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Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa, Ed altre F.A.Q. sul "capolavoro" di Kurumada
Benjamin Kalas
messaggio Dec 28 2010, 12:53 AM
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Riporto qui le principali prove a carico della tesi che il passato in cui si trovano Shun e Athena sia in realtà un 1700 alternativo; se qualcuno ha delle prove che dimostrino il contrario le posti pure qui
Ricordo a tutti che il fatto che Next Dimension sia stato pubblicizzato come il Sequel di SS e il fatto che Saori&Shun sono in un passato alternativo non sono due affermazioni in contraddizione fra loro
1) Shiva di Virgo afferma
"Posso percepirlo......lontano,dall'altra parte dello spazio-tempo(notare non parla di futuro)"
Traduzione Jpop "lo sento da uno spazio tempo remoto...il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione"
Contenuto Spoiler

2) Cronos dice a Saori:
"Se mai tu mettessi piede in un altra nebulosa ti troveresti in un passato o futuro diversi"
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3) Saori dice a Shun
"Non allontanarti da me Shun altrimenti verresti inviato da qualche parte nello spazio-tempo
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4) il colore della nebulosa passa da rosso a blu/violetto segno che ci stiamo muovendo da una nebulosa all'altra
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5) Shun molla la mano di Saori e viene scaraventato via (quindi succede quanto detto al punto 2)
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6) Cronos dice ad Ecate
"L'ho spedita verso il passato [...] se arriverà a destinazione"
Ciò indica che Crono non sa che cosa sia successo a Saori&Shun lungo il tragitto
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7) Pandora afferma che non era previsto che nella sua epoca Athena si reincarnasse come neonata
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8) Shun avverte che Seiya è in pericolo: se Shun si trovasse nel reale passato questa cosa sarebbe priva di senso visto che non potrebbe avvertire qualcosa che avverrà solo 243 anni dopo
9) Nel manga classico Sion afferma che Hades gli ha restituito il suo corpo da 18enne che non è quello che Kurumada ci mostra in Next Dimension
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Messaggio modificato da Benjamin Kalas il Jun 30 2011, 08:06 PM


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helois
messaggio Dec 28 2010, 10:55 AM
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oserei dire perfetto..

la parte a colori credo sia la prova inconfutabile: nebulosa rossa --> vero passato
nebulosa blu-violetto --> passato alternativo

mi riporta anche quello che avevo detto in uno dei tanti off topic: l'esistenza di questo passato alternativo protebbe addirittura spiegare la somiglianza con l'attuale 900,mi spiego meglio..

il Grande Sacerdote che attenta alla vita di Atena,il cavaliere di Virgo di nuovo il più vicino agli dei,Succhio che vuol prendere la testa di Atena e piange lacrime di sangue,Ox che muore nella stessa posizione..ecc.. potrebbero esser cose comuni in questo 700 alternativo che assomiglia al 900 della storia normale..
quindi non sarebbe un riciclo effettivo,soltanto una dimensione in cui ci sono somiglianze..


questa potrebbe esser una spiegazione,ma forse è troppo anche per il Kuru? lol.gif
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Benjamin Kalas
messaggio Dec 28 2010, 01:38 PM
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CITAZIONE(helois @ Dec 28 2010, 09:55 AM) *
questa potrebbe esser una spiegazione,ma forse è troppo anche per il Kuru? lol.gif

Sì mi sa più di pezza-fan che idea del Kuru


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Seiji
messaggio Dec 28 2010, 07:48 PM
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avevo letto nel topic che poi è stato ripulito del viaggio nel tempo....
non so se il kuru sia a consocenza della legge del viaggiare nel tempo e ciò che ne consegue..
partiamo con un semplice esempio:
io oggi guardo l'estrazione del superenalotto... me la scrivo... creo una macchina del tempo e torno indietro di qualche giorno.. quel tanto che basta per dare al mio io i numeri in tempo per giocarli e vincere.... bene.. questa cosa non è fattibile.. il perchè è semplice.... se succedesse... non avrei più motivo dic rere la macchina del tempo e quindi di tornare indietro a darmi i numeri... quindi se il tempo fosse un concetto continuo.. tale cosa non potrebbe accadere... stessa cosa per nd.. se saori e shun tornano indietro nel tempo per fermare hades nel passato.. e avessero successo. ciò comporterebbe che nel presente.. tale cosa non accadrebbe.. non succederebbe nulla di quel che è accaduto in ss.. quindi non potrebbe accadere che loro tornano indietro nel tempo a fermare hades... difatti se prendiamo ad esempio un altra serie.. ad esempio dragon ball z.. trunks modifica il passato.. e cosa succede.. crea un altra dimensione.. in cui non muoiono tutti.... lui così non deve tornare nel passato.. ma lui tornando nel futuro.. torna al suo futuro.. ciò implica che ha creato una realtà alternativa.. ossia una next dimension.... è probabile che forse il titolo dell'opera sia riferito a questo.. al fatto che quindi tutto verra cambiato... quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


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Artemis
messaggio Dec 28 2010, 08:00 PM
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CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

Messaggio modificato da Artemis il Dec 28 2010, 08:01 PM


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Il manga classico di Saint Seiya è il Top, tutto il resto sono solo palide imitazioni dell'originale.

Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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Seiji
messaggio Dec 28 2010, 08:06 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Dec 28 2010, 07:00 PM) *
CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

il semplice fatto che shun parli con tenma è già una modifica del passato...
poi non è nemmeno vero che uno esclude l'altro.. semplicemente se ne creano 2...
è alla base della teoria del multiuniverso o.o se smettiamo di vedere il tempo come una retta.. tutto quadra


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Benjamin Kalas
messaggio Dec 28 2010, 11:06 PM
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CITAZIONE(Seiji @ Dec 28 2010, 06:48 PM) *
avevo letto nel topic che poi è stato ripulito del viaggio nel tempo....
non so se il kuru sia a consocenza della legge del viaggiare nel tempo e ciò che ne consegue..
partiamo con un semplice esempio:
io oggi guardo l'estrazione del superenalotto... me la scrivo... creo una macchina del tempo e torno indietro di qualche giorno.. quel tanto che basta per dare al mio io i numeri in tempo per giocarli e vincere.... bene.. questa cosa non è fattibile.. il perchè è semplice.... se succedesse... non avrei più motivo dic rere la macchina del tempo e quindi di tornare indietro a darmi i numeri... quindi se il tempo fosse un concetto continuo.. tale cosa non potrebbe accadere... stessa cosa per nd.. se saori e shun tornano indietro nel tempo per fermare hades nel passato.. e avessero successo. ciò comporterebbe che nel presente.. tale cosa non accadrebbe.. non succederebbe nulla di quel che è accaduto in ss.. quindi non potrebbe accadere che loro tornano indietro nel tempo a fermare hades... difatti se prendiamo ad esempio un altra serie.. ad esempio dragon ball z.. trunks modifica il passato.. e cosa succede.. crea un altra dimensione.. in cui non muoiono tutti.... lui così non deve tornare nel passato.. ma lui tornando nel futuro.. torna al suo futuro.. ciò implica che ha creato una realtà alternativa.. ossia una next dimension.... è probabile che forse il titolo dell'opera sia riferito a questo.. al fatto che quindi tutto verra cambiato... quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...

Quello che presente tu è uno dei paradossi più comuni del viaggio del tempo(se interessati a discuterne, piuttosto apriamo un topic a parte) a cui si esce teorizzando un universo ramificato (introducendo un elemento significativo in qualsiasi punto del fiume che scorre da passato a futuro si crea un nuovo ramo che scorre sempre verso il futuro ma segue un percorso diverso)
CITAZIONE(Artemis @ Dec 28 2010, 07:00 PM) *
CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

A parte che Cronos dice una cosa un attimino diversa egli dice a Saori che qualsiasi cosa faranno Seiya non aprirà mai più gli occhi e gli ORDINA di non cambiare nulla o rimarranno nel 'passato
Quello che dici tu sarebbe stato vero se e solo se non ci fossero stati i sei indizi precedenti(poi mi spieghi perchè continui ad ignorarli) e se finora avessimo visto Rasgado del Toro, Albafica di Pisces, Asmita della Vergine e El-Cid del Capricorno
Visto che così non è e visto che non ci sono prove a carico del LC per considerarlo un passato alternativo ma ne abbiamo a tonnellate per considerarlo il passato ufficiale la cosa più logica che il 700 di Kuramada sia la Next Dimension del titolo


Messaggio modificato da Benjamin Kalas il Dec 28 2010, 11:16 PM


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Fëanor Spirito ...
messaggio Dec 29 2010, 01:10 AM
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quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Esatto Seji, è l'ABC del viaggio del tempo wink.png
Magari 30 anni fa poteva sembrare una cosa difficile, ma penso che ormai sia un "fantascientifico common sense" xd.png


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Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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Guren
messaggio Jan 10 2011, 04:43 PM
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Aggiungerei anche questa tra le prove wink.png

Attenzione: una Pandora disgustosa!
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Messaggio modificato da Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 10 2011, 04:54 PM


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su quanto detto dei due passati alternativi mi trovo daccordo con voi, sia LC sia ND possono essere due passati diversi senza dubbio...però una cosa non mi torna, in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox? stessa identico ragionamento per gli altri gold e per i due giudici.....questo ragionamento parte anche dal fatto che alcuni personaggi sono uguali, tipo Aroon/Aaron, tenma e Pandora....per non parlare del fatto che sasha sorella di Ade è presente in un passato e nell'altro no....condivido il passato alternativo ma non capisco la diversità dei personaggi...


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