Visione e Approccio ad un Manga, Le Dinamiche che intercorrono tra fan e fan-atici di un'opera Opzioni

[Fox13]

Il troll invece provoca per portare avanti le sue fesserie, non per divertirsi nel provocare
Infatti il troll è fondamentalmente convinto delle boiate che spara, appunto per questo nemmeno si accorge di essere troll (esempio classico: magno).

Nono, scusa se mi metto a precisare, ma il troll è sempre e solo quello che ha la sola intenzione di provocare, puoi cercare la definizione ovunque e vedrai che solo quello è il risultato

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

Il Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali - è un soggetto che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.

Per quello non credo il comportamento di Artemis sia troppo scorretto, perchè non penso abbia quell'intenzione. Poi però a forza di ripetere le stesse cose in tutti i topic potrebbe essere considerato sanzionabile per SPAM, quello sì

[Fëanor Spirito di ...]

Nono, scusa se mi metto a precisare, ma il troll è sempre e solo quello che ha la sola intenzione di provocare, puoi cercare la definizione ovunque e vedrai che solo quello è il risultato smile.png

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

WoW, è definito proprio bene!
E viene definito anche il "fake troll", che si avvicina ancora di più ad Artemis.
Ma avevi ragione, Artemis va al di là del comune troll, peccato che ci sia magno prima di lui altrimenti il suo nome sarebbe da enciclopedizzare!!

Comunque, altro che no, quasi tutto di quanto scritto su wiki descrive perfettamente il comportamento di Artemis!!


Riporto:

Il Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali - è un soggetto che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.

Lo fa base.

Di norma l'obiettivo di un troll è far perdere la pazienza agli altri utenti, spingendoli a insultare e aggredire a loro volta (generando una flame war).

Ecco, in questo si differenzia: il trollare non è il suo obiettivo bensì il suo mezzo. E' un "Troll Ultimate"

Una tecnica comune del troll consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione vissuta come sensibile e già lungamente dibattuta degli altri membri della comunità (per esempio una religion war). In altri casi, il troll interviene in modo apparentemente insensato o volutamente ingenuo, con lo scopo di irridere quegli utenti che, non capendone gli obiettivi, si sforzano di rispondere a tono ingenerando ulteriore discussione e senza giungere ad alcuna consclusione concreta.

Lo fa.

Il cross posting, ovvero la pubblicazione di messaggi identici in più sezioni diverse, è un sistema utilizzato dal troll per infastidire più gruppi contemporaneamente.

Lo fa. Eccome se lo fa :'D

Un troll particolarmente tenace e astuto può scoraggiare gli utenti e causare financo la chiusura di una comunità virtuale.

Questo non lo fa, perché lo manderemmo a spasso ben prima

La figura del troll può coincidere in alcuni aspetti con quella del fake, ovvero colui che disturba una comunità fingendosi qualcun altro. Tuttavia, un fake potrebbe partecipare in modo disciplinato e costruttivo alla conversazione (diversamente dal troll), mentre un troll potrebbe non celare né falsificare la propria identità (diversamente dal fake). Sovente le due figure, però, hanno obiettivi sovrapponibili.

Ehilà, ma lo hanno scritto conoscendolo?

Ma poi tante altre cose:

# L'invio di messaggi contenenti errori portati avanti con finta convinzione (con frasi come: "Così è la vita è certamente il miglior film di Roberto Benigni, checché ne diciate!").
# Il perorare intenzionalmente e con tensione un'argomentazione basata su un errore difficile da dimostrare o su opinioni potenzialmente verosimili, facendosi seguire nella discussione dalla comunità.
# Lo sbagliare deliberatamente e ripetutamente i nomi (di persone o cose) o regole grammaticali per irritare gli altri utenti.
# L'attribuire a tanti l'opinione di uno, vittimizzandosi e non rispondendo nel merito, spingendo possibilmente altri utenti a prendere le proprie difese (con frasi come: "vi siete coalizzati contro di me").
# Lo scrivere deliberatamente messaggi enfatici su un dato argomento divertendosi alla spalle di chi corrobora poi la propria fasulla tesi.
# Il portare avanti tesi opposte a quelle dichiaratamente discusse nella comunità , con argomentazioni vaghe, imprecise e pretestuose.

Insomma, sono qui scritti vita, morte e miracoli di Artemis nel nostro forum (e di magno in qualsiasi forum ).

Ribadisco: la sua malafede non è in questione.

La questione invece è perché il cervello di qualcuno va in corto così per un manga?

[Fox13]

Ribadisco: la sua malafede non è in questione.
La questione invece è perché il cervello di qualcuno va in corto così per un manga?

Perchè è un tifoso.

