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Saint Seiya Sorkino™ _ Saint Seiya _ Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa

Inviato da: Benjamin Kalas il Dec 28 2010, 12:53 AM

Riporto qui le principali prove a carico della tesi che il passato in cui si trovano Shun e Athena sia in realtà un 1700 alternativo; se qualcuno ha delle prove che dimostrino il contrario le posti pure qui
Ricordo a tutti che il fatto che Next Dimension sia stato pubblicizzato come il Sequel di SS e il fatto che Saori&Shun sono in un passato alternativo non sono due affermazioni in contraddizione fra loro
1) Shiva di Virgo afferma
"Posso percepirlo......lontano,dall'altra parte dello spazio-tempo(notare non parla di futuro)"
http://www.sorkino.it/index.php?s=&showtopic=4430&view=findpost&p=60709 "lo sento da uno spazio tempo remoto...il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione"

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2) Cronos dice a Saori:
"Se mai tu mettessi piede in un altra nebulosa ti troveresti in un passato o futuro diversi"
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3) Saori dice a Shun
"Non allontanarti da me Shun altrimenti verresti inviato da qualche parte nello spazio-tempo
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4) il colore della nebulosa passa da rosso a blu/violetto segno che ci stiamo muovendo da una nebulosa all'altra
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5) Shun molla la mano di Saori e viene scaraventato via (quindi succede quanto detto al punto 2)
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6) Cronos dice ad Ecate
"L'ho spedita verso il passato [...] se arriverà a destinazione"
Ciò indica che Crono non sa che cosa sia successo a Saori&Shun lungo il tragitto
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7) Pandora afferma che non era previsto che nella sua epoca Athena si reincarnasse come neonata
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8) Shun avverte che Seiya è in pericolo: se Shun si trovasse nel reale passato questa cosa sarebbe priva di senso visto che non potrebbe avvertire qualcosa che avverrà solo 243 anni dopo
9) Nel manga classico Sion afferma che Hades gli ha restituito il suo corpo da 18enne che non è quello che Kurumada ci mostra in Next Dimension
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Inviato da: helois il Dec 28 2010, 10:55 AM

oserei dire perfetto..

la parte a colori credo sia la prova inconfutabile: nebulosa rossa --> vero passato
nebulosa blu-violetto --> passato alternativo

mi riporta anche quello che avevo detto in uno dei tanti off topic: l'esistenza di questo passato alternativo protebbe addirittura spiegare la somiglianza con l'attuale 900,mi spiego meglio..

il Grande Sacerdote che attenta alla vita di Atena,il cavaliere di Virgo di nuovo il più vicino agli dei,Succhio che vuol prendere la testa di Atena e piange lacrime di sangue,Ox che muore nella stessa posizione..ecc.. potrebbero esser cose comuni in questo 700 alternativo che assomiglia al 900 della storia normale..
quindi non sarebbe un riciclo effettivo,soltanto una dimensione in cui ci sono somiglianze..


questa potrebbe esser una spiegazione,ma forse è troppo anche per il Kuru? lol.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Dec 28 2010, 01:38 PM

CITAZIONE(helois @ Dec 28 2010, 09:55 AM) *
questa potrebbe esser una spiegazione,ma forse è troppo anche per il Kuru? lol.gif

Sì mi sa più di pezza-fan che idea del Kuru

Inviato da: Seiji il Dec 28 2010, 07:48 PM


avevo letto nel topic che poi è stato ripulito del viaggio nel tempo....
non so se il kuru sia a consocenza della legge del viaggiare nel tempo e ciò che ne consegue..
partiamo con un semplice esempio:
io oggi guardo l'estrazione del superenalotto... me la scrivo... creo una macchina del tempo e torno indietro di qualche giorno.. quel tanto che basta per dare al mio io i numeri in tempo per giocarli e vincere.... bene.. questa cosa non è fattibile.. il perchè è semplice.... se succedesse... non avrei più motivo dic rere la macchina del tempo e quindi di tornare indietro a darmi i numeri... quindi se il tempo fosse un concetto continuo.. tale cosa non potrebbe accadere... stessa cosa per nd.. se saori e shun tornano indietro nel tempo per fermare hades nel passato.. e avessero successo. ciò comporterebbe che nel presente.. tale cosa non accadrebbe.. non succederebbe nulla di quel che è accaduto in ss.. quindi non potrebbe accadere che loro tornano indietro nel tempo a fermare hades... difatti se prendiamo ad esempio un altra serie.. ad esempio dragon ball z.. trunks modifica il passato.. e cosa succede.. crea un altra dimensione.. in cui non muoiono tutti.... lui così non deve tornare nel passato.. ma lui tornando nel futuro.. torna al suo futuro.. ciò implica che ha creato una realtà alternativa.. ossia una next dimension.... è probabile che forse il titolo dell'opera sia riferito a questo.. al fatto che quindi tutto verra cambiato... quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...

Inviato da: Artemis il Dec 28 2010, 08:00 PM

CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

Inviato da: Seiji il Dec 28 2010, 08:06 PM

CITAZIONE(Artemis @ Dec 28 2010, 07:00 PM) *
CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

il semplice fatto che shun parli con tenma è già una modifica del passato...
poi non è nemmeno vero che uno esclude l'altro.. semplicemente se ne creano 2...
è alla base della teoria del multiuniverso o.o se smettiamo di vedere il tempo come una retta.. tutto quadra

Inviato da: Benjamin Kalas il Dec 28 2010, 11:06 PM

CITAZIONE(Seiji @ Dec 28 2010, 06:48 PM) *
avevo letto nel topic che poi è stato ripulito del viaggio nel tempo....
non so se il kuru sia a consocenza della legge del viaggiare nel tempo e ciò che ne consegue..
partiamo con un semplice esempio:
io oggi guardo l'estrazione del superenalotto... me la scrivo... creo una macchina del tempo e torno indietro di qualche giorno.. quel tanto che basta per dare al mio io i numeri in tempo per giocarli e vincere.... bene.. questa cosa non è fattibile.. il perchè è semplice.... se succedesse... non avrei più motivo dic rere la macchina del tempo e quindi di tornare indietro a darmi i numeri... quindi se il tempo fosse un concetto continuo.. tale cosa non potrebbe accadere... stessa cosa per nd.. se saori e shun tornano indietro nel tempo per fermare hades nel passato.. e avessero successo. ciò comporterebbe che nel presente.. tale cosa non accadrebbe.. non succederebbe nulla di quel che è accaduto in ss.. quindi non potrebbe accadere che loro tornano indietro nel tempo a fermare hades... difatti se prendiamo ad esempio un altra serie.. ad esempio dragon ball z.. trunks modifica il passato.. e cosa succede.. crea un altra dimensione.. in cui non muoiono tutti.... lui così non deve tornare nel passato.. ma lui tornando nel futuro.. torna al suo futuro.. ciò implica che ha creato una realtà alternativa.. ossia una next dimension.... è probabile che forse il titolo dell'opera sia riferito a questo.. al fatto che quindi tutto verra cambiato... quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...

Quello che presente tu è uno dei paradossi più comuni del viaggio del tempo(se interessati a discuterne, piuttosto apriamo un topic a parte) a cui si esce teorizzando un universo ramificato (introducendo un elemento significativo in qualsiasi punto del fiume che scorre da passato a futuro si crea un nuovo ramo che scorre sempre verso il futuro ma segue un percorso diverso)
CITAZIONE(Artemis @ Dec 28 2010, 07:00 PM) *
CITAZIONE
quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Si, ma in questo caso il passato del LC è stato cancellato per far posto al passato del ND, è come se tutto quello successo nel LC nn fosse mai avvenuto, seguendo questa teoria smile.png
Inoltre il passato di ND nn è una dimensione alternativa per il semplice fatto che Cronos proibisce ad Atena e Shun di cambiare il passato, poichè in tal modo avrebbero causato modifiche nel futuro, quindi il passato del ND nn può essere un passato alternativo ma quello vero. happy.gif

A parte che Cronos dice una cosa un attimino diversa egli dice a Saori che qualsiasi cosa faranno Seiya non aprirà mai più gli occhi e gli ORDINA di non cambiare nulla o rimarranno nel 'passato
Quello che dici tu sarebbe stato vero se e solo se non ci fossero stati i sei indizi precedenti(poi mi spieghi perchè continui ad ignorarli) e se finora avessimo visto Rasgado del Toro, Albafica di Pisces, Asmita della Vergine e El-Cid del Capricorno
Visto che così non è e visto che non ci sono prove a carico del LC per considerarlo un passato alternativo ma ne abbiamo a tonnellate per considerarlo il passato ufficiale la cosa più logica che il 700 di Kuramada sia la Next Dimension del titolo

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 29 2010, 01:10 AM

CITAZIONE
quindi probabile che si siano tornati nel passato.. ma che appunto la loro presenza abbia alterato quindi tutto quello successo nel passato creando appunto un'altra realtà.. quindi possiamo dire che entrambe sono quelle reali.. sia lc che nd...


Esatto Seji, è l'ABC del viaggio del tempo wink.png
Magari 30 anni fa poteva sembrare una cosa difficile, ma penso che ormai sia un "fantascientifico common sense" xd.png

Inviato da: Guren il Jan 10 2011, 04:43 PM

Aggiungerei anche questa tra le prove wink.png

Attenzione: una Pandora disgustosa!

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Inviato da: TenmadiPegasus il Jan 10 2011, 06:31 PM

su quanto detto dei due passati alternativi mi trovo daccordo con voi, sia LC sia ND possono essere due passati diversi senza dubbio...però una cosa non mi torna, in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox? stessa identico ragionamento per gli altri gold e per i due giudici.....questo ragionamento parte anche dal fatto che alcuni personaggi sono uguali, tipo Aroon/Aaron, tenma e Pandora....per non parlare del fatto che sasha sorella di Ade è presente in un passato e nell'altro no....condivido il passato alternativo ma non capisco la diversità dei personaggi...

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 10 2011, 11:03 PM

CITAZIONE(TenmadiPegasus @ Jan 10 2011, 05:31 PM) *
su quanto detto dei due passati alternativi mi trovo daccordo con voi, sia LC sia ND possono essere due passati diversi senza dubbio...però una cosa non mi torna, in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox? stessa identico ragionamento per gli altri gold e per i due giudici.....questo ragionamento parte anche dal fatto che alcuni personaggi sono uguali, tipo Aroon/Aaron, tenma e Pandora....per non parlare del fatto che sasha sorella di Ade è presente in un passato e nell'altro no....condivido il passato alternativo ma non capisco la diversità dei personaggi...


Il problema fondamentale di Next Dimensione è che il buon vecchio Kuru ha mischiato i viaggi temporali con i viaggi interdimensionali creando un macello assurdo....
ND dimension non si svolge solo nel passato ma anche in un è un ipotetico universo separato e distinto dal nostro ma coesistente con esso.
Anche se il 1700 di questa dimensione parallela presenta delle lievi analogie con il nostro 1700 (l'Aaron,Temna,Suikio,Pandora,Dhoko,Sion) in realtà esso è completamente diverso

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 11 2011, 02:10 AM

CITAZIONE
in genere un passato dovrebbe avere persone uguali ad altri passati, insomma se il cavaliere del toro è Regado in un passato perchè nellìaltro si chiama Ox?

Sono realtà parallele e non gemelle smile.png

Più distanti sono le linee temporali, più differenze ci sono.
Faccio un esempio.
Se nel 1200 il trisavolo di Aldebaran del '900 aveva due amanti, nella linea A scelse di sposare la gnocca mentre nella linea B scelse la sfigata. 500 anni dopo le linee si sono così distanziate da dare Rasgado ed OxdiOx laughing.png



PS: Domani porto la prova inconfutabile che il ND è, per logica, una realtà alternativa xd.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 11 2011, 01:25 PM

Eccomi qua xd.png

Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma lol.gif ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.

Inviato da: helois il Jan 11 2011, 05:35 PM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Jan 11 2011, 12:25 PM) *
Eccomi qua xd.png

Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma lol.gif ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.



infierisco con SE Saori alle 11:50:00 va indietro nel tempo per,al massimo, 11:51:00(tenendo conto che ci voglia un po' aspostare tre corpi di 250 anni) torna e Seiya si risveglia subito ormai con la maledizione spezzata..
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in contemporanea! ce li disegna il kuru in contemporanea sbagliando di grosso.. lol.gif

ci stavo giusto discutendo con un amico "vagamente" fan dei cavalieri dello zodiaco... laugh.gif

Inviato da: Artemis il Jan 11 2011, 08:01 PM

Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png

Inviato da: helois il Jan 11 2011, 10:52 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 11 2011, 07:01 PM) *
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png


no aspetta Saori,Shun e ikki STANNO modificando il passato e ci sono tantissime prove,scorri le centinaia di volte che ti s'è detto,mi fa fatica ripetere se te dici che ci sono 4 punti in cui viene detto che Shun che parla con Tenma,Shion,Ox,Gemini o che IKKI fantasmadiabolizza Succhio sono nel vero passato e quindi nel vero passato del 1700 c'è sempre stato Ikki che ammazza spectre o uno Shun che ha detto a Shion di essere il futuro Grande Sacerdote,indicameli!

una prova schiacciante è l'ultima immagine,che ovviamente non hai visto,postata..
un essere superiore (Crono) ha ALTERATO il passato poichè non era previsto che Atena scendesse sulla terra come neonato,forse nel 1700 c'era già una ragazzina come Saori che acquisterà la consapevolezza da più "grande"..
QUINDI,tanto per dirne una,SAORI GIà solo ARRIVANDO ALTERA il passato..




altre prove:

http://www.icavalieridellozodiaco.net/informazioni/articoli/mangarm.htm
CITAZIONE
L'idea di Kurumada era infatti che le armature coprissero una maggiore superficie del corpo man mano che si avanzasse di grado. Le armature d'oro coprono quindi quasi tutto il corpo, mentre quelle di bronzo ne proteggono solo una minima parte.


o dopo 20 anni s'è dimenticato questa cosa o la v3 che copre quasi quanto una GOLD è uno strafalcione..




Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 12 2011, 01:11 AM

CITAZIONE
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in contemporanea! ce li disegna il kuru in contemporanea sbagliando di grosso.

Infatti, per questo la visione di Shun che addirittura li INCROCIA è di un paradosso logico da imbecilli totali lol.gif



CITAZIONE
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà

Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"
Per Saori è il presente, per Seiya è il passato. Se quello è DAVVERO il suo passato allora Saori ha fallito, dato che lui è ancora un paralitico in discesa. Siccome è impossibile che Kuru farà perdere Athena, significa che quel '700 NON E' il passato canonico di Seiya, ma un altro passato. Non si scappa, non c'è sfumatura, non c'è opinione.

