Dove Lost Canvas mi ha deluso, topic totale Opzioni

[titania76]

Mi spiace ma questo è impossibile o perlomeno una spiegazione facilona. Se le anime dei gold si reincarnano, perché allora alcuni sì e altri no? Questa cosa viene meno proprio per la contemporaneità di Shion e Mu (e non parlo del chapter hades ma del fatto che sono maestro e allievo) e di Sage e Manigoldo entrambi vivi, entrambi adulti proprio nel lost canvas. E la Shiori è andata oltre dando due origini differenti ai suoi due personaggi, uno muriano e l'altro "normale" Per non parlare poi di Ilias e Regulus che sono padre e figlio.
Dunque la reincarnazione avviene solo quando vuole lei e con chi vuole lei? Passi per Pegasus che deve per forza di cose fare da filo conduttore dall'epoca del mito fino ai giorni nostri ed è quindi un caso eccezionale (per fortuna!)
E non scordiamoci il pesce di Aprile di questo Saint Seiya Omega... con Koga che è tutto tranne che la reincarnazione di Seiya, quindi il Kuru sconfessa pure questo capisaldo della sua storia!

Sion e Mu non li devi contare visto che Sion muore nel 197x 200 anni dopo e spiccioli anni dopo la distruzione del Lost Canvas
Discorso simile per Sage e Manigoldo nati entrambi prima della creazione del Lost Canvas.
Koga al momento è un incognita visto che sembra che l'anime non sia in continuity
Quelli che si reincarnano sono i 10(+1) cavalieri d'oro morti nella guerra del 1700 (e solo loro) per i motivi spiegati da MH-5; l'unica cosa su cui si può cavillare è sul perchè si è reincarnato Mani invece che Sage come Saint di Cancer

La questione è tanto semplice quanto banale. La somiglianza è dovuta solamente per scopi commerciali, questo è stato chiaro fin da subito e se ne era parlato anche in qualche altro topic. L'aspetto romantico della reincarnazione non trova fondamento se non per quel che riguarda alcuni personaggi specifici fra i quali Pegasus e i 3 giudici infernali. Gli altri, gold inclusi (ma forse escludendo Virgo solamente per Asmita e Shaka che hanno come spiegazione d'origine l'essere reincarnazioni del Buddha ma che viene successivamente interrotta questa tradizione se si prende per buona la successione dei bronzini a gold) non sono le reincarnazioni di nessuno. Altro esempio lampante potrebbe essere il discorso dei gemelli. Saga e Kanon da chi discenderebbero? Da Aspros o da Deuteros? Anche se sono gemelli omozigoti sono due entità separate. Una linea di discendenza che ad ogni generazione (se prendiamo sempre per buono la tradizione che vuole il cavaliere dei gemelli sempre con un fratello gemello) si biforca ogni volta.
Come vedi Benjamin, è più logica la soluzione dell'aspetto commerciale che rende maggiormente coerente la somiglianza piuttosto che stare a specificare caso per caso per ogni personaggio.
Sicuramente i fan vorrebbero avallare la storia della reincarnazione, ci mancherebbe, è oro colato per fanart e fanfiction, ma se vogliamo essere ragionevoli, non è fattibile senza andare a fare innumerevoli eccezioni.

[Benjamin Kalas]

La questione è tanto semplice quanto banale. La somiglianza è dovuta solamente per scopi commerciali, questo è stato chiaro fin da subito e se ne era parlato anche in qualche altro topic. L'aspetto romantico della reincarnazione non trova fondamento se non per quel che riguarda alcuni personaggi specifici fra i quali Pegasus e i 3 giudici infernali. Gli altri, gold inclusi (ma forse escludendo Virgo solamente per Asmita e Shaka che hanno come spiegazione d'origine l'essere reincarnazioni del Buddha ma che viene successivamente interrotta questa tradizione se si prende per buona la successione dei bronzini a gold) non sono le reincarnazioni di nessuno. Altro esempio lampante potrebbe essere il discorso dei gemelli. Saga e Kanon da chi discenderebbero? Da Aspros o da Deuteros? Anche se sono gemelli omozigoti sono due entità separate. Una linea di discendenza che ad ogni generazione (se prendiamo sempre per buono la tradizione che vuole il cavaliere dei gemelli sempre con un fratello gemello) si biforca ogni volta.
Come vedi Benjamin, è più logica la soluzione dell'aspetto commerciale che rende maggiormente coerente la somiglianza piuttosto che stare a specificare caso per caso per ogni personaggio.
Sicuramente i fan vorrebbero avallare la storia della reincarnazione, ci mancherebbe, è oro colato per fanart e fanfiction, ma se vogliamo essere ragionevoli, non è fattibile senza andare a fare innumerevoli eccezioni.

Secondo me ti stai perdenso un concetto chiave: i saint del 1700 sono un eccezione non la regola
Ad eccezione del Saint di Pegasus i Saint di Athena non si reincarnano di generazione in generazione (e Mur -Sion o Sage-Manigoldo ne sono una dimostrazione).
Quindi per Shun di Virgo e la linea di discendenza Gemini non c'entrano nulla
Tutto è stato sfasato dal Lost Canvas che ha impedito alle anime di andare in Ade dopo la morte

[Fëanor Spirito di ...]

Qualche precisazione sparsa
Tra i saint, sicuramente Pegasus è quello che si reincarna con puntualità, ma, in generale (quindi anche tra i saint) possono esserci casi di reincarnazione e la prova è proprio l'esistenza di Morphia (ne stiamo parlando nell'altro topic), la cui funzione è di bloccarne il ciclo!
Quindi che qualche anima di altri saint, o di altri uomini, compia il suo ciclo di reincarnazioni non è nulla di strano.