Dove lavoro io ci sono due autisti che fanno le consegne, sono juventini. Secondo loro calciopoli è una montatura inscenata da Moratti per fare fuori la juve, che non ha commesso nessun reato. Inoltre Moratti adesso controlla il campionato, e grazie a questo riceve favori arbitrali ed altro esattamente come era accusata di fare la juve. Un edicolante che viene a prendersi i giornali da solo la mattina, anche lui juventino, è convinto delle stesse cose pari pari, nonostante non abbia mai scambiato più di un saluto con quei due.

Un altro edicolante ed un addetto alla distribuzione invece sono interisti. Per loro non solo calciopoli era giusta, ma le pene inflitte non sono state abbastanza severe, inoltre non è vero che Moratti controlla il campionato, se eventualmente l'inter ha ricevuto qualche favore è stata una svista, e cmq capita anche alle altre squadre.

Ora, guarda caso tutti sono a favore della propria squadra, come mai nessuno dei tre juventini la pensa come i due interisti? Perchè il tifo fà da filtro ed ognuno vede quello che vuole vedere. Lampante prova ne hai dopo Juve _ Inter, le discussioni: "abbiamo giocato meglio noi" "no, noi" "non avete toccato palla" "ma voi non avete superato la metà campo" "Lì non c'era fallo" "c'era quello e molti altri che non ci hanno dato"... viene da chiedersi dopo un pò se hanno visto la stessa partita.

Stesso discorso per la politica ovviamente. Ora, pendiamo un nome a caso: Artemis ( ) invece è tifoso di Saint Seiya, ha conosciuto l'anime da piccolo, ha fatto subito il manga, è diventato un fan e tutto quanto. Se lo legge, lo impara a memoria, ci lega insieme tanti ricordi, come molti di noi. Come non tutti noi però è diventato anche tifoso, quindi quando qualcuno dice "LC è meglio del manga classico perchè..." scatta in lui lo stesso meccanismo della situazione interista vs juventino.

Vuoi per il valore affettivo, vuoi peril fanboysmo, vuoi per i ricordi, è la stessa cosa pari pari: lui vede il manga classico filtrato, passa automaticamente sopra alle pecche ed esalta i lati positivi, vede cose dove non ci sono, e come un vero tifoso sarà difficile che cambi idea. Per lui magari una frase anche piuttosto banale ha chissà quali significati dietro. Invece in LC per lui è facile trovare difetti o cose che non lo convincono, è la squadra avversaria, e più vede mettere le due opere in contrapposizioni più sente il bisogno di esternare la sua opinione. Non ne parliamo poi se si parla del presidente e fondatore della sua squadra, il distintissimo sig. Kurumada .

Ovviamente se non avesse visto così tante volte mettere a confronto classico vs LC probabilmente non avrebbe iniziato a vedere LC come la squadra avversaria, ma tant'è, ormai è fatto

[Fëanor Spirito di ...]

Non penso che sia semplicemente tifo.

Stando ai tuoi esempi, in proporzione, è come se il tuo collega juventino si travestisse da mignotta ed andasse a battere con i giocatori interisti per filmarli e ricattarli; oppure che l'edicolante interista andasse a napoli a piazzare bombe al tribunale per non far fare il vero processo di calciopoli.

Vuoi per il valore affettivo, vuoi peril fanboysmo, vuoi per i ricordi, è la stessa cosa pari pari: lui vede il manga classico filtrato, passa automaticamente sopra alle pecche ed esalta i lati positivi, vede cose dove non ci sono, e come un vero tifoso sarà difficile che cambi idea. Per lui magari una frase anche piuttosto banale ha chissà quali significati dietro. Invece in LC per lui è facile trovare difetti o cose che non lo convincono, è la squadra avversaria, e più vede mettere le due opere in contrapposizioni più sente il bisogno di esternare la sua opinione. Non ne parliamo poi se si parla del presidente e fondatore della sua squadra, il distintissimo sig. Kurumada

Ecco, questa è una descrizione molto più leggera e comprensibile per il comportamento dei i più.. ma se pensi che sia identica per, ad esempio, Artemis e GS85, come mai il primo ha un comportamento deviato mentre il secondo cerca sempre il sobrio e l'equilibrato?
E' vero che la cultura e le capacità di ciascuno poi si riflettono anche nel modo di agire (quindi GS85 capisce, sa cosa dire, come dirlo etc; mentre Artemis no), però a me sembra ci sia proprio un abisso tra le motivazioni che spingono a sbroccare così tanto.

[Mephistopheles n...]

E' vero che la cultura e le capacità di ciascuno poi si riflettono anche nel modo di agire (quindi GS85 capisce, sa cosa dire, come dirlo etc; mentre Artemis no), però a me sembra ci sia proprio un abisso tra le motivazioni che spingono a sbroccare così tanto.