Inviato da: titania76 il Jan 12 2011, 05:01 PM

bisogna però anche pensare che per presentare la storia, il kuru non può di punto in bianco presentarci seiya bello che guarito subito dopo l'arrivo di shun e athena nel passato... quello comunque sia, avverrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine. (c'era anche nel manga classico dove finalmente il ronzino veniva accoppato e tutti sarebbero vissuti felici e contenti... invece no, il kuru sadico lo ha riesumato)

la storia incentrandosi maggiormente sul '700 avrà un ritmo diverso dalla parte del '900.

innegabile il fatto che il kuru abbia fatto un minestrone di tutto quello che aveva a portata di mano tralasciando invece un minimo di ricerca sul suo proprio materiale da lui pubblicato venti e passa anni fà.

cavolo tutti hanno in libreria il manga classico di saint seiya... possibile che lui no? glielo ha mangiato il gatto? xd.png

certo lascia un pò perplessi le parole di pandora all'inizio... da sempre athena si reincarna in una neonata (passato alternativo o parallelo che sia) come può pandora dire che non era prevista la sua reincarnazione quando comunque stavano preparando la guerra sacra? anzi era già anche in ritardo... qui c'è sotto lo zampino di cronos.

un punto però a favore della continuity potrebbe esserci (ameno per il momento), il fatto che nel passato non sia comparso un cavaliere del cigno, nel "classico" veniva detto che il cloth del cigno era sepolto nel ghiaccio millenario (o una cosa del genere). è anche vero che attualmente hyoga è impegnato contro touma quindi il fatto che lui sia rimasto nel "presente" possa essere solo temporaneo.

ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 12 2011, 05:14 PM

CITAZIONE
bisogna però anche pensare che per presentare la storia, il kuru non può di punto in bianco presentarci seiya bello che guarito subito dopo l'arrivo di shun e athena nel passato... quello comunque sia avrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine


Infatti doveva tagliare la scena sul '900 e fare tutto il '700 e poi farci rivedere cosa succedeva al '900.
Se durante gli eventi del '700 il '900 non cambia ed anzi continua a scorrere, per forza di cose o Saori ed i Saint falliranno nel '700 oppure quel '700 non è canonico laughing.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 12 2011, 07:17 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 11 2011, 07:01 PM) *
Tutta la faccenda si risolverà quando la guerra sacra del 700 by ND terminerà, perchè se Crono dirà che Atena e Shun e Ikki hanno alterato il passato quindi hanno alterato il futuro, questa cosa delle dimensione parallela nn esisterà proprio; in realtà già ora + volte viene definito il passato del ND come "guerra sacra precedente 1743" in 4 punti diversi, ma a quel punto nn ci saranno proprio scuse, ed il LC sarà automaticamente qualcosa di alternatico è fuori continuity wink.png

Quali sono questi 4 punti?!? Ammesso poi che esistano siamo 7 a 4 per la realtà parallela

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Jan 12 2011, 12:11 AM) *
perchè SE fosse il vero 700 tutti gli avvenimenti del 900 non avverebbero affatto in Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"
Per Saori è il presente, per Seiya è il passato. Se quello è DAVVERO il suo passato allora Saori ha fallito, dato che lui è ancora un paralitico in discesa. Siccome è impossibile che Kuru farà perdere Athena, significa che quel '700 NON E' il passato canonico di Seiya, ma un altro passato. Non si scappa, non c'è sfumatura, non c'è opinione.

Lungi da me l'idea di spezzare una lancia in favore del Kuru ma Cronos dice che qualsiasi cosa Saori farà Seiya non riaprirà più gli occhi ( dabin.gif )

CITAZIONE(titania76 @ Jan 12 2011, 04:01 PM) *
ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

su Andromeda nulla su Phoenix c'è qualcosa nell'Ipermith che dice che Ikki è stato l'unico in grado di indossare la cloth di Phoenix

Inviato da: helois il Jan 12 2011, 07:40 PM

CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Jan 12 2011, 06:17 PM) *
CITAZIONE(titania76 @ Jan 12 2011, 04:01 PM) *
ma nel classico si diceva qualcosa a proposito delle cloth di andromeda e della fenice e cioè che nel passato non vi erano i loro rispettivi saint?

su Andromeda nulla su Phoenix c'è qualcosa nell'Ipermith che dice che Ikki è stato l'unico in grado di indossare la cloth di Phoenix


anche se comunque anche questa cosa è campata in aria.. un primo cavaliere della Fenice,nel Mito,ci deve esser stato per forza.. non è che Atena dice di creare 88 armature per gli 87 suoi cavalieri! lol.gif

oppure crea l'armatura della Fenice in modo che nessuno dei suoi cavalieri la può indossare! [emoticon mista tra un ROTFL e il Lolle]

Inviato da: Artemis il Jan 12 2011, 08:03 PM

CITAZIONE
un essere superiore (Crono) ha ALTERATO il passato poichè non era previsto che Atena scendesse sulla terra come neonato,forse nel 1700 c'era già una ragazzina come Saori che acquisterà la consapevolezza da più "grande"..
QUINDI,tanto per dirne una,SAORI GIà solo ARRIVANDO ALTERA il passato..


Crono stesso di raccomanda categoricamente ad Atena e Shun di nn far nulla per alterare il passato atrimente ci sarebbero state eventuali problemi nel futuro, se quello fosse un passato alternativo sarebbe una raccomandazzione alquanto strana dire wink.png

CITAZIONE
Artemis, allora non hai capito: per Seiya nel '900 la Guerra Sacra del '700 è GIA' TERMINATA.. perché è avvenuta nel '700 -.-"


Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png

CITAZIONE
quello comunque sia, avverrà solamente nelle ultime tavole del manga perchè tanto è scontato che ci sarà il lieto fine.


Proprio così wink.png

CITAZIONE
Quali sono questi 4 punti?!? Ammesso poi che esistano siamo 7 a 4 per la realtà parallela


Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....

Inviato da: CancerCarlo il Jan 12 2011, 09:10 PM

scusa Artemis ma i quattro punti di cui Ben ti ha chiesto nella pagina precedente dove viene confermato che la linea temporale di ND è quella ufficiale (il passato vero) e che ciò vuol dire che alla fine il passato è avvenuto in seguito ad un cambiamento temporale con tutti i paradossi che ne derivano?

Inviato da: TenmadiPegasus il Jan 12 2011, 09:14 PM

CITAZIONE
Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma ), ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.


Premetto che io sono uno di quei fan che cerca il filo logico in tutto, ma a questo punto, con vari passati e futuri, con troppi episodi illogici e inspiegabili , con oav prima riconosciuti e poi sconsacrati.....insomma ho smesso di cercare il senso logico che non c'è, esiste solo una grande confusione creata dal Kuru e dai suoi ripensamenti.....è meglio secondo me non credere più alle tante notizie che un giorno sono legittimi il giorno dopo no.....è meglio che ognuno si crei il proprio passato, il presente e il proprio futuro di SS.wassat.png.tanto con i tanti prequel e sequel a voglia di trovare quello che più si addice ad ognuno.....

Inviato da: Fox13 il Jan 12 2011, 11:31 PM

CITAZIONE
Quei 7 nn esistono


Perchè allora non li confuti uno per uno? Non basta dire che non sono validi, devi dimostrare perchè... e ancora bisogna capire perchè il fumetto dovrebbe chiamarsi Next Dimension se così fosse laughing.png

CITAZIONE
ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma


Quello accrediterebbe la teoria dell'universo alternativo, visto che non può esserci contemporaneità fra eventi in due punti diversi della stessa timeline, ma ci può essere fra due punti di due diversi universi

Inviato da: helois il Jan 12 2011, 11:40 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Crono stesso di raccomanda categoricamente ad Atena e Shun di nn far nulla per alterare il passato atrimente ci sarebbero state eventuali problemi nel futuro, se quello fosse un passato alternativo sarebbe una raccomandazzione alquanto strana dire wink.png


si, ma [imprecazione] , se già spedisci una persona indietro nel tempo e in quel tempo non c'era mai stata quella persona alteri di fatto il tempo!!!!!!!
è quantomai banale..
poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


CITAZIONE
Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png


si,ma [altra imprecazione ], almeno la Shiori non fa proseguire due storie in parallelo,quando in parallelo non lo sono!
se voleva fare una cosa sensata il KURU ( lol.gif ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..

CITAZIONE
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....


e riportacele queste 4 belle frasi che dicono che esattamente nel vero ed unico passato,che nel 1700 c'é sempre stata una Atena giunta dal cielo in cui almeno 3 cavalieri d'oro su 12 sono sopresi del suo arrivo quando poco prima non c'era,c'é sempre stato uno Shun che ha parlato del futuro con Shion,che ha parlato con soldati ( ) e poi con Temna( ) e poi a Shion che viene dal FUTURO o di altre cose (un altro esempio? dicendogli delle illusioni della terza casa,cosa che non sapeva) ,un Ikki che fa il fantasma diabolico a Succhio..

Inviato da: Artemis il Jan 13 2011, 07:43 PM

CITAZIONE
tanto con i tanti prequel e sequel a voglia di trovare quello che più si addice ad ognuno.....


Di sequel c'è solo il ND.

CITAZIONE
Perchè allora non li confuti uno per uno?


Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.

CITAZIONE
poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


Per i dialoghi nn sò che dire, io aspetto sempre che escha la versione Ita di ND, quella è la + attendibile di tutte.


CITAZIONE
si,ma [altra imprecazione ], almeno la Shiori non fa proseguire due storie in parallelo,quando in parallelo non lo sono!
se voleva fare una cosa sensata il KURU ( ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..


Kurumada stà gestendo due tempi diversi nello stesso manga, è una cosa che pochi fanno perchè nello stesso manga si devono alternare 2 racconti, ed nn è una cosa facile direi.

CITAZIONE
ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma


Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.

Inviato da: Fox13 il Jan 13 2011, 09:26 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 13 2011, 06:43 PM) *
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.


Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni smile.png

Inviato da: titania76 il Jan 13 2011, 09:33 PM

secondo me la risposta in questo caso è semplice e non c'entra logicità di tempo e luoghi.

a mio avviso c'è un collegamento fra shun e seiya attraverso il bracciale di fiori che athena lascia a seiya affinchè lo protegga e il rosario di fiori che lo stesso shun e athena avevano al momento del salto nella nebulosa e che poi si è spezzato lasciandone una parte in possesso di shun. tale collegamento "divino" gli permette di "sentire" o "vedere" quello che succede nel presente.

questa è una bella genialata da parte del kuru.

Inviato da: helois il Jan 13 2011, 11:08 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 13 2011, 06:43 PM) *
Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.


Crono dice che entrando nella nebulosa rossa entrano nel 1700,ma come le immagini a colori dimostrano da rossa diventa violetta e guarda caso Shun e Saori si staccano..
(il TRAFILETTO DOPO il capitolo non ci incastra nulla,deve dirlo un personaggio: "questo è il vero e unico passato..infatti sono le 14:50 del 20 aprile 1743.." laugh.gif )
passiamo alle altre tre.. happy.gif

CITAZIONE
CITAZIONE
poi Crono dirà quello che il KURU gli fa dire.. ma a LOGICA nel 1700 non c'è mai stata la Saori Infante che arriva dal cielo! stando alle parole di Pandora,sempre che il KURU le fa dire, non era prevista ATENA INFANTE,magari Atena bambina,Atena zoccoletta 15enne,Atena donna matura,Atena vecchia inferma,ma INFANTE,no!


Per i dialoghi nn sò che dire, io aspetto sempre che escha la versione Ita di ND, quella è la + attendibile di tutte.


beh,ma anche senza dialoghi ufficiali in italiano stampati su carta,se parecchie persone inglesi,spagnole e francesi(per esempio) traducono tutte che Pandora dice: "non era prevista Atena INFANTE" una tua idea te la potrai fare,o no?

CITAZIONE
CITAZIONE
si,ma [altra imprecazione ], almeno la Shiori non fa proseguire due storie in parallelo,quando in parallelo non lo sono!
se voleva fare una cosa sensata il KURU ( ),faceva tutta la guerra del 700,casomai intervallava il 700 col 900 giusto per non mostrare un'altra scalata alle 12 case,così introduceva Touma,Hyoga,Sirio..ecc..
le azioni di salvataggio di Seiya NON possono avvenire in contemporanea degli avvenimenti del 900 se no Crono è anche stupido oltre che bastardo: se Saori,Shun e Ikki ci mettono una settimana a "non interferire col passato"quando tornano non è passata una settimana,perchè quella settimana è passata nel 1700.. se Crono però li fa tornare una settimana dopo altera il presente,visto che per una settimana non c'é ATENA nel 1900 e quindi il futuro ne risentirebbe,quindi Crono non può far altro che farli tornare a breve distanza da quando son partiti Shun e Saori..

per esempio,riguardando le scan, Seiya ha 3 giorni per esser salvato.. ma Crono,se è un dio buono,deve portare Saori,Shun e Ikki entro tre giorni nel presente,MA non è assolutamente vero che entro tre giorni nel 1700 Saori&co. devono concludere la missione..
non so,forse è troppo complesso come concetto..


Kurumada stà gestendo due tempi diversi nello stesso manga, è una cosa che pochi fanno perchè nello stesso manga si devono alternare 2 racconti, ed nn è una cosa facile direi.


1) in nessun manga ci devono per forza essere due racconti,ci possono esser più filoni che interessano i personaggi(classico esempio il gruppo che si divide e l'autore decide di farti vedere i due gruppi) e ti posso citare manga in cui ti portano in contemporanea anche più racconti in parallelo.. smile.png
2) proprio perchè gestisce 2 tempi in CONTEMPORANEA sta sbagliando.. il concetto di relatività di Einstein è complicato,ma se nel 1700 passeranno due giorni,nel 1900 non passano per niente due giorni e viceversa.. su questo non ci piove!
nel 1700 ci potranno anche mettere un mese,ma comunque per il 1900 quel mese è già passato nel 1700,non trascorre un mese nel 1900!
3) è facile se,come "realmente" avviene,lasci in secondo piano il 1900 e prosegui con solo il 1700! questo si che è facile! laugh.gif

CITAZIONE
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo, è una cosa comune per i personaggi principali degli shonen dove avvertono che qualcosa che nn và anche in luoghi o tempi lontani... wink.png Nessuna stranezza direi.


