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Domande Generali su Saint Seiya
saintseiyaliveac...
messaggio Feb 29 2012, 10:45 PM
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ice queen, forse non hai capito cosa intendeva precisamente sacro gemini, ti spiego wink.png

in quanti film si parla di "prescelto/salvatore/predestinato" ecc...?
forse nel 50% dei film, serie, manga, cartoni ecc... in circolazione.

narrativamente questa figura trae spesso spunto dai personaggi religiosi salvatori, che fanno capo a ges.

ora, la figura di saori non ha nulla a che vedere a livello di storia con ges cristo.
ma abbastanza chiaro, che sia stata associata, come funzione narrativa, a quella di ges.

ma lady isabel non c'entra niente con ges, se non per lieve similitudine.

CITAZIONE
nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano

e invece ti dico che si riferisce proprio a lui, con certezza del 100%
oltre al numero 6 citato da gamal, basta una frase di alman di thule (mitsumasa kido)

siamo nel numero 7, capitolo 3
http://www.icavalieridellozodiaco.net/episodi/cap7-3.htm
(sono sincero, mi ha linkato questa cosa sacro gemini)

CITAZIONE
Dopo aver ricevuto Atena infatti, l'uomo aveva chiesto a Dio perch avesse scelto proprio lui, che ormai era avanti negli anni e prossimo alla morte. "Mi hai affidato Atena sapendo che ho centinaia di figli come hai fatto fare ad Abramo nel Vecchio Testamento vorrai sacrificare anche i miei cento bambini? Se lo facessi i miei figli mi odierebbero come se fossi il diavolo in persona ma nonostante questo, devo proprio farlo?!"

"come hai fatto fare ad abramo nel vecchio testamento"

pensi ancora che non si rifaccia al dio cristiano? xd.png vogliamo dire ebreo cos ti salvi in corner wink.png


Pinguo  bello


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Fëanor Spirito ...
messaggio Mar 1 2012, 01:01 AM
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Allora, nel primo caso se in originale "salvatore", come ho scritto, il cristianesimo c'entra solo come paragone: millemila esempi in anime e manga e blabla come avete detto tutti xd.png

Nel secondo caso riportato da Carlo, direi che Kido a parlare con dio in quanto cristiano, non vedo perch per estensione Saori per questo risulti essere mandata dal suddetto dio :'D
Se Kido era un satanista, si sarebbe rivolto al diavolo dicendo cose ad hoc al suo credo e non per questo Saori diventava mandata da Lucifero (anche se pi probabile, visti i danni che fa xd.png).

Il dio cristiano sembra essere citato anche una terza volta, da Shun Rei, durante il combattimento tra Shiryu e Desu, ma anche in questo caso la preghiera del singolo individuo.. non si estende in maniera assoluta alla venuta di Saori.

Il tutto si rif certamente all' "ipermiticit", secondo cui le religioni (compreso il cristianesimo) sono tutte derivazioni di una mitologia unica.
Se vogliamo trovare qualcuno che "manda" Saori, allora questi Zeus quando scelse di affidarle la Terra e ritirarsi nel Tenkai; se vogliamo trovare una associazione del dio cristiano (ma anche qualsiasi altra figura equivalente nelle diverse religioni) nel seiyaverse allora direi che possiamo identificarlo con il Big Will.


Pinguo  bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)




In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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saintseiyaliveac...
messaggio Mar 1 2012, 02:20 AM
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allora, togliamo il discorso saori paragonata a ges.
era solo un paragone di funzionalit narrativa e il paragone nato per questa frase

CITAZIONE
il messia mandato da Dio una volta ogni centinaia di anni quando il male pi diffuso su questo mondo!


invece riguardo a dio, non zeus, perch zeus non ha fatto fare niente ad abramo nel vecchio testamento.

http://idlhipermito.galeon.com/
l'inizio dell'universo riguarda la volont di dio, gli dei e il big will sono postumi anche nell'ipermito (che in ogni caso una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

kurumada ha pensato di mettere il dio cristiano sopra tutti, o meglio, dalla parte dei buoni, che fra i tanti dei che ha creato, avrebbe scelto atena come salvatrice dei tempi bui.

in ogni caso "abramo e vecchio testamento" fanno capire che kurumada quando ha scritto saint seiya intendeva senza ombra di dubbio che atena fosse mandata dal dio cristiano/ebraico.

poi tutto ci che postumo, commerciale ecc... riguarda relativamente il concept iniziale e originale dell'opera.
ma in ogni caso, rileggendo, mi sembra che torni ugualmente su quel punto.