Credo che abbiate ragione entrambi. Mi spiego meglio, la motivazione iniziale è quella come dice Fox però sarebbe anche ingiusto e svilente mettere sullo stesso piano il sano fanboysmo che un pò tutti abbiamo con il trollaggio estenuante di Artemis. Perciò imho si sposta tutto proprio su come uno affronta la stessa questione. Come dice Fëa dipende dalla cultura e raziocinio di ognuno e io aggiungo anche che dipende dall'età e dal contesto.
Un ragazzo nella media riesce a rapportarsi in modo relativamente sereno proprio come un tifoso fa con la sua squadra, chi invece o è troppo piccolo, ignorante o poco sveglio e magari nella vita ha poche cose su cui poter contare si mette a fare il troll su un forum oppure l'ultrà da galera nel caso del tifo da stadio.
Artemis mi pare evidente che appartenga a questa seconda categoria, non so quanti anni ha e azzardo che ne abbia pochi, però il suo livello culturale e le sue capacità intellettive sono facilmente presumibili. E' anche probabile che ha poche sicurezze nella vita e l'aver visto surclassato un suo mito d'infanzia gli abbia fatto scattare la molla e lo faccia comportare da troll.

Ci tengo a dire che imho, tolto il caso estremo di gente come Artemis, io sono favorevolissimo al fanboysmo perchè è divertente e si presta pure a essere una buona base per far partire poi discussioni interessanti. L'approccio sfasato di gente come artemis perciò rende marcio un rapporto tra fan che secndo me poteva essere molto simpatico e produttivo.

Il troll va ucciso per fame però posso capire quanto sia snervante vedersi il forum pieno di fesserie e non intervenire. Confesso che anche io più di una volta stavo per sbroccare per colpa sua.

[Fëanor Spirito di ...]

La tua spiegazione è molto convincente Yoma, penso di poterla condividere.

Ovviamente comprendere meglio le scemate di Artemis non implica che siano giustificabili..

Ci tengo a dire che imho, tolto il caso estremo di gente come Artemis, io sono favorevolissimo al fanboysmo perchè è divertente e si presta pure a essere una buona base per far partire poi discussioni interessanti. L'approccio sfasato di gente come artemis perciò rende marcio un rapporto tra fan che secndo me poteva essere molto simpatico e produttivo.

Eh, è quello di cui mi sto dispiacendo maggiormente. A parte che come community nasciamo proprio dal "gioco" del confronto di supporter del nostro personaggio favorito (quindi il fanboysmo genuino ), ma adesso la questione è stata trasformata in guerriglia da gente come Artemis o Angelo di Norimberga
Di mezzo ci va chi invece è in buona fede.

[Fox13]

Stando ai tuoi esempi, in proporzione, è come se il tuo collega juventino si travestisse da mignotta ed andasse a battere con i giocatori interisti per filmarli e ricattarli; oppure che l'edicolante interista andasse a napoli a piazzare bombe al tribunale per non far fare il vero processo di calciopoli.

Caspita, hai una visione davvero negativa di quello che fà Artemis a parte spammare un pò troppo le solite cose non mi sembra così pericoloso. Di Angelo invece mi preoccuperei di più...

[Cancer no Sage]

la questione è stata trasformata in guerriglia da gente come Artemis o Angelo di Norimberga
Di mezzo ci va chi invece è in buona fede.

Io però farei una distinzione tra i due, nel senso che secondo me Angelo ha offeso e non ha rispettato tutti i membri della comunity, facendo affermazioni omofobe e maschiliste..in tal caso non ha rispettato il regolamento e secondo me si dovrebbero prendere provvedimenti..per quanto riguarda Artemis continua a stare nel ciglio del burrone.. è vero che è esagerata ( io continuo a considerarla femmina ) ma alla fine non oltrepassa più di tanto il limite,anche se sta cosa dell'identità non mi convince, però come dice Fox potrebbe essere una persona frustrata

[Manichan]

Dopo l'analisi tecnica, faccio un tentativo senza pretese di andare sull'analisi della persona :bambinodavantiallagelateria:

Non ho avuto il piacere (...) di leggere più di tanto Artemis, più o meno è andato via quando sono arrivato io . Ho visto che stile ha e posso dire che, in confronto a tante altre persone con la bocca molto larga, è sopportabile. Fa semplicemente parte della categoria "Non ti leggo, quindi leggimi tu". Inutile provare a discutere, tanto ripete sempre le stesse cose a macchinetta.