4) vedi? questo è indice del fatto che è difficile,impossibile, che Shun,se realmente indietro di 200 anni percepisca Seiya:
- il bracciale è legato a Saori,doveva percepire il grande sacerdote che tenta di accoltellarla
- in quel preciso periodo non esiste ne Seiya ne il braccialetto che esisteranno solo 200 anni dopo

e la spiegazione al secondo punto non può essere che è Atena a mostrare le immagini a distanza di 200 anni! se no le guerre di Hades sarebbero state sempre una passeggiata e Atena avrebbe dominato il mondo! lol.gif

ADD: un esempio facile facile dal manga classico che sai a memoria:
chi ci dice che nell'Ade e nell'Elisio sia passata effettivamente una sola giornata?
son passate 12 ore fino all'arrivo dei bronzini al palazzo di hades sulla terra,vediamo il fuori dall'ade i bronzini minori e gli altri ad aspettare che li venga calato il panierino con la roba.. ma chi ci dice che effettivamente nell'Ade il tempo passi in secondi,minuti ecc..?
nessuno!
sono passate effettivamente 24 sulla terra? BOH! almeno 12 son passate,poi il sole è sorto e diciamo addio ai gold saint "traditori",scesi in Ade a meno che oltre la collanina Shun non nascondesse anche un cronometro non è dato sapere..
un minuto nell'Ade è come un minuto sulla Terra?

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 13 2011, 11:32 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....

Come non esistono?!? sono pagine del manga dove si riporta nero su bianco che siamo in una dimensione parallela dove sono le tue 4 frasi belle chiare?!?
CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.

Il problema che tu continui ad inventarti queste 4 frasi (che non ci sono tra le altre cose non hai mai dato un interpretazione diversa delle 7 tavole che ti ho mostrato
P.S. è vero che Shun ed Athena entrano nella nebulosa rossa ma poi ci escono!!! non è difficile -.-'

Inviato da: CancerCarlo il Jan 13 2011, 11:40 PM

CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Jan 14 2011, 12:32 AM) *
CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....

Come non esistono?!? sono pagine del manga dove si riporta nero su bianco che siamo in una dimensione parallela dove sono le tue 4 frasi belle chiare?!?


Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.


Inviato da: Fox13 il Jan 13 2011, 11:46 PM

CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 10:40 PM) *
Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.


Shun però non può sapere se è in una dimensione alternativa o no...

Inviato da: helois il Jan 13 2011, 11:52 PM

CITAZIONE(Fox13 @ Jan 13 2011, 10:46 PM) *
CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 10:40 PM) *
Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.


Shun però non può sapere se è in una dimensione alternativa o no...



no,ma il "non intrommettersi con gli eventi del passato" non è esattamente come andare a giro e dire a tutti che io vengo dal futuro! laugh.gif

quindi visto che "per ora" stanno incidendo particolarmente nel 1700 o rimangono nel passato come detto da Crono o questo che stanno cambiando non è il vero passato! laugh.gif

Inviato da: CancerCarlo il Jan 14 2011, 12:10 AM

oppure (se kuru vuole questo come vero passato) entra in gioco il paradosso secondo cui è il loro viaggio nel passato a produrre il futuro che avranno.

Ma se è cosìwassat.png..non so se ridere o piangere!

Inviato da: helois il Jan 14 2011, 12:28 AM

CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 11:10 PM) *
oppure (se kuru vuole questo come vero passato) entra in gioco il paradosso secondo cui è il loro viaggio nel passato a produrre il futuro che avranno.

Ma se è cosìwassat.png..non so se ridere o piangere!


beh,a quel punto il Kuru dopo aver fatto lavorare sul Lost Canvas SETTIMANALMENTE la Shiori le da una pedata nel sedere per dire che il proprio lavoro di 30 capitoli in 4 anni è migliore del suo? sarebbe perlomeno disonesto.. per non dire peggio!

se il Kuru ha da sempre progettato, in questi 4 anni di lavoro, che nel vero 1700 c'era sempre stata una Saori,Shun e Ikki che sarebbero arrivati dal futuro il paradosso è:

se ancora quei 200 anni non c'erano,come hanno fatto Saori,Shun e Ikki(nati 200 anni dopo) ad arrivare lì????


Artemis rispondi, con quanto mostrato dal Next Dimension, a questa semplice domanda! smile.png



Inviato da: CancerCarlo il Jan 14 2011, 12:50 AM

di storie di fantascienza dov'è presente questo paradosso (il paradosso di conoscenza) è pieno il mondo, ne è un esempio Ritorno al Futuro dove Martin suona Jonny B. Goode e un membro della Band telefona a suo cugino Chuck Berry, l'autore originale della canzone! comunque so anch'io che Kuru non si è espresso sulla questione e io in primis propendo per il ondo parallelo, voglio solo dire che di storie coi paradossi temporali da voi portate è pieno il mondo!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 14 2011, 01:48 PM

CITAZIONE
Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png

CITAZIONE
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo


Hai dimostrato di non aver capito la prova schiacciante per cui il passato di ND non può essere quello canonico.
Rileggi, impegnati e cerca di capire. Poi prova pure ad opporti, ma almeno prima capisci.. non rispondere cose a caso o senza un filo di logica.
CITAZIONE
Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma laugh.gif, ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.




CITAZIONE
di storie di fantascienza dov'è presente questo paradosso (il paradosso di conoscenza) è pieno il mondo, ne è un esempio Ritorno al Futuro dove Martin suona Jonny B. Goode e un membro della Band telefona a suo cugino Chuck Berry, l'autore originale della canzone! comunque so anch'io che Kuru non si è espresso sulla questione e io in primis propendo per il ondo parallelo, voglio solo dire che di storie coi paradossi temporali da voi portate è pieno il mondo!

Ma infatti, è sacrosanto e scontato fin dall'inizio che, qualunque valore avesse il passato di ND prima di Saori, nel momento in cui arriva quella cretina devia verso una nuova realtà nella quale i paradossi funzionano wink.png

Per dire, in BTTF, nella linea temporale principale è Berry a scrivere JBGood, quando Martin viaggia crea la deviazione alla realtà dove è lui a scriverla e Barry a copiargliela ed in questo caso il paradosso funziona. smile.png






Inviato da: CancerCarlo il Jan 14 2011, 03:10 PM

sì effettivamente lì è così, però ci sono storie con il paradosso di questo tipo è proprio che senza il ritorno al passato non ci sarebbe stato quel futuro!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 14 2011, 03:31 PM

Tipo Kimagure Orange Road (E' Quasi Magia Johnny) ?

Sì, in quella visione il tempo si arrotola su sé stesso in un certo tratto (tipo il giro della morte delle montagne russe, per capirci xd.png) restando su una unica linea (se conosci la storia di KOR, il cappello di paglia rosso porterebbe allo stesso paradosso di JB. Good, restando irrisolto). comeno.gif
Ma questa è la visione di qualcuno all'interna della linea, un punto di vista che l'autore sceglie di dare al lettore. Però non rappresenta quello "vero", che porta sempre a pensare ad un multi-verso.
In BTTF, per qualcuno all'interno della storyline che non ha viaggiato nella macchina del tempo, il tempo stesso si è svolto lunga una sola linea arrotolata su sé stessa dove quindi tutti i paradossi non sono risolvibili. Il nostro punto di vista invece è da "fuori" le linee temporali e sappiamo delle deviazioni.
In pratica il mio parere è che in quelle storie che dici è il punto di vista dei personaggi (e, nel caso, del lettore) a farle apparire lineari ma comunque si spiegano solo con il multi-verso smile.png


Inviato da: CancerCarlo il Jan 14 2011, 03:56 PM

Sì intedevo proprio tipo Orange Road!
Comunque Grazie mille per la spiegazione!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 14 2011, 04:00 PM

Figurati, che spiegazione laughing.png
E' solo come me lo sono spiegato io smile.png

PS: che bello un altro maschietto a cui piace KOR xd.png

Inviato da: titania76 il Jan 14 2011, 05:05 PM

allora trovi anche una femminuccia a cui non piace... xd.png

Inviato da: Artemis il Jan 14 2011, 08:08 PM

CITAZIONE
se il Kuru ha da sempre progettato, in questi 4 anni di lavoro, che nel vero 1700 c'era sempre stata una Saori,Shun e Ikki che sarebbero arrivati dal futuro il paradosso è:


2001 Kuru ci disse chiaramente che era sua intenzione fare un manga sulla precedente guerra sacra, ma che non voleva iniziare questo lavoro perchè al tempo nn nè aveva voglia, quindi la cosa è semplice;)

CITAZIONE
sì effettivamente lì è così, però ci sono storie con il paradosso di questo tipo è proprio che senza il ritorno al passato non ci sarebbe stato quel futuro!


Secondo mè quasi certamente anche per il ND sarà così wink.png

CITAZIONE
Rileggi, impegnati e cerca di capire. Poi prova pure ad opporti, ma almeno prima capisci.. non rispondere cose a caso o senza un filo di logica.


Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace. sleep.gif


Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 14 2011, 09:36 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace. sleep.gif

Artemis tu mettiti il cuore in pace.. Il passato di Nd è per forza di cose un passatoalternativo... ma l'hai letto il primo post? è inutile che dici che non è vero oppure non è scritto basta che vedi le immagini sotto spoiler al primo post lol.gif è inutile che dici di no.. altri utenti ti possono prendere per pazzo xd.png

dimmi un po cosa significa questo non l'ho capito..
CITAZIONE
(la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png

in italiano non significa niente... wink.png
mentra quello che è scritto qui è palese..


Inviato da: titania76 il Jan 14 2011, 09:52 PM

per tagliare la testa al toro... (ma povero ox che avrà mai fatto di male xd.png)

http://www.croponline.org/spaziotempo.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Spaziotempo

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 14 2011, 09:56 PM

CITAZIONE(titania76 @ Jan 14 2011, 08:52 PM) *
per tagliare la testa al toro... (ma povero ox che avrà mai fatto di male xd.png)

http://www.croponline.org/spaziotempo.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Spaziotempo

Ma noi tutto questo lo sappiamo.. ma è ad Artemis che non entra in zucca eppure lo abbiamo ripetuto mille volte e fatto anche disegnini, e postate immagini indiscutibili del ND.. ma cosa ci possiamo fare.. rolleyes.gif

Inviato da: titania76 il Jan 14 2011, 10:01 PM

io per esempio non mi ero mai presa la briga di cercare... andavo per logica xd.png

però devo dire che la spiegazione di wiki è troppo complessa per me, tutti quei paroloni mi hanno fatto girare la testa

Inviato da: helois il Jan 14 2011, 11:12 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
CITAZIONE
se il Kuru ha da sempre progettato, in questi 4 anni di lavoro, che nel vero 1700 c'era sempre stata una Saori,Shun e Ikki che sarebbero arrivati dal futuro il paradosso è:


2001 Kuru ci disse chiaramente che era sua intenzione fare un manga sulla precedente guerra sacra, ma che non voleva iniziare questo lavoro perchè al tempo nn nè aveva voglia, quindi la cosa è semplice;)


infatti ecco il Lost Canvas nel 2006 parallelamente al Next Dimension uscito nel 2006 smile.png

ma non è questo il punto,sembra di parlare con un muro,il punto è che se SEMPRE nel 1700 sarebbero sempre arrivati Saori,Shun e Ikki.. cioè se la vuoi nel modo più semplice e "lineare" possibile:

nel 1700 ci sono Tenma e compagnia,ad un tratto arrivano Saori,Shun e Ikki fanno quello che devono fare innescando gli eventi che porteranno alle rispettive nascite 200 anni dopo ed eventi narrati nel manga classico,perchè se fosse il vero ed unico 1700 i fatti sarebbero andati proprio e solo in quel modo,ma DEVE esser detto se no sono tappabuchi fan made..

però ti rendi conto che in questo caso

Shun non può affatto sentire il bracciale di Seiya perchè devono ancora trascorrere 250 anni prima che lo faccia Atena,l'unico che sente è quello di Saori in pericolo!
su questo non ammetto repliche,qui ha esagerato il Kuru!!

e ,SOPRATTUTTO, i tempi trascorsi nel 1700 non sono gli stessi del 1900!

CITAZIONE
CITAZIONE
sì effettivamente lì è così, però ci sono storie con il paradosso di questo tipo è proprio che senza il ritorno al passato non ci sarebbe stato quel futuro!


Secondo mè quasi certamente anche per il ND sarà così wink.png


facile dirlo quando uno pensa al posto tuo,eh? prima non sapevi che altro dire oltre alle solite 4 frasi che dicono che quello è il vero passato..
ok,allora dicci quale di queste frasi dicono esattamente che il passato è quello proprio perchè Shun,Saori e Ikki sono lì perchè non ci sarebbe stato un futuro senza il loro ritorno al passato!


CITAZIONE
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace. sleep.gif


quindi da 4 frasi dette ,che stiamo tutti ancora aspettando, siamo passati al SOLO trafiletto scritto alla fine di un capitolo? bella roba,si!



senza una frase di Crono che dice del vero 1700 influenzato da Saori,Shun e Ikki è quello che innesca gli eventi del loro 1900 non ci sono spiegazioni dette riguardo alla veridicità di quel 1700 e come in 7 punti Benjamin ti ha dimostrato che quella in cui sono è un'altra dimension devi trovarci almeno 8 punti che dimostrano il contrario! smile.png

e poi NEXT DIMENSION a cosa sarebbe riferito? alla dimensione dell'Olimpo? ad una nuova dimensione oltre lo spazio e il tempo?
alla dimensione delle tasche del Kuru? lol.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 14 2011, 11:18 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
2001 Kuru ci disse chiaramente che era sua intenzione fare un manga sulla precedente guerra sacra, ma che non voleva iniziare questo lavoro perchè al tempo nn nè aveva voglia, quindi la cosa è semplice;)

Esattamente dove direbbe tutto ciò?!?
CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace. sleep.gif

Scusami ma secondo te l'espressione "differente punto dello spazio-tempo" cosa vuole dire"?!?
E poi sbaglio o ti avevamo chiesto di confutare punto per punto le 7 prove a favore della dimensione parallela?!?
Circa poi i tuoi 4 punti riesci a postare le 4 tavole in cui viene detto per certo e sicuro che Athena e Shun sono nella precedente guerra sacra?!?
P.S. nel caso in cui te lo fossi dimenticato il trafiletto a cui fai riferimento non esiste e già te lo dimostrai

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 15 2011, 01:32 AM

CITAZIONE
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace

Artemis, leggi quello che ho scritto e cercalo di capire perché con quello che hai risposto non c'entra una ceppa.
Mo non ripetere altre cose senza senso.
CITAZIONE
Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma laugh.gif, ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.


