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Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa, Ed altre F.A.Q. sul "capolavoro" di Kurumada
helois
messaggio Jan 12 2011, 07:40 PM
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CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Jan 12 2011, 06:17 PM) *
CITAZIONE(titania76 @ Jan 12 2011, 04:01 PM) *
ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

su Andromeda nulla su Phoenix c'è qualcosa nell'Ipermith che dice che Ikki è stato l'unico in grado di indossare la cloth di Phoenix


anche se comunque anche questa cosa è campata in aria.. un primo cavaliere della Fenice,nel Mito,ci deve esser stato per forza.. non è che Atena dice di creare 88 armature per gli 87 suoi cavalieri! lol.gif

oppure crea l'armatura della Fenice in modo che nessuno dei suoi cavalieri la può indossare! [emoticon mista tra un ROTFL e il Lolle]

Messaggio modificato da helois il Jan 12 2011, 07:42 PM
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Artemis
messaggio Jan 12 2011, 08:03 PM
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CITAZIONE
un essere superiore (Crono) ha ALTERATO il passato poichè non era previsto che Atena scendesse sulla terra come neonato,forse nel 1700 c'era già una ragazzina come Saori che acquisterà la consapevolezza da più "grande"..
QUINDI,tanto per dirne una,SAORI GIà solo ARRIVANDO ALTERA il passato..


Crono stesso di raccomanda categoricamente ad Atena e Shun di nn far nulla per alterare il passato atrimente ci sarebbero state eventuali problemi nel futuro, se quello fosse un passato alternativo sarebbe una raccomandazzione alquanto strana dire wink.png

CITAZIONE
Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"


Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png

CITAZIONE
quello comunque sia, avverrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine.


Proprio così wink.png

CITAZIONE
Quali sono questi 4 punti?!? Ammesso poi che esistano siamo 7 a 4 per la realtà parallela


Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....


Pinguo è bello


Il manga classico di Saint Seiya è il Top, tutto il resto sono solo palide imitazioni dell'originale.

Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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CancerCarlo
messaggio Jan 12 2011, 09:10 PM
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scusa Artemis ma i quattro punti di cui Ben ti ha chiesto nella pagina precedente dove viene confermato che la linea temporale di ND è quella ufficiale (il passato vero) e che ciò vuol dire che alla fine il passato è avvenuto in seguito ad un cambiamento temporale con tutti i paradossi che ne derivano?


Pinguo è bello



Può sparare solo chi è pronto a ricevere il proiettile

Lelouch Vi Britannia


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Cancer no Sage
messaggio Jan 12 2011, 09:14 PM
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Tenma di Pegasus
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CITAZIONE
Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.


Premetto che io sono uno di quei fan che cerca il filo logico in tutto, ma a questo punto, con vari passati e futuri, con troppi episodi illogici e inspiegabili , con oav prima riconosciuti e poi sconsacrati.....insomma ho smesso di cercare il senso logico che non c'è, esiste solo una grande confusione creata dal Kuru e dai suoi ripensamenti.....è meglio secondo me non credere più alle tante notizie che un giorno sono legittimi il giorno dopo no.....è meglio che ognuno si crei il proprio passato, il presente e il proprio futuro di SS.wassat.png.tanto con i tanti prequel e sequel a voglia di trovare quello che più si addice ad ognuno.....


Pinguo è bello




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Fox13
messaggio Jan 12 2011, 11:31 PM
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CITAZIONE
Quei 7 nn esistono


Perchè allora non li confuti uno per uno? Non basta dire che non sono validi, devi dimostrare perchè... e ancora bisogna capire perchè il fumetto dovrebbe chiamarsi Next Dimension se così fosse laughing.png

CITAZIONE
ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma


Quello accrediterebbe la teoria dell'universo alternativo, visto che non può esserci contemporaneità fra eventi in due punti diversi della stessa timeline, ma ci può essere fra due punti di due diversi universi


Pinguo è bello


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helois
messaggio Jan 12 2011, 11:40 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Crono stesso di raccomanda categoricamente ad Atena e Shun di nn far nulla per alterare il passato atrimente ci sarebbero state eventuali problemi nel futuro, se quello fosse un passato alternativo sarebbe una raccomandazzione alquanto strana dire wink.png


si, ma [imprecazione] , se già spedisci una persona indietro nel tempo e in quel tempo non c'era mai stata quella persona alteri di fatto il tempo!!!!!!!
è quantomai banale..
poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


CITAZIONE
Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png


si,ma [altra imprecazione ], almeno la Shiori non fa proseguire due storie in parallelo,quando in parallelo non lo sono!
se voleva fare una cosa sensata il KURU ( lol.gif ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..

CITAZIONE
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....


e riportacele queste 4 belle frasi che dicono che esattamente nel vero ed unico passato,che nel 1700 c'é sempre stata una Atena giunta dal cielo in cui almeno 3 cavalieri d'oro su 12 sono sopresi del suo arrivo quando poco prima non c'era,c'é sempre stato uno Shun che ha parlato del futuro con Shion,che ha parlato con soldati ( ) e poi con Temna( ) e poi a Shion che viene dal FUTURO o di altre cose (un altro esempio? dicendogli delle illusioni della terza casa,cosa che non sapeva) ,un Ikki che fa il fantasma diabolico a Succhio..
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Artemis
messaggio Jan 13 2011, 07:43 PM
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CITAZIONE
tanto con i tanti prequel e sequel a voglia di trovare quello che più si addice ad ognuno.....