Il problema del fanatico (sottolineo fanatico) nasce secondo me quando si tirano in ballo concetti che non c'entrano davvero niente con un manga

- La devozione: ciò che mi fa felice è sacro e nessuna cosa sacra va toccata
- La fedeltà: io resto fedele a X (Kurumada) maledetti "altri autori" che rovinano l'immagine dell'opera originale
- La militanza: ci sono troppe persone infedeli che tradiscono alla prima occasione, è mio dovere riportarle sulla retta via
- La rinonoscenza: senza (tizio a caso) oggi non sareste qui, bastardi ingrati che lo rinnegate
- La paura: meno persone apprezzano quello che piace a me, più ne risento io
- L'onnipotenza: Giustizia è ciò che penso io. Castigo divino per i dissidenti

Il fanatismo nasce proprio qui: quando non capisci che il problema sta dentro di te e non fuori.

Come comportasi con certi individui? Direi che il problema nasce quando diventano invadenti. Ossia quando postano le loro idee talebane su un manga anche in topic come "Consiglio terriccio per il bonsai". Direi che il "Metodo El Cid" è perfetto: affilare la propria lama così tanto da non perdere mai la pazienza davanti alle assurdità. Buttarla sul gioco e sull'ironia senza cercare "l'illuminismo"

Proprio qui sta l'errore: certa gente ragiona solo con le emozioni, spesso fuori controllo. Usare la ragione non serve a niente, è come cercare di comunicare con uno svedese parlando in cinese. Altrettanto sbagliata è la comunicazione emozioni vs emozioni, non ci si abbassa al loro livello. Semplicemente, chi ha più "testa" ha anche una responsabilità maggiore: non cadere nelle trappole.

Tanta bella teoria, ma io sono il primo a prendere fuoco in un secondo davanti all'arroganza Il fatto è questo: le argomentazioni razionali sono ottime, ma non bisogna mai pretendere che siano uno "scacco matto". Lo scacco matto va dato con le emozioni ed è un'impresa molto più difficile. Quando qualcuno regredisce a stato infantile, bisogna adattarsi come farebbe un adulto. Per fare un esempio stupido... ad un bambino puoi dire 100 milioni di volte che gli vuoi tanto bene, ma non se ne farà niente. Dagli un abbraccio in silenzio e capirà tutto quello che c'è da capire. Allo stesso modo, digli di non rompere i bicchieri perché costano soldi e continuerà a buttarli giù dal tavolo. Mostrati intristito, usa un tono di voce rassegnato e vedrai che lui farà l'associazione "Rompere un bicchiere = far star male papà" e la smetterà. La chiave sta lì: semi-razionalità vs emotività.

Alla fine, non li devi convincere a smettere. Devi fare in modo che siano loro a stufarsi

[Fëanor Spirito di ...]

Eccellente spaccato della situazione MCP (ti chiamo così quando registro i voti del Classificone )

Il fanatismo nasce proprio qui: quando non capisci che il problema sta dentro di te e non fuori.

Questa frase andrebbe messa come sottotitolo del topic, è praticamente la sintesi perfetta del fan-atico.

- La devozione: ciò che mi fa felice è sacro e nessuna cosa sacra va toccata
- La fedeltà: io resto fedele a X (Kurumada) maledetti "altri autori" che rovinano l'immagine dell'opera originale
- La militanza: ci sono troppe persone infedeli che tradiscono alla prima occasione, è mio dovere riportarle sulla retta via
- La rinonoscenza: senza (tizio a caso) oggi non sareste qui, bastardi ingrati che lo rinnegate
- La paura: meno persone apprezzano quello che piace a me, più ne risento io
- L'onnipotenza: Giustizia è ciò che penso io. Castigo divino per i dissidenti

A questi atteggiamenti del fanatico ben descritti (tra l'altro li ho tutti riscontrati nella pratica in alcune persone) aggiungerei:
- La negazione/lo spreco: ho dedicato la mia vita (virtuale e non) ad idolatrare un autore, se adesso arriva un nuovo autore che dimostra la pochezza del primo, significa che ho sprecato la mia vita e che anche io non sono nulla di che. Meglio negare, negare sempre, anche l'evidenza e distruggere chi rischia di farmi affrontare la verità.

La chiave sta lì: semi-razionalità vs emotività.

Alla fine, non li devi convincere a smettere. Devi fare in modo che siano loro a stufarsi

Ok, questa è la tua proposta teorica di soluzione.. ma in pratica?
Come si fa, tramite un forum per giunta, ad applicare questo metodo?
E proprio in virtù che si è su un forum che fa scambio di opinioni ed informazione, considera che nemmeno sempre è possibile far passarla liscia quando vi è un "bicchiere rotto", perché il proprietario del bicchiere non è solo il papà del bambino, ma tutta la comunità :'D

[Metal Mylock from Hell]

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