Inviato da: Fox13 il Jan 15 2011, 02:47 AM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così...


Ok, ma rispondi a me che ti avevo chiesto

CITAZIONE
Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni


Inviato da: Artemis il Jan 15 2011, 07:00 PM

Nn ho tempo di leggere tutti i post ma vi dico solo di riguardarvi i dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente, invece di parla chiaramente di passato, precedente guerra sacra. Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?
Crono si raccomanda a Shun ed Atena di nn cambiare il passato altrimenti ciò avrebbe causato ripercussioni sul futuro, se quello fosse stato un passato alternativo la cosa sarebbe ridicola wink.png, invece è molto probabile che per Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png O più semplicemente ancora il passato del LC nn esiste come prequel della serie originale, ma è un universo alternativo, di fatti nel LC vediamo Seiya su una sedia a rotelle nel futuro(come nel ND), ma nel futuro nessuno e ritornato indietro per salvarlo dalla maledizzione della spada di Hades. wink.png, il futuro che è il sequel ufficiale del manga classico wink.png
Ma pur parterndo dal presupposto che sia il passato del ND quello alternativo, anche in questo caso il passato del LC è come nn fosse mai esistito visto che tornando indietro nel passato Atena e Shun hanno dato origine ad uno nuovo che a preso a calci nel sedere quello vecchio by LC annullandolo come nn fosse mai accaduto.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 15 2011, 07:06 PM

No, perdi tempo a leggere altrimenti non rispondere ripetendo le solite cose che non c'entrano con quello che non hai voluto leggere.
Il prossimo post di "finta risposta" farà una brutta fine mazzate.gif

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 15 2011, 07:11 PM

Ma allora non ci arrivi.. ma che risposta mi hai dato?secondo me il tuo QI è molto basso.. laugh.gif

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Nn ho tempo di leggere tutti i post

e invece ti converrebbe leggerli.. almeno eviti di fare queste figure wink.png
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente,

No io li ho letti e parla prolprio di quello lo stesso cronos dice di non modificare nulla..e nel mometo che shun si fa vedere e aiuta tenma inavvertitamente modifica il passato.. semplice
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?

Fino a quando si parla di passato il futuro può essere modificato ma da quando Saori e shun entrano nella dimensione rossa vanno nel passato b del 700 di Nd semplicissimo..
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png

Ma il Volpone non si può pemettere di fare questi errori banalidi spazio tempo..
li ha fatti? certo e sono palesi.. quindi Nd = passato b semplicissimissimo wink.png

un altra cosa Artemi rispondi un pò a fox..
CITAZIONE
Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni


Inviato da: Artemis il Jan 15 2011, 07:35 PM

CITAZIONE
Ma allora non ci arrivi.. ma che risposta mi hai dato?secondo me il tuo QI è molto basso


Il mio QI è senz'altro + altro del tuo wink.png

CITAZIONE
Ma il Volpone non si può pemettere di fare questi errori banalidi spazio tempo..
li ha fatti? certo e sono palesi.. quindi Nd = passato b semplicissimissimo


Semplicissimo nn dire, poichè il passato B = passato A nel ND, anche perchè la cloth della coppa mostra ai gold il loro futuro ed a Tenma ciò che sarà la sua reincarnazione nel futuro, cioè Seiya su sedia a rotelle. wink.png Che senzo avrebbe una coth della coppa che mostra un futuro di un universo alternativo? wink.png
Ripeto il cuore mettetelo in pace, perchè è così, è la risposta l'avremo tra nn molto vedrete, quando tutti torneranno nel futuro se ci saranno (sicuro che ci saranno)wink.png frasi del tipo, il futuro è stato modificato o cose simili tipo bravi avete compiuto la missione senza alterare il futuro, bhe...LC fuori continuty wink.png

CITAZIONE
un altra cosa Artemi rispondi un pò a fox


Se leggi dietro anno già risposto ad una cosa simile.

Inviato da: titania76 il Jan 15 2011, 07:50 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 08:35 PM) *
Semplicissimo nn dire, poichè il passato B = passato A nel ND, anche perchè la cloth della coppa mostra ai gold il loro futuro ed a Tenma ciò che sarà la sua reincarnazione nel futuro, cioè Seiya su sedia a rotelle. wink.png Che senzo avrebbe una coth della coppa che mostra un futuro di un universo alternativo? wink.png
Ripeto il cuore mettetelo in pace, perchè è così, è la risposta l'avremo tra nn molto vedrete, quando tutti torneranno nel futuro se ci saranno (sicuro che ci saranno)wink.png frasi del tipo, il futuro è stato modificato o cose simili tipo bravi avete compiuto la missione senza alterare il futuro, bhe...LC fuori continuty wink.png


ma questo avviene prima del salto nel vuoto che fanno athena e shun... è logico che i giovani shion e dohko e tenma vedano nella coppa il loro vero futuro... ma se dovessero vedere nuovamente dentro la coppa dopo l'arrivo di athena e shun, cosa vedrebbero?

e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 15 2011, 10:48 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Nn ho tempo di leggere tutti i post ma vi dico solo di riguardarvi i dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente, invece di parla chiaramente di passato, precedente guerra sacra. Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?

E infatti Crono dice a Saori che qualsiasi cosa farà Seiya non riaprirà mai gli occhi comeno.gif
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Crono si raccomanda a Shun ed Atena di nn cambiare il passato altrimenti ciò avrebbe causato ripercussioni sul futuro, se quello fosse stato un passato alternativo la cosa sarebbe ridicola wink.png,

In realtà questa è la dimostrazione lampante che il 1700 del ND è una realtà parallela le parole esatte di Crono sono (traduzione by GoldSaint85)
C'è solo una cosa che devi tenere a mente:non cambiare la Storia.
Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, è assolutamente fuori discussione che tu possa agire in un modo che potrebbe cambiare il corso della Storia.

Quindi se andasse nel 1700 "reale" Atena non potrebbe salvare Seiya perchè non potrebbe interferire in alcun modo con lo scorrere degli eventi quindi nemmeno far sparire la spada di Hades
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
invece è molto probabile che per Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png O più semplicemente ancora il passato del LC nn esiste come prequel della serie originale, ma è un universo alternativo, di fatti nel LC vediamo Seiya su una sedia a rotelle nel futuro(come nel ND), ma nel futuro nessuno e ritornato indietro per salvarlo dalla maledizzione della spada di Hades. wink.png, il futuro che è il sequel ufficiale del manga classico wink.png

Peccato che abbiamo 7 indizi che ci danno il ND come dimensione parallela (che tu ancora non hai confutato) e nessuno a carico del LC
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Ma pur parterndo dal presupposto che sia il passato del ND quello alternativo, anche in questo caso il passato del LC è come nn fosse mai esistito visto che tornando indietro nel passato Atena e Shun hanno dato origine ad uno nuovo che a preso a calci nel sedere quello vecchio by LC annullandolo come nn fosse mai accaduto.

Peccato che non funzioni esattamente così perchè le due linee temporali che si andrebbero a generare esisterebbero contemporaneamente all'altra; anche perchè (ed è la seconda volta che te lo dico) il tuo esempio sarebbe valido se, e solo se, Kuru ci avesse mostrato Albafica di Pisces, Asmita della Vergine, El Cid del Capricorn,Rasgado del Toro e il gran Sacerdote Sage

Inviato da: Artemis il Jan 16 2011, 01:01 AM

CITAZIONE
ma questo avviene prima del salto nel vuoto che fanno athena e shun... è logico che i giovani shion e dohko e tenma vedano nella coppa il loro vero futuro... ma se dovessero vedere nuovamente dentro la coppa dopo l'arrivo di athena e shun, cosa vedrebbero?

e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente


Certo ma questo può solo accadere (come ovvio che sia) se il passato del ND = passato reale, il passato del LC è stato annullato, come se nn fosse mai esistito.

CITAZIONE
In realtà questa è la dimostrazione lampante che il 1700 del ND è una realtà parallela le parole esatte di Crono sono (traduzione by GoldSaint85)
C'è solo una cosa che devi tenere a mente:non cambiare la Storia.
Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, è assolutamente fuori discussione che tu possa agire in un modo che potrebbe cambiare il corso della Storia.

Quindi se andasse nel 1700 "reale" Atena non potrebbe salvare Seiya perchè non potrebbe interferire in alcun modo con lo scorrere degli eventi quindi nemmeno far sparire la spada di Hades


Scusa veramente nn è così, se quello fosse un passato alternativo Atena nn potrebbe cambiare il futuro da cui provengono (è che Crono si raccomanda di nn cambiare). wink.png
Inoltre tu ritieni che Atena salvi Seiya distruggendo la spada di Hades, ma nn è affatto detto che ciò avenga, Atena potrebbe trovare un'altro modo per salvare Seiya, per esempio portando con sè la Cloth della Coppa, che può guaririre qualunque ferita. wink.png

CITAZIONE
Peccato che abbiamo 7 indizi che ci danno il ND come dimensione parallela (che tu ancora non hai confutato) e nessuno a carico del LC


Lo ripetuti + volte, 4 frasi che dicono "passato, precedente guerra sacra" + Cloth della coppa che mostra il futuro + raccomandazione di Crono di nn cambiare la storia (che sarebbe inutile se il passato del ND fosse una dimensione parallela poichè nn andrebbe ad alterare il futuro) wink.png

CITAZIONE
Peccato che non funzioni esattamente così perchè le due linee temporali che si andrebbero a generare esisterebbero contemporaneamente all'altra; anche perchè (ed è la seconda volta che te lo dico) il tuo esempio sarebbe valido se, e solo se, Kuru ci avesse mostrato Albafica di Pisces, Asmita della Vergine, El Cid del Capricorn,Rasgado del Toro e il gran Sacerdote Sage


Se i personaggi di ND vanno nel passato generano un passato A (ND) che è diverso dal passato B (LC), ed essendo che i personaggi di ND sono nel futuro rispetto a quelli del LC, ovvio che il passato del ND si è sovrapposto al passato del LC.
Se le cose stanno così semplicemente abbiamo ora un passato del ND che ha annullato il passato del LC generandone uno nuovo che stiamo vedendo ora nel ND; io invece continua a pensare (come molti) che semplicemente il LC è un universo parallelo rispetto a "manga classico + ND", quindi il LC nella linea temporale del manga classico e del ND nn c'entra nulla. Anche perchè noi sappiamo del ND sequel ufficiale del manga classico, che Saori e Atena sono tornati nel passato, come mai nel LC che si vuole considerare prequel, nn ci sono loro, ciòè come mai nn ci sono Saori e Shun, Ikki, ecc... tornati nel passato, eppure Seiya su la sedia a rotelle c'è? wink.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 16 2011, 01:02 AM

CITAZIONE
Il mio QI è senz'altro + altro del tuo

Non posso che quotare xd.png

Artemis, quando hai finito di farti smentire sui punti classici di discontinuity del ND, sono curioso di sentire se hai una spiegazione sulla prova oggettiva che ho portato wink.png
Però leggila prima eh!

Inviato da: Fox13 il Jan 16 2011, 03:55 AM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:35 PM) *
Se leggi dietro anno già risposto ad una cosa simile.


A che ti riferisci?

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:35 PM) *
Anche perchè noi sappiamo del ND sequel ufficiale del manga classico


Continui ad affermarlo, ma quando ti si è chiesto di linkarci una fonte ufficiale a questa cosa non hai mai risposto

Inviato da: titania76 il Jan 16 2011, 11:57 AM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 02:01 AM) *
CITAZIONE
ma questo avviene prima del salto nel vuoto che fanno athena e shun... è logico che i giovani shion e dohko e tenma vedano nella coppa il loro vero futuro... ma se dovessero vedere nuovamente dentro la coppa dopo l'arrivo di athena e shun, cosa vedrebbero?

e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente


CITAZIONE
Certo ma questo può solo accadere (come ovvio che sia) se il passato del ND = passato reale, il passato del LC è stato annullato, come se nn fosse mai esistito.


ma una volta fatto il salto tutto è cambiato. quello che ci stà racontando il LC è finora perfettamente in linea con quello che noi sappiamo dal "classico". tu continui a sostenere che ND è ilpassato giusto ma con tutti i cambiamenti che sono avvenuti dall'inizio della storia, quando sarà concluso ND, il "classico" sarà diventato un futuro alternativo. a meno di qualche magheggio del kuru.

CITAZIONE
Scusa veramente nn è così, se quello fosse un passato alternativo Atena nn potrebbe cambiare il futuro da cui provengono (è che Crono si raccomanda di nn cambiare). wink.png
Inoltre tu ritieni che Atena salvi Seiya distruggendo la spada di Hades, ma nn è affatto detto che ciò avenga, Atena potrebbe trovare un'altro modo per salvare Seiya, per esempio portando con sè la Cloth della Coppa, che può guaririre qualunque ferita. wink.png

ma allora la nostra cara athena/saori è davvero una capra tanto sbattimento per nulla... se è così tanto semplice salvare il ronzino azzoppato perchè non ne era già a conoscenza? una dea che non sà queste cose che razza di dea è?
e poi se come dici tu potrebbe portare la cloth della coppa nel suo presente poi si ritroverebbe con 2 cloth della coppa non ti pare? perchè sicuramente anche nel suo presente c'è lo stesso cloth.

Inviato da: helois il Jan 16 2011, 12:23 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:35 PM) *
Il mio QI è senz'altro + altro del tuo wink.png


c'avrai senz'altro il QI più altro del suo ma quanto a grammatica..
CITAZIONE
Se leggi dietro anno già risposto ad una cosa simile.



CITAZIONE
Semplicissimo nn dire, poichè il passato B = passato A nel ND, anche perchè la cloth della coppa mostra ai gold il loro futuro ed a Tenma ciò che sarà la sua reincarnazione nel futuro, cioè Seiya su sedia a rotelle. wink.png Che senzo avrebbe una coth della coppa che mostra un futuro di un universo alternativo? wink.png
Ripeto il cuore mettetelo in pace, perchè è così, è la risposta l'avremo tra nn molto vedrete, quando tutti torneranno nel futuro se ci saranno (sicuro che ci saranno)wink.png frasi del tipo, il futuro è stato modificato o cose simili tipo bravi avete compiuto la missione senza alterare il futuro, bhe...LC fuori continuty wink.png


no,quello che ti si dice,ma il tuo QI è così altro che non te lo fa capire è che il passato del ND e LC possono
"COESISTERE" visto che l'uno non esclude l'altro,e per la miliardesima volta citando le varie teorie degli dimensioni parallele: se mandi indietro nel tempo 3 persone e in quel passato quelle 3 persone non ci sono mai state:
ALTERI IL PASSATO o se sempre quelle persone ci sono andate nel passato,allora cose come Shun che percepisce il futuro non ancora esistente(il pericolo di Seiya,che nascerà 200 anni dopo)non è possibile!


CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 12:01 AM) *
e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente


non si accorgeranno dei cambiamenti perchè il passato del nd è quello alternativo! laugh.gif

CITAZIONE
Certo ma questo può solo accadere (come ovvio che sia) se il passato del ND = passato reale, il passato del LC è stato annullato, come se nn fosse mai esistito.

CITAZIONE
In realtà questa è la dimostrazione lampante che il 1700 del ND è una realtà parallela le parole esatte di Crono sono (traduzione by GoldSaint85)
C'è solo una cosa che devi tenere a mente:non cambiare la Storia.
Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, è assolutamente fuori discussione che tu possa agire in un modo che potrebbe cambiare il corso della Storia.

Quindi se andasse nel 1700 "reale" Atena non potrebbe salvare Seiya perchè non potrebbe interferire in alcun modo con lo scorrere degli eventi quindi nemmeno far sparire la spada di Hades


Scusa veramente nn è così, se quello fosse un passato alternativo Atena nn potrebbe cambiare il futuro da cui provengono (è che Crono si raccomanda di nn cambiare). wink.png
Inoltre tu ritieni che Atena salvi Seiya distruggendo la spada di Hades, ma nn è affatto detto che ciò avenga, Atena potrebbe trovare un'altro modo per salvare Seiya, per esempio portando con sè la Cloth della Coppa, che può guaririre qualunque ferita. wink.png


se quello fosse un passato alternativo Atena potrebbe cambiare il futuro; se FOSSE il vero passato dovrebbero stare immobili anche se già esser lì ha cambiato il passato! laugh.gif
perchè portare via un'armatura non è alterare il passato?no,eh... lol.gif


comunque Shun parla con soldati,parla con Tenma,Shion,Ox,Gemini; Ikki parla con Shion,Succhio,uccide degli spectre,fantasmadiabolizza Succhio
HANNO ALTERATO IL PASSATO!


CITAZIONE
Lo ripetuti + volte, 4 frasi che dicono "passato, precedente guerra sacra" + Cloth della coppa che mostra il futuro + raccomandazione di Crono di nn cambiare la storia (che sarebbe inutile se il passato del ND fosse una dimensione parallela poichè nn andrebbe ad alterare il futuro) wink.png


ma passato,precedente guerra sacra.. ma SPAZIO? se viaggiano nello SPAZIO-TEMPO cambia anche lo spazio! laugh.gif

ed eccoti scodellata la dimostrazione della NEXT DIMENSION! lol.gif

se parlavano solo di tempo e dicevano precisamente alle 15:00 del 20 aprile 1742 è un conto,ma lo spedire nel passato..

continui comunque a non rispondere sulle 4 FRASI

la coppa fa vedere il futuro in momenti sballati,non conta! lol.gif e poi lo fa vedere prima dell'incasinamento spazio-temporale.. ora potrebbe far vedere Dokho morto! laugh.gif


CITAZIONE
Se i personaggi di ND vanno nel passato generano un passato A (ND) che è diverso dal passato B (LC), ed essendo che i personaggi di ND sono nel futuro rispetto a quelli del LC, ovvio che il passato del ND si è sovrapposto al passato del LC.
Se le cose stanno così semplicemente abbiamo ora un passato del ND che ha annullato il passato del LC generandone uno nuovo che stiamo vedendo ora nel ND; io invece continua a pensare (come molti) che semplicemente il LC è un universo parallelo rispetto a "manga classico + ND", quindi il LC nella linea temporale del manga classico e del ND nn c'entra nulla.

1)no,non si è sovrapposto e nemmeno annullato nulla! quello che il tuo QI altro non ti fa capire è che il passato del ND e del LC per come stanno le cose sono in contemporanea e il passato del ND è in un altro SPAZIO! ma nello stesso TEMPO! cavolo ora ce la farai a capirlo? mi sembra di sprecare byte a ridirtelo!

2)il Lost Canvas è il passato originale perchè il sommo Kuru ha preso la pezzente Shiori e le ha dato una trama che non sapeva nemmeno fare,le fa da supervisore per l'opera PREQUEL del manga classico; il Kuru stesso tra una grattata di maroni e un capitolo in 4 anni ha scritto i 30 capitoli dell'opera SEQUEL del manga classico in cui si è incasinato facendo un ritorno al passato perchè non sapeva come gestire il parallelismo con il Lost Canvas e anzichè raccontare in maniera scarsa il passato già trattato dalla pezzente,ha deciso di tirarci fuori qualcosa in suo perfetto stile!

CITAZIONE
Anche perchè noi sappiamo del ND sequel ufficiale del manga classico, che Saori e Atena sono tornati nel passato, come mai nel LC che si vuole considerare prequel, nn ci sono loro, ciòè come mai nn ci sono Saori e Shun, Ikki, ecc... tornati nel passato, eppure Seiya su la sedia a rotelle c'è? wink.png

3) OOOOOOOOOOOOOOOOH! finalmente una domanda saggia! lol.gif
perchè nel NEXT DIMENSION quel passato è un passato alternativo,non a caso ci sono Gold Saint differenti!
ENTRAMBI i passati portano al manga classico solo che uno è parallello all'altro! e intendo il ND parallelo al LC!



uff che faticaccia...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 16 2011, 12:49 PM

Colossale intervento di Helois!! oh.png xd.png

Ma si sa già che..

CITAZIONE
mi sembra di sprecare byte a ridirtelo!

Il nostro database ed il nostro portafoglio concordano lol.gif


Vabbè, abbiamo assodato che il QI di Artemis è troppo altro e non riesce a porsi in modo adeguato alla discussione ed elaborare le obiezioni proposte. Ed alla fine non è manco giusto che sia solo lui a provare a rispondere: né viene pagato né glielo ha detto il dottore di dover cercare di risolvere i problemi di ND.

Perciò invito chiunque sia fan di ND oppure semplicemente non concordi a postare così vediamo di discutere ed arrivare a qualcosa di migliore!
Proteus, GS85.. ma anche Bolis fatevi avanti laughing.png
Senza dialogo finiremo per "magnizzare" le idee e quindi per sbagliare comeno.gif
Se non arriva nessuno, mi farò "avvocato del diavolo" e porterò io avanti la difesa di ND rispondendovi cool.gif

Inviato da: Artemis il Jan 16 2011, 04:16 PM

CITAZIONE
Continui ad affermarlo, ma quando ti si è chiesto di linkarci una fonte ufficiale a questa cosa non hai mai risposto


Sito della J-Pop, ed i vari sito jap. che vednono i Jap. del ND wink.png
Inoltre è una cosa nota da tempo che è stata chiesta conferma dell'autenticità della pubblicità a colui che si occupa dela publicità per quanto riguarda J-pop, ed ha risposto che loro seguono (come è normale che sia) le direttiva dell'editoria Jap, in poche parole in Ita come in Jap, ND = sequel ufficiale del del manga classcio. wink.png

CITAZIONE
il "classico" sarà diventato un futuro alternativo. a meno di qualche magheggio del kuru.


Tenendo presente che gli avvenimenti del 900 sono quelli che seguono il manga classico e che stiamo vedendo, è ovvio che quando ritorneranno nel futuro, ritorneranno nel 900 che hanno lasciato, le vicende che si stanno evolvendo anche nel 900, dove abiamo Touma, ecc...

CITAZIONE
non si accorgeranno dei cambiamenti perchè il passato del nd è quello alternativo!


Se fosse quello alternativo allora nn si accorgeranno dei cambiamenti perchè nn ci saranno cambiamenti, viceversa il passato del ND sarà quello ufficiale. Anche sè la frase di Crono a questo punto sarebbe strana visto che gli ha proibito di cambiare la storia alterando il passato wink.png

CITAZIONE
perchè nel NEXT DIMENSION quel passato è un passato alternativo,non a caso ci sono Gold Saint differenti!
ENTRAMBI i passati portano al manga classico solo che uno è parallello all'altro! e intendo il ND parallelo al LC!


Ma questa cosa la diceva pure io wink.png inizialmente per mè : LC passato ufficiale => manga classico => ND sequel del manga classico dove i personaggi tornano in un "passato aternativo" per salvare Seiya nel futuro ufficiale del manga classico, in poche parole il futuro del ND = futuro del manga classcio, passato del ND un passato differente a cui Crono a spedito Atena e Shun forse per dispetto, booo.
Il fatto è che da diverse frasi dette in ND (anche da Crono stesso) sembra essere il passato del ND quello ufficiale o meglio si capisce così (per adesso) ecco perchè attendo delucidazioni per il futuro wink.png Anche perchè come facciamo ad essere certi che sia il passato del ND quello alternativo mentre magari è quello del LC un passato alternativo, nn dimentichiamo che nel Lc cmq ci sono elementi discordanti con il manga classico, con luoghi o armature che sono (anche per dettagli) differenti a quelle che vediamo nel manga classico, tipo la V1 di Tenma differente dalla V1 di Seiiya solo per fare un esempio, oppure alcune armature d'oro con dettagli differenti riseptto alle armature note (ma nn solo) ecc...
Inoltre come la mettiamo se Atena con Shun. Ikki, ecc...(cambiando la storia)rompeno la spada nel passato e Seiya si riprende nel futuro? wink.png Anche allora passato del ND = passato alternativo?
Per mè Atena e company troveranno un'altro modo meno invasivo per salvare Seiya, ma potrebbe anche succedere una cosa simile, è magari ciò sarà la goccia che fara scatenare la guerra tra Dei olimpici e Atena/Saint.
In altre parole che il passato del ND sia quello alternativo nn è affatto detto wink.png

Inviato da: helois il Jan 16 2011, 05:15 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 03:16 PM) *
CITAZIONE
non si accorgeranno dei cambiamenti perchè il passato del nd è quello alternativo!


Se fosse quello alternativo allora nn si accorgeranno dei cambiamenti perchè nn ci saranno cambiamenti, viceversa il passato del ND sarà quello ufficiale. Anche sè la frase di Crono a questo punto sarebbe strana visto che gli ha proibito di cambiare la storia alterando il passato wink.png


No,SE fosse quello alternativo cambiare la storia di quello vorrebbe dire che non porta più al 1900 come lo conosciamo noi da manga classico(tenendo conto che un 1700 temporaneamente senza una dea Atena e un Hades/armate di Hades già "attivi" possa portare da poche parti..)! quindi per quello Crono gli ha detto di non fare troppi casini,se no quel 1700 alternativo non porta al 1900 in modo da poter salvare Seiya "in quel 1900"..

ti è più chiaro,ora?


CITAZIONE
CITAZIONE
perchè nel NEXT DIMENSION quel passato è un passato alternativo,non a caso ci sono Gold Saint differenti!
ENTRAMBI i passati portano al manga classico solo che uno è parallello all'altro! e intendo il ND parallelo al LC!


Ma questa cosa la diceva pure io wink.png

DAVVERO? unsure.gif
CITAZIONE
Certo ma questo può solo accadere (come ovvio che sia) se il passato del ND = passato reale, il passato del LC è stato annullato, come se nn fosse mai esistito.

unsure.gif unsure.gif unsure.gif unsure.gif unsure.gif



CITAZIONE
inizialmente per mè : LC passato ufficiale => manga classico => ND sequel del manga classico dove i personaggi tornano in un "passato aternativo" per salvare Seiya nel futuro ufficiale del manga classico, in poche parole il futuro del ND = futuro del manga classcio, passato del ND un passato differente a cui Crono a spedito Atena e Shun forse per dispetto, booo.


Crono gli ha detto lì c'è la nebulosa rossa che porta al passato|Saori se restiamo uniti ci arriveremo
la nebulosa nel tragitto diventa violetta |saori e shun si staccano


nessun dispetto di Crono(a parte il far regredire ad infante Atena),semplicemente hanno sbagliato nel tragitto/ tornando indietro nel tempo lo hanno alterato/ tante altre ipotesi..ecc...

CITAZIONE
Il fatto è che da diverse frasi dette in ND (anche da Crono stesso) sembra essere il passato del ND quello ufficiale o meglio si capisce così (per adesso) ecco perchè attendo delucidazioni per il futuro wink.png

ma se già ora dichiari che il passato del ND è quello vero allora fai fede a quelle 4 frasi,non ancora riportate,un'idea ce l'hai già e non ti importano altre delucidazioni(che molto probabilmente arriveranno quando Saori,Shun e Ikki torneranno al presente,quindi tra circa un altro annetto.. laugh.gif )visto che sei irremovibile nonostante tutte le dimostrazioni di questo mondo (e se t'azzardi a dire quali [anche a costo di un ban] tiro un moccolo, anche se son credente! ) del contrario allora non ci si può far nulla!
te continuerai a credere a 4 frasi noi avremo sempre più prove.. smile.png

CITAZIONE
Anche perchè come facciamo ad essere certi che sia il passato del ND quello alternativo mentre magari è quello del LC un passato alternativo, nn dimentichiamo che nel Lc cmq ci sono elementi discordanti con il manga classico, con luoghi o armature che sono (anche per dettagli) differenti a quelle che vediamo nel manga classico, tipo la V1 di Tenma differente dalla V1 di Seiiya solo per fare un esempio, oppure alcune armature d'oro con dettagli differenti riseptto alle armature note (ma nn solo) ecc...

semplicemente perchè nel passato del ND arriva una dea Atena,che prima non c'era e non era prevista infante,non esisteva Shun,che nascerà 240 anni dopo, non c'era Ikki,che nascerà 239 anni dopo..ecc...
LEGGITI 'sti benedetti post che mi son anche impegnato a trovarti scan in altre lingue che ci sono altre persone nel mondo che la pensano così!