Di sequel c'è solo il ND.

CITAZIONE
Perchè allora non li confuti uno per uno?


Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.

CITAZIONE
poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


Per i dialoghi nn sò che dire, io aspetto sempre che escha la versione Ita di ND, quella è la + attendibile di tutte.


CITAZIONE
si,ma [altra imprecazione ], almeno la Shiori non fa proseguire due storie in parallelo,quando in parallelo non lo sono!
se voleva fare una cosa sensata il KURU ( ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..


Kurumada stà gestendo due tempi diversi nello stesso manga, è una cosa che pochi fanno perchè nello stesso manga si devono alternare 2 racconti, ed nn è una cosa facile direi.

CITAZIONE
ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma


Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.


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Fox13
messaggio Jan 13 2011, 09:26 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 13 2011, 06:43 PM) *
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.


Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni smile.png


Pinguo è bello


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titania76
messaggio Jan 13 2011, 09:33 PM
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secondo me la risposta in questo caso è semplice e non c'entra logicità di tempo e luoghi.

a mio avviso c'è un collegamento fra shun e seiya attraverso il bracciale di fiori che athena lascia a seiya affinchè lo protegga e il rosario di fiori che lo stesso shun e athena avevano al momento del salto nella nebulosa e che poi si è spezzato lasciandone una parte in possesso di shun. tale collegamento "divino" gli permette di "sentire" o "vedere" quello che succede nel presente.

questa è una bella genialata da parte del kuru.


Pinguo è bello


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Troppo lunga per una one-shot?
Ma se non sono neanche 7 pagine di Word!!!!
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helois
messaggio Jan 13 2011, 11:08 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 13 2011, 06:43 PM) *
Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.


Crono dice che entrando nella nebulosa rossa entrano nel 1700,ma come le immagini a colori dimostrano da rossa diventa violetta e guarda caso Shun e Saori si staccano..
(il TRAFILETTO DOPO il capitolo non ci incastra nulla,deve dirlo un personaggio: "questo è il vero e unico passato..infatti sono le 14:50 del 20 aprile 1743.." laugh.gif )
passiamo alle altre tre.. happy.gif

CITAZIONE
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poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


Per i dialoghi nn sò che dire, io aspetto sempre che escha la versione Ita di ND, quella è la + attendibile di tutte.


beh,ma anche senza dialoghi ufficiali in italiano stampati su carta,se parecchie persone inglesi,spagnole e francesi(per esempio) traducono tutte che Pandora dice: "non era prevista Atena INFANTE" una tua idea te la potrai fare,o no?

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se voleva fare una cosa sensata il KURU ( ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..


Kurumada stà gestendo due tempi diversi nello stesso manga, è una cosa che pochi fanno perchè nello stesso manga si devono alternare 2 racconti, ed nn è una cosa facile direi.


1) in nessun manga ci devono per forza essere due racconti,ci possono esser più filoni che interessano i personaggi(classico esempio il gruppo che si divide e l'autore decide di farti vedere i due gruppi) e ti posso citare manga in cui ti portano in contemporanea anche più racconti in parallelo.. smile.png
2) proprio perchè gestisce 2 tempi in CONTEMPORANEA sta sbagliando.. il concetto di relatività di Einstein è complicato,ma se nel 1700 passeranno due giorni,nel 1900 non passano per niente due giorni e viceversa.. su questo non ci piove!
nel 1700 ci potranno anche mettere un mese,ma comunque per il 1900 quel mese è già passato nel 1700,non trascorre un mese nel 1900!
3) è facile se,come "realmente" avviene,lasci in secondo piano il 1900 e prosegui con solo il 1700! questo si che è facile! laugh.gif

CITAZIONE
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.


4) vedi? questo è indice del fatto che è difficile,impossibile, che Shun,se realmente indietro di 200 anni percepisca Seiya:
- il bracciale è legato a Saori,doveva percepire il grande sacerdote che tenta di accoltellarla
- in quel preciso periodo non esiste ne Seiya ne il braccialetto che esisteranno solo 200 anni dopo

e la spiegazione al secondo punto non può essere che è Atena a mostrare le immagini a distanza di 200 anni! se no le guerre di Hades sarebbero state sempre una passeggiata e Atena avrebbe dominato il mondo! lol.gif

ADD: un esempio facile facile dal manga classico che sai a memoria:
chi ci dice che nell'Ade e nell'Elisio sia passata effettivamente una sola giornata?
son passate 12 ore fino all'arrivo dei bronzini al palazzo di hades sulla terra,vediamo il fuori dall'ade i bronzini minori e gli altri ad aspettare che li venga calato il panierino con la roba.. ma chi ci dice che effettivamente nell'Ade il tempo passi in secondi,minuti ecc..?
nessuno!
sono passate effettivamente 24 sulla terra? BOH! almeno 12 son passate,poi il sole è sorto e diciamo addio ai gold saint "traditori",scesi in Ade a meno che oltre la collanina Shun non nascondesse anche un cronometro non è dato sapere..
un minuto nell'Ade è come un minuto sulla Terra?

Messaggio modificato da helois il Jan 13 2011, 11:24 PM
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