Comunque non è prettamente questo il caso dei Gold del 700 e del 900.
La genesi della somiglianza è stata una dichiarata pretesa kurumadiana e qui non si scappa :'D
La Shiori alla fine ha rattoppato la "stranezza" in maniera piuttosto elegante con la "ricaduta sulla Terra" di tutti gli spiriti imprigionati nel Lost Canvas. Resta non limpido solo il perché tali spiriti abbiano impiegato 2 secoli per trovare nuovi corpi.

[saintseiyaliveac...]

La questione è tanto semplice quanto banale. La somiglianza è dovuta solamente per scopi commerciali

Sicuramente i fan vorrebbero avallare la storia della reincarnazione, ci mancherebbe, è oro colato per fanart e fanfiction, ma se vogliamo essere ragionevoli, non è fattibile senza andare a fare innumerevoli eccezioni.

ma che scoperta!
è esattamente ciò ce ha detto sacro gemini nel post precedente...

[titania76]

Secondo me ti stai perdenso un concetto chiave: i saint del 1700 sono un eccezione non la regola
Ad eccezione del Saint di Pegasus i Saint di Athena non si reincarnano di generazione in generazione (e Mur -Sion o Sage-Manigoldo ne sono una dimostrazione).
Quindi per Shun di Virgo e la linea di discendenza Gemini non c'entrano nulla
Tutto è stato sfasato dal Lost Canvas che ha impedito alle anime di andare in Ade dopo la morte

Per definire il Lost Canvas "un'eccezione" dovrebbe essere raccontata la storia dei cavalieri d'oro di altre epoche. Noi abbiamo solamente il '700 e il '900. E due casi sono davvero troppo pochi per definire uno l'eccezzione dell'altro. Direi che pure tu ti sei perso il concetto chiave.

[Benjamin Kalas]

Secondo me ti stai perdenso un concetto chiave: i saint del 1700 sono un eccezione non la regola
Ad eccezione del Saint di Pegasus i Saint di Athena non si reincarnano di generazione in generazione (e Mur -Sion o Sage-Manigoldo ne sono una dimostrazione).
Quindi per Shun di Virgo e la linea di discendenza Gemini non c'entrano nulla
Tutto è stato sfasato dal Lost Canvas che ha impedito alle anime di andare in Ade dopo la morte

Per definire il Lost Canvas "un'eccezione" dovrebbe essere raccontata la storia dei cavalieri d'oro di altre epoche. Noi abbiamo solamente il '700 e il '900. E due casi sono davvero troppo pochi per definire uno l'eccezzione dell'altro. Direi che pure tu ti sei perso il concetto chiave.

Non è vero: abbiamo Lugonis e Ilias (che non si reincarnano in Albafica e Regolo nè tantomeno in Aphrodite e Aiolia), Sage guerra del 1500 (che non si reincarna ne in Manigoldo ne in DM) e Krest del 1200 (che non si reincarna ne in Dégel ne in Camus)
Quindi sì possiamo affermare che LC è un eccezione

[MH-5]

nell'ipermito(se non sbaglio lo dice lì) viene detto che le armature di fenice, drago, cigno e andromeda non sono state più vestite dalle ere mitologiche

Yato, quale ipermito però?
Quello jappo-->portoghese-->spagnolo-->inglese-->francese-->artemis-->italianodiartemis-->italiano ?
Se si può risalire alla pagina ed al trafiletto ci potremmo togliere il dubbio con la collaborazione di MH5 e del suo materiale originale.

t

sicuramente erano tutti elementi esistenti, ma il papillon non era tagliato in quel modo(era simile), la giacca nemmeno, e il pantalone idem.
le scarpe anche...

cioè nessuno nega che fossero cose già inventate, ma sarebbe come far girare mefistofele con una ferrari f50 nei primi del '900 visto che l'automobile era già stata inventata..

j
Tuba, giacca, papillon etc erano già stati ritratti in quadri di opere di quel tempo allo stesso modo di come li portata Yoma, quindi già esistenti.. ma persino lo stesso dandismo risale a quel tempo, quindi l'esempio non calza.
Più giusto sarebbe dire che Yoma andava in giro con una automobile prototipo già costruita, ma prima che ne fosse organizzata la produzione in serie

se trovo il trafiletto in originale ve lo posto, così controlliamo la veridicità dell'info smile.png
EDIT: dovrebbe essere in una di queste prime pagine, ditemi se le scan sono abbastanza grandi e pulite per poterle tradurre

Le prime pagine mi sembrano abbastanza leggibili, se riesci ad indicare il trafiletto preciso facciamo il controllino

Ho controllato taizen e ipermito e potrebbe esserci scritto tutto come niente
cioè, senza saper leggere, non riesco a individuare un trafiletto specifico, forse potremmo aiutarci con qualche traduzione per trovare il passo in questione

Ora ritrovo tutte le info (le avevo già postate x il GdR) cmq nella Taizen devi guardare sotto la V1 di Sirio ed a fianco della V1 di Hyoga
Edit: conferno gli unici riferimenti sono quelli dati più ovviamente il manga:

• da "I Cavalieri dello Zodiaco Perfect Edizion Vol 2 pag 11)
  Questo Cloth di Dragone era posato sul fondo del bacino di quella cascata ... ...e viene chiamato anche l'incarnazione del Drago ... essendo stato colpito dall'acqua per un tempo indefinibile, ha ottenuto uno splendore e una durezza superiori al diamante

Ecco qua le scansss, come da richiesta

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[IMG=http://img341.imageshack.us/img341/513/tz0049copia.jpg][/IMG]

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Messaggio modificato da Ikki no Phoenix23 il Mar 31 2012, 06:22 PM

Motivo della modifica: Messe sotto spoiler!

[Metal Mylock from Hell]

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