CITAZIONE
Inoltre come la mettiamo se Atena con Shun. Ikki, ecc...(cambiando la storia)rompeno la spada nel passato e Seiya si riprende nel futuro? wink.png Anche allora passato del ND = passato alternativo?
Per mè Atena e company troveranno un'altro modo meno invasivo per salvare Seiya, ma potrebbe anche succedere una cosa simile, è magari ciò sarà la goccia che fara scatenare la guerra tra Dei olimpici e Atena/Saint.


te l'ho scritto prima,ma meglio ripetere... il passato alternativo del ND che forse porta al 1900 come lo conosciamo noi,ma affinchè sia possibile Saori,Shun e Ikki non devono cambiarlo,come stanno già facendo lol.gif lol.gif

un modo meno invasivo era lasciare il manga classico con Seiya stecchito e dare nuova linfa vitale a Saint Seiya!
vuoi metterci nuovi cavalieri? bene! metti Cardinale come nuovo pesci nel presente! smile.png

CITAZIONE
In altre parole che il passato del ND sia quello alternativo nn è affatto detto wink.png

boh,vabbè c'avrai anche il QI più altro di Fëa,ma qui si rasenta il ridicolo!

qui mi fermo..
rileggiti tutte le prove e tutto quanto

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 16 2011, 05:28 PM

Ok ora farò anche io come Artemis non rispondendo correttamente e copia/incollando cose già scritte.. chissa se lo capisce cosi.. lol.gif tanto Artemis ripetendo mille volte le stesse cose non le farà diventare vere.. xd.png

CITAZIONE
Sito della J-Pop, ed i vari sito jap. che vednono i Jap. del ND wink.png
Inoltre è una cosa nota da tempo che è stata chiesta conferma dell'autenticità della pubblicità a colui che si occupa dela publicità per quanto riguarda J-pop, ed ha risposto che loro seguono (come è normale che sia) le direttiva dell'editoria Jap, in poche parole in Ita come in Jap, ND = sequel ufficiale del del manga classcio. wink.png

Cosa centra la j-pop? ma sei serio.. anche panini ha detto che lc è il passato reale di ss chi ha ragione?

CITAZIONE
Tenendo presente che gli avvenimenti del 900 sono quelli che seguono il manga classico e che stiamo vedendo, è ovvio che quando ritorneranno nel futuro, ritorneranno nel 900 che hanno lasciato, le vicende che si stanno evolvendo anche nel 900, dove abiamo Touma, ecc...

Fino a quando si parla di passato il futuro può essere modificato ma da quando Saori e shun entrano nella dimensione rossa vanno nel passato b del 700 di Nd semplicissimo..
CITAZIONE
Se fosse quello alternativo allora nn si accorgeranno dei cambiamenti perchè nn ci saranno cambiamenti, viceversa il passato del ND sarà quello ufficiale. Anche sè la frase di Crono a questo punto sarebbe strana visto che gli ha proibito di cambiare la storia alterando il passato wink.png

Ma vedi non lo sai manco tu.. c'è una confusione questo causato dal kuru che nn sa niente di viaggi nel tempo..
CITAZIONE
Ma questa cosa la diceva pure io wink.png inizialmente per mè : LC passato ufficiale => manga classico => ND sequel del manga classico dove i personaggi tornano in un "passato aternativo" per salvare Seiya nel futuro ufficiale del manga classico, in poche parole il futuro del ND = futuro del manga classcio, passato del ND un passato differente a cui Crono a spedito Atena e Shun forse per dispetto, booo.
Il fatto è che da diverse frasi dette in ND (anche da Crono stesso) sembra essere il passato del ND quello ufficiale o meglio si capisce così (per adesso) ecco perchè attendo delucidazioni per il futuro wink.png Anche perchè come facciamo ad essere certi che sia il passato del ND quello alternativo mentre magari è quello del LC un passato alternativo, nn dimentichiamo che nel Lc cmq ci sono elementi discordanti con il manga classico, con luoghi o armature che sono (anche per dettagli) differenti a quelle che vediamo nel manga classico, tipo la V1 di Tenma differente dalla V1 di Seiiya solo per fare un esempio, oppure alcune armature d'oro con dettagli differenti riseptto alle armature note (ma nn solo) ecc...
Inoltre come la mettiamo se Atena con Shun. Ikki, ecc...(cambiando la storia)rompeno la spada nel passato e Seiya si riprende nel futuro? wink.png Anche allora passato del ND = passato alternativo?
Per mè Atena e company troveranno un'altro modo meno invasivo per salvare Seiya, ma potrebbe anche succedere una cosa simile, è magari ciò sarà la goccia che fara scatenare la guerra tra Dei olimpici e Atena/Saint.
In altre parole che il passato del ND sia quello alternativo nn è affatto detto wink.png


veramente.. ho perso le forze a ripetere le stesse cose.. leggiti l'ultimo post di Helois..

Ps Artemis rispondi a Fox.. e non dire che hai risposto perchè non l'hai fatto ho controllato sia io che lui.. wink.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 16 2011, 05:44 PM

CITAZIONE
Ma questa cosa la diceva pure io wink.png inizialmente per mè : LC passato ufficiale => manga classico => ND sequel del manga classico dove i personaggi tornano in un "passato aternativo"


Ma quando mai!! lol.gif
Ma se sono mesi che stai copia/incollando l'opposto e lo hai fatto non solo in questo topic ed in questa pagina.. ma anche nello stesso post!!
E' possibile che non sei d'accordo con te stesso? xd.png

Comunque se non ti contraddici ulteriormente su questo, forse finalmente hai capito il punto di vista logico della continuity!
Facciamo una scommessa che al tuo prossimo intervento a riguardo invece negherai quello che hai tu stesso scritto? xd.png


CITAZIONE
boh,vabbè c'avrai anche il QI più altro di Fëa,ma qui si rasenta il ridicolo!

No no, purtroppo non era più altro del mio.. è più altro di quello di Ikki sad.gif

Inviato da: Mephistopheles no Yoma il Jan 16 2011, 06:01 PM

CITAZIONE
magari è quello del LC un passato alternativo, nn dimentichiamo che nel Lc cmq ci sono elementi discordanti con il manga classico, con luoghi o armature che sono (anche per dettagli) differenti a quelle che vediamo nel manga classico,

ma che fesseria è mai questa?? Siccome Shiori disegna meglio oltre al fatto che ha un chara migliore singifica che è off continuity?
ma sei serio?? allora tutto il g cosa è???? e pure lo stesso ND è disegnato ben peggio del manga classico quindi è fuori continuity?
il manga classico stesso poi che nella seconda parte è disegnato dagli assistenti molto melgio dei primi disegni di kuru vuol dire che è fuori continuity????!?!?!
Amica mia o amico mio, non ho capito manco di che sesso sei ma mi pare tu sia un po' fuori da questo mondo!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 16 2011, 06:06 PM

Muauhahua xd.png
Secondo il criterio di Artemis, ND è in discontinuity dopo ogni vignetta!! Vedasi Shaina Costanzo nel 33 e poi disegnata bene dall'assistente! Il Kuru ha un nuovo primato: dopo aver fatto un manga in cui si contraddiceva in poche vignette, adesso è andato oltre ed ha fatto un manga che va off continuity da sé stesso dopo ogni vignetta!! lol.gif
Artemis for President!! artemisaint.gif

Inviato da: UltimateShiryu il Jan 16 2011, 06:09 PM

Qua si scherza ma poi vedi perchè finisce per presidente del consiglio una certa persona.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 16 2011, 06:12 PM

Shiryu, guarda fondamentalmente sarei anche d'accordo con quanto dici ma
1 - la mia era solo una battuta per stemperare sulle gaffe di Artemis, perché non mi sembra nemmeno giusto che faccia da pungiball solo perché gli altri se la cavano un po' meglio;
2 - sei PAUROSAMENTE OT xd.png

Se ne vuoi parlare, facciamolo nel topic della politica smile.png

Inviato da: Fox13 il Jan 16 2011, 09:13 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 03:16 PM) *
Sito della J-Pop, ed i vari sito jap. che vednono i Jap. del ND wink.png


Sono pubblicità, non contano, anche LC è pubblicizzato come il passato di Saint Seiya, e cmq non hai linkato nulla quindi per me ti puoi essere inventato tutto. E' la prima volta che discuti su internet vero? Finchè non linki fonti ufficiali non sei credibile, o deve essere vero solo perchè lo dici tu?

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 03:16 PM) *
Inoltre è una cosa nota da tempo


Eppure non sei riuscito a linkarci ancora nulla che lo provi, se è così noto sarà scritto da qualche parte

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 03:16 PM) *
che è stata chiesta conferma dell'autenticità della pubblicità a colui che si occupa dela publicità per quanto riguarda J-pop, ed ha risposto che loro seguono (come è normale che sia) le direttiva dell'editoria Jap, in poche parole in Ita come in Jap, ND = sequel ufficiale del del manga classcio. wink.png


Si? allora sicuramente ci sarà qualche articolo da parte degli editori jap o dell'autore che prova questa cosa no? L'editore italiano non basta, come ti ho già detto pure su Angel Heart c'è scritto SULLA COPERTINA "La nuova serie di City Hunter", eppure è un universo alternativo.

E anche se ND è davvero seguito del manga classico mi devi provare che il passato che vediamo in ND è quello relativo alla serie classica, perchè se anche la parte del '900 è seguito, nessuno dice che il passato in cui vanno non sia lo stesso un universo alternativo.

Sui forum americani si usa spesso dire "proof or it didn't happen", spero tu sappia cosa significa, anche se mi sembri in difficoltà anche con l'italiano, alla facci del Q.I. "altro" laughing.png

E ancora non hai risposto alla mia famosa domanda, troppo scomoda? smile.png


Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 16 2011, 10:37 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 16 2011, 03:16 PM) *
CITAZIONE
Continui ad affermarlo, ma quando ti si è chiesto di linkarci una fonte ufficiale a questa cosa non hai mai risposto

Sito della J-Pop, ed i vari sito jap. che vednono i Jap. del ND wink.png
Inoltre è una cosa nota da tempo che è stata chiesta conferma dell'autenticità della pubblicità a colui che si occupa dela publicità per quanto riguarda J-pop, ed ha risposto che loro seguono (come è normale che sia) le direttiva dell'editoria Jap, in poche parole in Ita come in Jap, ND = sequel ufficiale del del manga classcio. wink.png

Come cantava un famoso trio: « Questa è proprio una ca..., una vera cazza..., una grande gigantesca strepitosa cazzata! »Io non scorgo la parola ufficiale da nessuna parte tu?!?

Inviato da: Artemis il Jan 17 2011, 08:06 PM

Benjamin Kalas sè sei disinformato nn è colpa mia, questa è la pubblicità dal 1° volumetto J-pop, la pagina che ai postato tu è solo quella che hanno inserito dopo, ed anzi appena trovo anche la 2° pubblicità ti posto la pagina così leggi wink.png, poi sè ho tempo di posto anche ciò che disse colui che si occupa della pubblicità della j-pop, cioè (per riassumere in un solo rigo) ciò che è pubblicizzato in jap. lo pubbliciziamo anche noi, senza cambiare una virgola. wink.png

Saint Seiya Next Dimension vol. 1 (2 volumi, serie in corso)
di Masami Kurumada
12×18, B. con sovraccoperta, 160 pp., col. - 6,00 euro

I cavalieri dello zodiaco sono tornati a far ardere il loro cosmo! Finalmente anche in Italia la nuova serie del maestro Masami Kurumada per i milioni di fan di tutto il mondo: Saint Seiya - Next Dimension! Passato e futuro dei paladini di Atena si intrecciano in un’epica avventura che varcherà i confini del tempo e farà luce sui fatti avvenuti nella precedente guerra sacra, sul cruento scontro tra l’incarnazione di Hades e il saint della costellazione di Pegasus e la feroce battaglia sostenuta dai dodici gold saint intorno all’anno 1700. In un’edizione interamente a colori e assolutamente fedele allo spirito dell’opera originale, ha così inizio l’ultima avventura degli eroi in armatura tanto amati dal pubblico nostrano!
Pubblicato sulla rivista settimanale Weekly Shonen Champion, edita da Akita Shoten, Next Dimension racconta dell’imminente scontro tra Atena e gli dei dell’Olimpo, riprendendo direttamente le vicende del manga di Saint Seiya iniziata oltre 20 anni fà.
JPop presenta con grande orgoglio questo ritorno ufficiale di Kurumada ai suoi personaggi più famosi, in un’edizione il più possibile fedele e rispettosa dell’opera originale, rivolta sia ai “devoti” dei cavalieri dello zodiaco, sia a tutti gli appassionati, per uno degli eventi più significativi della storia recente dei manga!



CITAZIONE
se no quel 1700 alternativo non porta al 1900 in modo da poter salvare Seiya "in quel 1900"..

ti è più chiaro,ora?


No, perchè Crono è chiaro, dice di nn cambaire il passato altrimenti alterano la storia, strano per un "passato che di presume essere alternativo". dry.gif

CITAZIONE
ma che fesseria è mai questa?? Siccome Shiori disegna meglio oltre al fatto che ha un chara migliore singifica che è off continuity?


No, siccome la Shiori ci ha fatto vedere delle cose differenti ovvio che si presume che nn siano in continuity. wink.png

CITAZIONE
Cosa centra la j-pop? ma sei serio.. anche panini ha detto che lc è il passato reale di ss chi ha ragione?


Veramente panini nn ha mai pubblicizzato dicendo "passato reale" laugh.gif

CITAZIONE
ma se già ora dichiari che il passato del ND è quello vero allora fai fede a quelle 4 frasi,non ancora riportate


Ancora, in passato lo già fatto diverse volte, poi mi si dice che ripeto le cose wink.png

CITAZIONE
semplicemente perchè nel passato del ND arriva una dea Atena,che prima non c'era e non era prevista infante,non esisteva Shun,che nascerà 240 anni dopo, non c'era Ikki,che nascerà 239 anni dopo..ecc...


Guarda che il ND è ancora in corso, quindi una Atena del 700 potrebbe spuntare, inoltre come vedo nessuno ha risposto alla mia domanda: wink.png

Inoltre come la mettiamo se Atena con Shun. Ikki, ecc...(cambiando la storia)rompeno la spada nel passato e Seiya si riprende nel futuro? wink.png Anche allora passato del ND = passato alternativo?


