
Aphrodite (piranian rose): 1.657.500
Shun (nebula stream): 1.605.000
Aphrodite (bloody rose): 1.812.500
Shun (nebula storm): 2.100.000

Stanze del grande sacerdote:
Saga (base): 1.762.500
Seiya (base): 566.000
Saga (another dimension): 1.692.500
Seiya (7° senso ryuseiken): 1.825.000
Seiya (pegasus rolling crash): 1.737.500
Ikki (Hoyoku tensho): 1.750.000
Saga (genro mao ken): 1.350.000
Ikki (genmaken): 1.562.500
Saga (galaxian explosion): 2.725.000
Seiya (suiseiken): 4.900.000


Messaggio modificato da Sagitter il Mar 28 2011, 06:34 PM
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Ikki no Phoenix2...
messaggio Aug 26 2010, 01:59 PM
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ok..ma quale sarà la scala di valutazione?


Pinguo è bello



"Fenice Custode di Aiduelf"

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Sagitter
messaggio Aug 26 2010, 04:13 PM
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Diciamo che un uomo normale ha valore 1, quindi un bronze saint di base credo si aggiri intorno ai 500. Cmq posterò inizialmente la serie delle galaxian wars mettendo i miei valori, poi ne discuteremo insieme. Se va bene si prosegue con i vostri valori.
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Ikki no Phoenix2...
messaggio Aug 26 2010, 04:18 PM
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CITAZIONE(Sagitter @ Aug 26 2010, 04:13 PM) *
Diciamo che un uomo normale ha valore 1, quindi un bronze saint di base credo si aggiri intorno ai 500. Cmq posterò inizialmente la serie delle galaxian wars mettendo i miei valori, poi ne discuteremo insieme. Se va bene si prosegue con i vostri valori.


ok va bene cosi,è lineare.. xd.png


Pinguo è bello



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Sagitter
messaggio Aug 26 2010, 05:09 PM
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Per capirci meglio faccio un esempio wink.png

Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)_______550 (non vedo tanta differenza fra lui e Cassioss, anzi forse leggermente meglio Seiya)
Cassioss__________500
Seiya (Ryuseiken)___1000 (aumentando il cosmo è nettamente superiore)

Galaxian wars:
Ban_______________1250
Jabu______________1350

Geki_______________1300
Seiya (base)_________1400 (Si vede che è migliore di Geki ma non inizia lo scontro al meglio facendosi sorprendere)
Seiya (Ryuseiken)_____1900 (Geki non vede nemmeno i calci di Seiya. Un bel colpo)

Ichi________________1250
Hyoga (base)_________1800 (Lo vedo tra i più forti, ha un livello base molto alto)
Hyoga (diamond dust)__2000 (Secondo me non si è nemmeno impegnato tanto)

Sirio (base)__________1800 (anche lui parte molto forte, si vede la differenza con Seiya)
Seiya (base)_________1600 (inizia meglio che con Geki, ma non basta)
Sirio (rozan shoryuha)__2100
Seiya (ryuseiken)______2000 (x me il suo massimo potenziale lo raggiunge quando inizia a colpire Sirio senza armatura)
Sirio (fine)___________1750 (senza scudo e con il punto debole scoperto da Seiya perde qualcosa)
Seiya (fine)__________1850 (alla fine riesce ad avere la meglio con molta astuzia)

Jabu_______________1350
Shun (base)_________1600 (non si impegna ma è nettamente meglio di Jabu)

Nachi_______________1250
Ikki (base)___________2500 (usando davvero il minimo della sua forza)



Ora ditmi che ne pensate e provate voi usando questo metodo wink.png
Seguiamo il manga o l'anime?
Una volta postati i voti di tutti i partecipanti faccio le medie e vediamo cosa esce fuori tongue.png

Messaggio modificato da Sagitter il Aug 27 2010, 11:28 AM
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Fëanor Spirito di ...
messaggio Aug 27 2010, 12:00 PM
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Bello bello, mi piace!

Leviamo il monopolio del cosmometro a Magno!!! lol.gif


Io direi di seguire l'anime che è più decente, però magari in alcuni passi diamo la doppia valutazione manga/anime (ad esempio lo Hyoga della Galaxian).


Ottima l'idea del "range" di valutazione per il singolo personaggio nel singolo momento.
Con "Base" ovviamente si intende il livello che ha inizialmente senza doversi sforzare e con "Azione Top" {Tenica/Gesto Estremo} il livello che raggiunge col massimo sforzo.
Ma come dobbiamo considerare eventuali push esterni? Li sommiamo al loro Top senza fare distinguo oppure specificando (ad esempio: Seiya vs Alde--> Base XX + XY Athena)? Per me possiamo anche fare direttamente la somma.




Per i numeri è difficile trovarci, nel senso che dobbiamo stabilire prima dei cardini fissi, altrimenti iniziamo a giudicare usando ciascuno la sua scala e poi la media dei voti va a farsi friggere.