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Fëanor Spirito ...
messaggio Mar 1 2012, 09:03 AM
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Asp asp xd.png

Kido si rivolge al Dio Cristiano, ma, come ho detto, la sua dimensione religiosa, mica necessariamente la dimensione religiosa di tutti. Ho fatto il contro-esempio: se Kido fosse stato Buddista o Satanista avrebbe detto "Mia Divinit X, vuoi forse mettermi alla prova come facesti con Individuo Religioso Y ? "
Mica per questo Saori diventava mandata da Buddah, dal Diavolo o da qualsiasi divinit si voglia mettere al posto di Divinit X.

Si pu fare anche un altro esempio: se Morgana avesse detto: "Mannaggia Visn, perch hai fatto venire Saori coi Bronzelli sulla mia isola" mica Saori diventava mandata da Visn!! xd.png

Perci, al limite, puoi essere sicuro che Kido si rivolga al Dio Cristiano visto che cita Abramo, ma nulla di quello contenuto in quella affermazione pu smentire o confermare che Saori sia stata mandata da tale divinit!
Una info a riguardo invece potrebbe esserci nella parte riportata da SacroG, ma, se l'originale effettivamente smentisce il poco felice adattamento di "Messiah", si rientra nei classici canoni del salvatore, che appunto per nulla necessariamente deve essere Ges, il figlio mandato da Dio.



Come ho gi detto, l'unica divinit a cui possiamo associare il ruolo di "mandatario" di Saori (se proprio dobbiamo trovarne una), Zeus, per il semplice motivo suddetto nell'altro post.


CITAZIONE
'ipermito (che in ogni caso una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

Come idea invece non male, poi siamo sempre in attesa di una versione "sicura" per poter giudicarlo meglio.
Dicevo che come idea non era male perch risolveva abbastanza elegantemente il problema della pluralit delle religioni che doveva necessariamente andare a ricondursi ad una "vera" (nel seiyaverse, ovviamente).
Poi, ripeto, dobbiamo vedere come sviluppa questa idea xd.png
Riguardo l'identificazione del Dio Cristiano, continuo a credere che la pi facile sia quella con la Divina Volont per eccellenza (chiamata cos anche nel Cristianesimo), vale a dire il Big Will.


Pinguo  bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)




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MH-5
messaggio Mar 1 2012, 11:31 AM
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CITAZIONE(Fanor Spirito di Fuoco @ Mar 1 2012, 08:03 AM) *
CITAZIONE
'ipermito (che in ogni caso una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

Come idea invece non male, poi siamo sempre in attesa di una versione "sicura" per poter giudicarlo meglio.
Dicevo che come idea non era male perch risolveva abbastanza elegantemente il problema della pluralit delle religioni che doveva necessariamente andare a ricondursi ad una "vera" (nel seiyaverse, ovviamente).
Poi, ripeto, dobbiamo vedere come sviluppa questa idea xd.png
Riguardo l'identificazione del Dio Cristiano, continuo a credere che la pi facile sia quella con la Divina Volont per eccellenza (chiamata cos anche nel Cristianesimo), vale a dire il Big Will.

Concordo, l'Ipermito offre una visione interessante (per quanto ne sappiamo ora).
Cio che all'inizio di tutto ci sia il Big Will, la Volont Divina (l'equivalente saintseiyano che pi si avvicina al Dio cristiano) che si spande per l'universo in seguito al Big Bang (al quale viene affermato che abbia collaborato anche Chronos, che sarebbe quindi una divinit ultraprimordiale).
Poi il Big Will ha attecchito nell'universo donando la vita prima di tutto a Gea (sempre chiaramente affermato dall'Ipermito).
Poi c' un po' di confusione, in quanto l'Ipermito indica tutti gli altri dei come umani col nono senso, quando invece tutte le opere successive (in particolare G e Next Dimension) indicano gli dei greci come divinit per diritto di nascita tutti discendenti, secondo il racconto teogonico classico ripreso da Okada, da Gea (Gea genera Urano, assieme a lui genera i Titani che generano gli Olimpi).
Il Cristo e le divinit induiste e buddiste sono indicati come umani col nono senso (una buona spiegazione, direi).

Poi c' la questione di Tezcatlipoca e Quetzalcoatl, che personalmente considero prole del Big Will alla stessa stregua di Gea.

Messaggio modificato da MH-5 il Mar 1 2012, 11:32 AM


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CancerCarlo
messaggio Mar 1 2012, 01:06 PM
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CITAZIONE(Ice Queen @ Feb 29 2012, 08:13 PM) *
nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano e quindi a saori come ges ... credo semplicemente come ha detto Fanor che si tratti del classico salvatore manga anime mandato dalla provvidenza a salvare baracca e burattini. saori come kenshiro secondo me, parlando dal punto di vista di supposta funzione wink.png


O Sailor Moon (anche se nell'anime tradotto in italiano questa sfumatura non presente!) dove nella versione anime della terza serie (non in quella animata) abbiamo anche "Il Messia del Silenzio"


Pinguo  bello



Pu sparare solo chi pronto a ricevere il proiettile

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