Inviato da: ultramandyna il Jan 17 2011, 08:14 PM

be artemis dal numero 34 come si vede bene il ND è ufficialmente fuori continuity in quanto presenta 2 gold cloth dei gemelli cosa mai esistita in quanto le cloth sono 12,perciò o lo eliminiamo dal contesto come produzione ufficiale o sono in una dimensione sia temporale che di luogo in quanto la presenza della seconda è contaria a quanto è stato sempre detto

Inviato da: keith_black il Jan 17 2011, 08:18 PM

SAINT, non te lo vorrei dire, ma manco il trafiletto che hai postato tu dice che è il sequel ufficiale...tongue.png

CITAZIONE(ultramandyna @ Jan 17 2011, 08:14 PM) [snapback]48746[/snapback]
be artemis dal numero 34 come si vede bene il ND è ufficialmente fuori continuity in quanto presenta 2 gold cloth dei gemelli cosa mai esistita in quanto le cloth sono 12,perciò o lo eliminiamo dal contesto come produzione ufficiale o sono in una dimensione sia temporale che di luogo in quanto la presenza della seconda è contaria a quanto è stato sempre detto


su questo puoi dormire sonni tranquilli...per lui la doppia armatura non è un problema, anzi è un figata...tongue.png

Inviato da: ultramandyna il Jan 17 2011, 08:22 PM

CITAZIONE(keith_black @ Jan 17 2011, 09:18 PM) *
SAINT, non te lo vorrei dire, ma manco il trafiletto che hai postato tu dice che è il sequel ufficiale...tongue.png

CITAZIONE(ultramandyna @ Jan 17 2011, 08:14 PM) *
be artemis dal numero 34 come si vede bene il ND è ufficialmente fuori continuity in quanto presenta 2 gold cloth dei gemelli cosa mai esistita in quanto le cloth sono 12,perciò o lo eliminiamo dal contesto come produzione ufficiale o sono in una dimensione sia temporale che di luogo in quanto la presenza della seconda è contaria a quanto è stato sempre detto


su questo puoi dormire sonni tranquilli...per lui la doppia armatura non è un problema, anzi è un figata...tongue.png

capisco ma sai anch'io stravedo per le cose di Go nagai e per ora tutto quello fatto mi è quasi piaciuto ma un'esempio il getter robot in "shin vs neo" che diventa blu lo trovato un pò una cretinata anche io,ma qui si rasenta il + miopismo assoluto manco Shiryu dopo argo era così cieco

Inviato da: Artemis il Jan 17 2011, 08:27 PM

CITAZIONE
be artemis dal numero 34 come si vede bene il ND è ufficialmente fuori continuity in quanto presenta 2 gold cloth dei gemelli cosa mai esistita in quanto le cloth sono 12,


Veramente ancora tutto è da decifrare, quella potrebbe essere un'illusione oppure potrebbe avere un'altra probabile spiegazione, inoltre nel manga classico NON c'è scritto da nessuna parte che le Gold cloth non potessero avere una copia nel passato (magari segreta) wink.png

CITAZIONE
su questo puoi dormire sonni tranquilli...per lui la doppia armatura non è un problema, anzi è un figata.


Come i sostenitori del LC che trovano una figata la V1 di Tenma che però è diversa dalla V1 di Seiya e che và a far benidire la continuity del Lc wink.png, ma no quello nn è un problema, come nn è un problema ache alcune Gold cloth del LC sono diverse nei dettagli da quelle del manga classico, no sono una figata anzi, si "fuori continuity però" laugh.gif

CITAZIONE
non te lo vorrei dire, ma manco il trafiletto che hai postato tu dice che è il sequel ufficiale.


Se è per questo neanche per il Lc si parla di "prequel ufficiale", di certo dalla pubblicità del ND si capisce che è il sequel dei cavalieri, poi aggiungiamoci che è disegnato e scritto dall'autore originale dell'opera 2 + 2 = 4. wink.png

Inviato da: Fox13 il Jan 17 2011, 08:30 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 07:06 PM) *
Inoltre come la mettiamo se Atena con Shun. Ikki, ecc...(cambiando la storia)rompeno la spada nel passato e Seiya si riprende nel futuro? wink.png Anche allora passato del ND = passato alternativo?


No, sarebbe una cazzata, si sarebbe dovuto vedere l'effetto dei cambiamenti appena Shun e Saori sono partiti, visto che il cambiamento avverrebbe nel '700 e Seiya incosciente è nel '900.

L'evento in cui Touma attacca Seiya dormiente e arrivano Hyoga e Shaina non sarebbe dovuto accadere, in quanto nel caso che presenti tu la spada è stata distrutta nel '700, quindi Seiya non è mai stato maledetto dalla spada di Hades. Quindi quello che dici tu è impossibile.

Te lo ripeto: '700 e '900 NON VANNO AVANTI IN CONTEMPORANEA!

Ho risposto, tu però non hai risposto alla mia smile.png

Inviato da: keith_black il Jan 17 2011, 08:39 PM

CITAZIONE
Come i sostenitori del LC che trovano una figata la V1 di Tenma che però è diversa dalla V1 di Seiya e che và a far benidire la continuity del Lc wink.png, ma no quello nn è un problema, come nn è un problema ache alcune Gold cloth del LC sono diverse nei dettagli da quelle del manga classico, no sono una figata anzi, si "fuori continuity però" laugh.gif


ma possibile che devi sempre rispondere "pere" quando uno parla di "mele"?
mo che diamine c'entra sto discorso?-.-
è l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno che è fuori continuity...che c'entrano i particolari diversi dei cloth di lc?
allora pure l'anime è fuori continuity dal manga...tongue.png

Inviato da: Artemis il Jan 17 2011, 08:44 PM

CITAZIONE
è l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno che è fuori continuity...che c'entrano i particolari diversi dei cloth di lc?


Come ti ho già risposto l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno NN è fuori continuity. wink.png Può avere diverse "banalissime" spiegazioni wink.png, che sicuramente usciranno fuori a breve wink.png

CITAZIONE
allora pure l'anime è fuori continuity dal manga.


Difatti quando si parla di manga nn si può parlare di anime wink.png
DB GT nell'anime è la continuazione di DB Z, eppure Toriyama ha detto chiaramente che DB GT nn c'entra nulla con il "manga" di DB wink.png, tanto per farti un esempio.

Inviato da: Fox13 il Jan 17 2011, 08:44 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 07:27 PM) *
Come i sostenitori del LC che trovano una figata la V1 di Tenma che però è diversa dalla V1 di Seiya e che và a far benidire la continuity del Lc wink.png, ma no quello nn è un problema, come nn è un problema ache alcune Gold cloth del LC sono diverse nei dettagli da quelle del manga classico, no sono una figata anzi, si "fuori continuity però" laugh.gif


Siccome quella di Tenma in ND è uguale uguale a quella di Seiya lol.gif

Inviato da: ultramandyna il Jan 17 2011, 08:45 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 09:44 PM) *
CITAZIONE
è l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno che è fuori continuity...che c'entrano i particolari diversi dei cloth di lc?


Come ti ho già risposto l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno NN è fuori continuity. wink.png Può avere diverse "banalissime" spiegazioni wink.png, che sicuramente usciranno fuori a breve wink.png

contrarie a quanto detto in passato dall'autore

Inviato da: Artemis il Jan 17 2011, 08:51 PM

CITAZIONE
Siccome quella di Tenma in ND è uguale uguale a quella di Seiya


La V3 è identica wink.png

CITAZIONE
contrarie a quanto detto in passato dall'autore


E' cosa ha detto ne passato l'autore?
A mè risulta abbia solo detto che le 12 Gold cloth nn sono state mai distrutte sin dall'era mitologica, ma nn si è mai parlato che una Gold cloth nn potesse avere "una copia" wink.png Quindi che c'è di strano se la gold cloth dei gemelli abbia una copia? E' se l'autore originale c'è la mette, vuol dire che è possibile.
Tra l'altro nn sappiamo neanche se è una vera copia, magari quella è tipo surplice, oppure tipo black cloth, oppure è un'illusione oppurre...ecc...le spiegazioni banali e semplici ci sono tra l'altro wink.png

Inviato da: Fox13 il Jan 17 2011, 09:01 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 07:51 PM) *
La V3 è identica wink.png


Non è una V3, le armature col tempo tornano all'aspetto base (Seiya trova una V1 nello scrigno, le God tornano indietro mentre non sono indossate, bisogno di altre prove?), quindi quella è la forma base del cloth. Altrimenti ci sarebbe stato un minimo di spiagazione all'inizio della storia del perchè ci fosse una V3 nello scrigno di Pegasus

Inviato da: Seraphine il Jan 17 2011, 09:29 PM

CITAZIONE
Come i sostenitori del LC che trovano una figata la V1 di Tenma che però è diversa dalla V1 di Seiya e che và a far benidire la continuity del Lc wink.png, ma no quello nn è un problema, come nn è un problema ache alcune Gold cloth del LC sono diverse nei dettagli da quelle del manga classico, no sono una figata anzi, si "fuori continuity però"


Ma ci fai o ci sei ... ? Te lo hanno già detto che il design di una armatura è normale che cambi da un disegnatore all'altro ... mica per questo si determina la continuità logica di una opera!!!! Penso che ormai hai perso qualsiasi credibilità ... dici cacca su lc a prescindere e lodi nd a prescindere.
Spero per te che ci fai, perchè se ci sei ... non sei conciato benino.

Inviato da: CancerCarlo il Jan 17 2011, 09:49 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 09:44 PM) *
CITAZIONE
è l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno che è fuori continuity...che c'entrano i particolari diversi dei cloth di lc?


Come ti ho già risposto l'idea dei 2 cloth UGUALI dello stesso segno NN è fuori continuity. wink.png Può avere diverse "banalissime" spiegazioni wink.png, che sicuramente usciranno fuori a breve wink.png



e fossero Nere o Surplici sì, ma qui abbiamo un cloth dei gemelli B quando è detto che esistono solo 12 armature d'oro a meno che due non valgano una ma sarebbe assurdo! Tutte le opere hanno sempre detto che le armature d'oro sono 12 una per segno zodiacale!
Che due fratelli gemelli nascano sotto la stessa costellazione e un odiventi il gemelli 2 ci sta anche, ma o dice che è solo placcata e una pseudoarmatura d'oro come quelle dell'Abel ( lol.gif ) del terzo film oppure è una nota (molto) stonata in confronto al classico!

Inviato da: helois il Jan 20 2011, 06:48 PM

ora non sarà una prova dell'inconfutabile esistenza della dimensione parallela,ma se vale la differenza nel disegnare la v1 di Tenma identica alla V3 di Seiya un altro particolare mi ha colpito nel disegno del Kuru rapportato al Kuru stesso(quindi niente Shiori!):

confrontate questo Shion:

dal manga classico(un po' ripulito,ma tanto serve per una cosa)

con questo Shion:


a parte 20 anni di differenza,cosa si nota subito?

i capelli! Hades,nel manga classico,lo ha riportato ad avere il corpo di quando aveva 18 anni,confermato da Dokho..
quindi perchè nel Next Dimension ha i capelli corti se a 18 anni, nel manga classico, aveva la folta chioma?

nel ND ha 18 anni e mezzo ed è stato dal parrucchiere?
in 20 anni di tempo il kuru si dimentica di alcuni dettagli?

ora di certo non è questa la prova,ma un dubbio lo suscita...

Inviato da: titania76 il Jan 20 2011, 07:46 PM

la seconda immagine non si vede sad.gif

Inviato da: helois il Jan 20 2011, 08:16 PM

basta una qualunque immagine di Shion presa dal Next Dimension..



insomma capelli corti vs capelli lunghi le opzioni:

- Hades nel manga classico gli ha dato un cesto di capelli immane,Dokho dicendo che aveva il corpo di quando era 18enne non nota i capelli lunghi che nel Next Dimension non ha Shion

- Shion poco prima di esser promosso nel Next Dimension è passato dal parrucchiere e ha 19 anni

- Kuru non si ricorda nemmeno cosa dice shun da un capitolo all'altro,quindi è logico che manco si ricordi di come aveva fatto Shion 20 anni prima! lol.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 20 2011, 09:48 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 17 2011, 07:27 PM) *
Come i sostenitori del LC che trovano una figata la V1 di Tenma che però è diversa dalla V1 di Seiya e che và a far benidire la continuity del Lc wink.png, ma no quello nn è un problema

http://img402.imageshack.us/i/55840358.png/

La V1 di Saint Seiya è senza ombra di dubbio la V1 dell'anime; dal manga classico ha preso il monocromatismo e l'elmo
La V1 del ND invece è l'ultimo stadio della cloth del manga classico

http://img513.imageshack.us/i/v3nd.png/

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 21 2011, 01:20 AM

Artemis Mode ON

Ma non vedi quanto è diversa dalla v3 del manga classico?!?!

In quella di ND i gambali sono molto molto più corti e tondeggianti, la punta del copripetto si ferma all'attaccatura dello stomaco invece di scendere fino quasi a toccare la cintura!
Poi non vedi tutti quanto sbrilluccichio ha quella di ND?!?!

No no.. sicuramente ND è off continuity!!
Artemis Mode OFF

lol.gif

Inviato da: Sagitter il Jan 21 2011, 11:39 AM

CITAZIONE
a parte 20 anni di differenza,cosa si nota subito?

i capelli! Hades,nel manga classico,lo ha riportato ad avere il corpo di quando aveva 18 anni,confermato da Dokho..
quindi perchè nel Next Dimension ha i capelli corti se a 18 anni, nel manga classico, aveva la folta chioma?

E' semplice, a Kuru, apparte per i guadagni, non ha tanto interesse verso saint seiya, infatti non ricorda cosa scrive da una pagina all'altra figuriamoci se ricorda ciò che ha detto 20 anni fa! Tanto qualsiasi cazzata scrive, può anche dire che per ogni gold cloth c'è una copia, i suoi fan accetterebbero tutto (vedi artemis).

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 21 2011, 12:47 PM

CITAZIONE
Tanto qualsiasi cazzata scrive, può anche dire che per ogni gold cloth c'è una copia, i suoi fan accetterebbero tutto (vedi artemis).


Ma effettivamente Kurumada può metterci tutte le cazzate che vuole e fregarsene che si contraddice ogni 2 vignette: è lui l'autore!
Quello che i fan-atici non afferrano è che non per forza dobbiamo mangiarci tutta la cacchina che fa ^^"
Se fa una cazzata, può farla.. ma resta una cazzata. Fan-atici metteteci un po' di cervello ed un po' di spirito critico: è per il bene dell'opera che amate!

Inviato da: keith_black il Jan 21 2011, 03:14 PM

guarda che non è mica vero che a 18 anni aveva i capelli lunghi come nel classico! guarda la famosa immagine di lui e dohko che si sorreggono! li la matassa di capelli dietro la schiena non si vede, quindi li aveva corti....ma i con i basettoni lunghi sei metri che gli arrivavano alle ginocchia...U_U
quindi lo shion di ND è pluasibile, perchè in pochi mesi quei basettoni li può ottenere...U_U

sia chiaro che non credo a un acca di ciò che ho scritto...tongue.png

Inviato da: helois il Jan 21 2011, 03:31 PM

CITAZIONE(keith_black @ Jan 21 2011, 02:14 PM) *
guarda che non è mica vero che a 18 anni aveva i capelli lunghi come nel classico! guarda la famosa immagine di lui e dohko che si sorreggono! li la matassa di capelli dietro la schiena non si vede, quindi li aveva corti....ma i con i basettoni lunghi sei metri che gli arrivavano alle ginocchia...U_U
quindi lo shion di ND è pluasibile, perchè in pochi mesi quei basettoni li può ottenere...U_U

sia chiaro che non credo a un acca di ciò che ho scritto...tongue.png





più che basettoni sono più i capelli che sono tanti e gli vanno in avanti vista la posa..