Per esempio forse ci conviene stabilire almeno i parametri dei livelli base di alcune categorie e poi muoverci attorno a questi.
Per dire, mettiamo
Base Bronze --> 1500
Base Silver --> 3000
Base Gold --> 100000




Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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messaggio Aug 27 2010, 12:07 PM
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CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Aug 27 2010, 12:00 PM) *
Per esempio forse ci conviene stabilire almeno i parametri dei livelli base di alcune categorie e poi muoverci attorno a questi.
Per dire, mettiamo
Base Bronze --> 1500
Base Silver --> 3000
Base Gold --> 100000


cosi va bene..è un ottimo punto di partenza..ok allora inizio e poi posto la mia scala..


Pinguo è bello



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messaggio Aug 27 2010, 12:08 PM
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CITAZIONE
Ma come dobbiamo considerare eventuali push esterni?

In generale diamo un livello base, ovvero il livello che ha un cavaliere senza sforzarsi, poi i classici picchi. Di solito dovremmo avere questi 2 valori, al massimo un terzo, i push esterni li puoi commentare direttamente nelle descrizioni dicendo xchè dai quel valore.
CITAZIONE
nel senso che dobbiamo stabilire prima dei cardini fissi

Si lo so, io avevo pensato dei valori di questo tipo, mi sono basato anche sulle velocità che raggiungono, facendo delle percentuali.
Per i bronze credo che i valori possano andare da 500 a 5000, considerando sempre i picchi.
I silver da 10000 a 20000.
Per i gold vista la grande differenza tra velocità del suono e della luce la scala varia di parecchio, penso che un gold in media potrebbe avere un valore di 150.000.000 oppure ti sembra esagerato?
Cmq sono delle scale che sono soggettive, cioè se ad un silver gli voglio dare valore 25000 posso pure farlo non dobbiamo dare dei limiti fissi ma solo dei termini di paragone.

Messaggio modificato da Sagitter il Aug 27 2010, 12:08 PM
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Fëanor Spirito di ...
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CITAZIONE
i push esterni li puoi commentare direttamente nelle descrizioni dicendo xchè dai quel valore.

Perfetto e comodo laughing.png


CITAZIONE
io avevo pensato dei valori di questo tipo, mi sono basato anche sulle velocità che raggiungono, facendo delle percentuali.
Per i bronze credo che i valori possano andare da 500 a 5000, considerando sempre i picchi.
I silver da 10000 a 20000.
Per i gold vista la grande differenza tra velocità del suono e della luce la scala varia di parecchio, penso che un gold in media potrebbe avere un valore di 150.000.000 oppure ti sembra esagerato?
Cmq sono delle scale che sono soggettive, cioè se ad un silver gli voglio dare valore 25000 posso pure farlo non dobbiamo dare dei limiti fissi ma solo dei termini di paragone.


Sì infatti, direi che servono solo per utilizzare tutti gli stessi termini di paragone, bene o male!
Per questi direi che è troppo difficile avere tali termini sui picchi, che portano quasi sempre il personaggio fuori dalla sua "categoria naturale", è meglio fissare solo i base di categoria, tanto i picchi sono appunto infiniti e dipendenti dal personaggio e dalla situazione.

Per dire, sappiamo che i silver partono da mach2, quindi un silver più lento non esiste, sarebbe un bronze.. il quale parte a sua volta da da mach1 e più lento non esisterebbe e sarebbe un soldato semplice/apprendista.
I gold li facciamo partenti da c ? Secondo kuru è così, anche se la logica poi porta a pensare che si gioca su un avvicinarsi continuo a c.. ma vabbè, serve solo per indicare la categoria.

Sapendo che:
1 Mach = 0,35 Km/s (arrotondato)
c = 300000 Km/s (arrotondato)

Dovremmo avere:
Base dei Bronze Saint = X
Base dei Silver Saint = 2 per X
Base dei Gold Saint = 850000 per X (mi sembra tantino, ma questi sono i "numeri" di kuru lol.gif ).


Insomma, di certo consideriamo il rapporto base di categoria tra Bronze e Silver come 1 a 2, per i gold troviamo un compromesso perché se usiamo la velocità abbiamo un divario enormemente esagerato !!


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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X i bronze e i silver ci siamo, il calcolo che avevo fatto era proprio quello anche x i gold. X questo mi usciva un valore così alto. Però considerando che Seiya con l'armatura di Sagitter solo con l'aura disintegra 3 silver e che nella maggior parte dei casi basta un minimo della loro potenza, anche un dito, x metterli fuori gioco, la distanza fra queste 2 categorie deve essere enorme. Questa differenza è dovuta dal 7° senso. Quindi o usiamo questi calcoli per il metro di paragone o quantomeno se un silver ha di base 10000 un gold dovrebbe avere minimo minimo 1.000.000.
Che facciamo usiamo i valori "matematici"? Lo so che sono enormi ma sono i numeri di Kuru tongue.png

Messaggio modificato da Sagitter il Aug 27 2010, 12:43 PM
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