Inviato da: Seraphine il Jan 21 2011, 03:43 PM

CITAZIONE(keith_black @ Jan 21 2011, 02:14 PM) *
guarda che non è mica vero che a 18 anni aveva i capelli lunghi come nel classico! guarda la famosa immagine di lui e dohko che si sorreggono! li la matassa di capelli dietro la schiena non si vede, quindi li aveva corti....ma i con i basettoni lunghi sei metri che gli arrivavano alle ginocchia...U_U
quindi lo shion di ND è pluasibile, perchè in pochi mesi quei basettoni li può ottenere...U_U

sia chiaro che non credo a un acca di ciò che ho scritto...tongue.png



Ahahahah mi hai fatta morire rotfl.gif

Viva i basettoni ... anni 60 for ever!

Inviato da: Artemis il Jan 21 2011, 08:25 PM

CITAZIONE
E' semplice, a Kuru, apparte per i guadagni, non ha tanto interesse verso saint seiya, infatti non ricorda cosa scrive da una pagina all'altra figuriamoci se ricorda ciò che ha detto 20 anni fa! Tanto qualsiasi cazzata scrive, può anche dire che per ogni gold cloth c'è una copia, i suoi fan accetterebbero tutto (vedi artemis).


Infatti è lui l'autore originale, quindi nulla di chè direi, le altre opere annesse tipo LC, sono solo spin-off di scarsa importanza dove ci sono cose ben peggiori dei capelli corti di Shion, vedesi armature diverse dall'originali, è non una ma numerose, solo per i fanatici by LC i capelli corti di shion sono un 'errore (ed errore non è wink.png ), mentre le armature diverse del LC hanno una spiegazione plausibile (che non c'è però se non nella loro fantasia). wink.png

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 21 2011, 08:35 PM

Artemis ti avviso non mettere in mezzo Lc per giustificare le boiate del ND..
fai esempi significativi.. lol.gif invece di mettere in mezzo LC


CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:25 PM) *
Infatti è lui l'autore originale, quindi nulla di chè direi, le altre opere annesse tipo LC, sono solo spin-off di scarsa importanza dove ci sono cose ben peggiori dei capelli corti di Shion, vedesi armature diverse dall'originali, è non una ma numerose, solo per i fanatici by LC i capelli corti di shion sono un 'errore (ed errore non è wink.png ), mentre le armature diverse del LC hanno una spiegazione plausibile (che non c'è però se non nella loro fantasia). wink.png

Ma dove le vedi le armature diverse? hai bisogno degli occhiali? pensa alla V3 di Tenma, cerca di dare una spiegazione plausibile...
c'è ne solo una... ND= fuori continuity xd.png
Semplice xd.png

Inviato da: Fox13 il Jan 21 2011, 08:36 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:25 PM) *
mentre le armature diverse del LC hanno una spiegazione plausibile (che non c'è però se non nella loro fantasia). wink.png


Però le armature diverse di ND vanno bene vero? laughing.png

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 21 2011, 08:37 PM

CITAZIONE(Fox13 @ Jan 21 2011, 07:36 PM) *
CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:25 PM) *
mentre le armature diverse del LC hanno una spiegazione plausibile (che non c'è però se non nella loro fantasia). wink.png


Però le armature diverse di ND vanno bene vero? laughing.png

Ovvio Fox! lol.gif

Inviato da: helois il Jan 21 2011, 08:44 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:25 PM) *
solo per i fanatici by LC i capelli corti di shion sono un 'errore (ed errore non è wink.png ),


1) non sono fanatico del Lost Canvas, mi piace un'opera in cui non si sfotte il lettore con disegni osceni uguali a 20 anni prima e con una caratterizzazione degna di questo nome.

2)l'immagine a te tanto cara di SHION e Dohko che con le armature danneggiate e le armi in pugno, mostra Shion con capelli LUNGHI (o basette lunge lol.gif ) cosa ci fa vedere il Kuru a distanza di 20 anni? capelli corti!
e non rimetto le immagini che ho messo qualche post fa e che non guardi mai come con i post..


CITAZIONE
Infatti è lui l'autore originale, quindi nulla di chè direi,


3) questo fanatismo per il Kuru rasenta l'umana comprensione.. cioè mi vorresti dire che se Dokho lancia una polvere di diamanti torna tutto? per il semplice fatto che il kuru ha deciso così?

Inviato da: Artemis il Jan 21 2011, 08:48 PM

CITAZIONE
Ma dove le vedi le armature diverse? hai bisogno degli occhiali?


Ecco perchè voi sostenitori di LC mi fate ridere, il paio di occhiali si compratelo, ci sono nn una (ma diverse armature diverse rispetto al manga classico), avvolte anche dettagli ma che sono diversi wink.png Se ti piace scriver così a casaccio fai pure, ma almeno informati.

CITAZIONE
pensa alla V3 di Tenma, cerca di dare una spiegazione plausibile...
c'è ne solo una... ND= fuori continuity
Semplice


Semplice un bel nulla, il ND è ancora in fase di realizzazione, quindi la cosa potrebbe benissimo essere spiegata wink.png, cosa che nn può trovare spiegazione nelle armature "diverse" del LC wink.png

CITAZIONE
Artemis ti avviso non mettere in mezzo Lc per giustificare le boiate del ND..


Allora avvisa anche gl'altri che per giustificare le boiate del LC mi tirano in mezzo sempre il ND wink.png

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 21 2011, 08:53 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:48 PM) *
Allora avvisa anche gl'altri che per giustificare le boiate del LC mi tirano in mezzo sempre il ND wink.png

Veramente sei tu che metti sempre in mezzo LC perchè non sai spiegare le boiate del ND..

Tornando a noi... mi dici quali sono le armature diverse? se leggi qualche pagina fa.. c'è una bel confronto tra Seiya Tenma Lc e Tenma ND e indovina un pò dove c'è l'errore? lol.gif

Inviato da: Artemis il Jan 21 2011, 09:04 PM

CITAZIONE
Veramente sei tu che metti sempre in mezzo LC perchè non sai spiegare le boiate del ND..


Allora vatti a rileggere i post che ho scritto, io stavo parlando di LC ed episode G, è subito sono spuntati "altri" che hanno tirato fuori ND. mellow.gif, che non c'netrava nulla sul discorso LC fuori continuity con il G. mellow.gif , ma entrambi ufficialmente publicizzati come "prequel".

CITAZIONE
Tornando a noi... mi dici quali sono le armature diverse? se leggi qualche pagina fa.. c'è una bel confronto tra Seiya Tenma Lc e Tenma ND e indovina un pò dove c'è l'errore?


Vuoi l'elenco? No sai perchè non sono certo una o due smile.png, se vai a rivederti le Cloth by Lc e quelle del manga classico, "spesso" vedrai "dettagli" ma avvolte anche + di dettagli diversi nelle armature wink.png sleep.gif, solo che non ho ancora visto nessuno dire questa cosa non torna, wacko.gif , la si dà buona per fede immagino lol.gif

Inviato da: Sagitter il Jan 21 2011, 09:15 PM

Artemis ma fai finta di non capire? E' normale avere stili diversi se i disegnatori sono DIVERSI! Non è un fattore per il quale il LC è fuori continuity, e poi oltre alla diversità degli autori c'è anche il copyright che non permette alla Shiori di usare le stesse forme e gli stessi colori!
Invece l'esempio di Shion calza alla perfezione proprio xchè è sempre LO STESSO disegnatore che fa il medesimo personaggio in due modi diversi alla stessa età!

Inviato da: Fox13 il Jan 21 2011, 09:19 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 08:04 PM) *
Vuoi l'elenco? No sai perchè non sono certo una o due smile.png, se vai a rivederti le Cloth by Lc e quelle del manga classico, "spesso" vedrai "dettagli" ma avvolte anche + di dettagli diversi nelle armature wink.png sleep.gif, solo che non ho ancora visto nessuno dire questa cosa non torna, wacko.gif , la si dà buona per fede immagino lol.gif


LOL, sono differenze di disegno, non le armature che sono effettivamente diverse, vedi quelle di Episode G che per lo stesso motivo sono ancora più diverse. Tenma di ND con la V3 non ha avuto spigazioni anche se è diversa, e cmq come ha evidenziato Fëa CI SONO delle differenze anche dalla V3 di Seiya. E poi l'armatura di Ox alta 6 metri come la giustifichi, non era stata sempre uguale dal tempo del mito?

Inviato da: CancerCarlo il Jan 21 2011, 09:24 PM

nell'angolo di Sion kurumada scrisse che è possibile che le armature cambino dimensione (insomma sono di molecole instabili), comunque che i vari disegni sono diversi per ragioni di copyrigth è ovvio anche perchè i totem diversi li vedi solo nell'anime LC nel manga sono molto più simili se non uguali alle controparti classiche. Poi sul colore monocromatico lo stesso kurumada disegna le armature monocromatiche.

Inviato da: titania76 il Jan 21 2011, 09:40 PM

copyright e merchandising... ecco le motivazioni per le differenze delle armature, che sia solo il colore, alcuni dettagli o completametne stravolte... le leggi di mercato non guardano in faccia a nessuno xd.png

Inviato da: Fox13 il Jan 21 2011, 09:56 PM

CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 21 2011, 08:24 PM) *
nell'angolo di Sion kurumada scrisse che è possibile che le armature cambino dimensione (insomma sono di molecole instabili)


Alla faccia, voglio vedere Cassios con l'armatura di Pegasus a questo punto laughing.png esiste qualche fanart?

Inviato da: helois il Jan 21 2011, 11:15 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:48 PM) *
CITAZIONE
Ma dove le vedi le armature diverse? hai bisogno degli occhiali?


Ecco perchè voi sostenitori di LC mi fate ridere, il paio di occhiali si compratelo, ci sono nn una (ma diverse armature diverse rispetto al manga classico), avvolte anche dettagli ma che sono diversi wink.png Se ti piace scriver così a casaccio fai pure, ma almeno informati.

Semplice un bel nulla, il ND è ancora in fase di realizzazione, quindi la cosa potrebbe benissimo essere spiegata wink.png, cosa che nn può trovare spiegazione nelle armature "diverse" del LC wink.png


scoperta dell'acqua calda!!! la mano del kurumada è la mano del kurumada,la mano della Shiori è la mano della Shiori e quella di Okada è di Okada!ovvio che i disegni differiscano.. se no la Shiori ricalcava i disegni del Kuru( brrrr che immagine brutta.. chiedo venia...) !!!! lol.gif

questione dei disegni? ok allora preparati(psicologicamente sarà un trauma)!

iniziamo con Izo del Capricorno:


e scheda tecnica di Shura(colorata,non l'ho trovata in bianco e nero..)

1)Izo non ha l'elmo quindi se non viene mostrato,non c'é !quindi bisogna trovare una spiegazione alla mancanza dell'elmo.. è stato distrutto? è appoggiato su uno scalino della 10 casa? faceva più figo senza elmo cornuto?
2) il gonnellino è molto più piccolo,quindi per Shura è stata stata aggiunta roba
3) il "copricollo" di Izo è nettamente più piccolo di quello di Shura,altra roba aggiunta
4) nei copri avambracci di Izo le parti dei "gomiti" sono a punta,con Shura più rotondi

passiamo a Shaka e Shijima:

e

e

1) anche in questo caso è vacante l'elmo,ragioni stilistiche? distrutto anche questo?
2) i copri spalle ulteriori sono più larghi della controparte
3) il pettorale,soprattutto i fregi,è completamente differente,molto più stretto per Shijima(che sia più magro di un buddista asceta? laugh.gif )
4) la cintura e il gonnellino sono più allungati nel ND che nel classico (i gonnellini ai lati arrivano fino al ginocchio..)
5) i copriginocchi esagonali nel classico sono più allungati
6) generalmente i fregi sul collo e in altre parti dell'armatura sono differenti,più abbozzati nel ND


proseguiamo con qualcosa di "recente":
Gemini Saga e Abel:

e

(trovata doppia)

1) i coprispalle sono parecchio ROTONDI nel Next Dimension
2) il gonnellino anche in questo caso arriva ai ginocchi forse dovuto alla "prospettiva" ma sempre troppo lunghi rispetto alla contro parte
3) i "copri bicipiti" sono molto più lunghi nel ND
4) nel complesso molto più opaca nel ND rispetto al manga..
ma anche queste sono scelte del disegnatore..ma aspetta,il disegnatore è lo stesso!
vabbè Saga c'aveva il lucida armature! lol.gif

e anche le altre differiscono per dettagli ma sono state disegnate dalla stessa mano! lol.gif



CITAZIONE
Allora avvisa anche gl'altri che per giustificare le boiate del LC mi tirano in mezzo sempre il ND wink.png


nessuno ha mai ostato tanto! lol.gif

casomai ti si rispondeva a insulti al Lost Canvas con paragoni con l'attuale Next Dimension o se per te c'era qualche errore in un capitolo uscito settimanalmente noi t'avremmo risposto con qualche altro errore di un capitolo uscito annualmente! laugh.gif

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 22 2011, 01:23 AM

Beh, mi sa che Artemis manco vi legge le risposte dato che continua a ripetere quello che gli avete confutato :'D

Direi che la colpa della caccosità di ND, oltre ai limiti kurumadiani che sono ben noti da decadi, è proprio dovuta ad atteggiamenti come questo da parte di taluni fanatici.


Inviato da: titania76 il Jan 22 2011, 11:07 AM

beh però non è proprio proprio malaccio se non abbiamo troppe pretese da un manga... insomma se ci accontentiamo di quattro paginette per divertirci và anche bene... purtroppo siamo stati abituati con ben altri manga di alti livelli quindi è facile storcere il naso davanti a questo.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 22 2011, 01:03 PM

Per adesso è ben al di sotto dei suoi standard (che non sono altissimi!): ND è molto più brutto del manga classico.. e consideriamo che arriva dopo 25 anni di esperienza. A Kuru non gli ingozza nemmeno essere alla sua altezza :°D

Inviato da: Elly il Jan 22 2011, 01:16 PM

CITAZIONE(titania76 @ Jan 22 2011, 10:07 AM) *
beh però non è proprio proprio malaccio se non abbiamo troppe pretese da un manga... insomma se ci accontentiamo di quattro paginette per divertirci và anche bene...

Se costasse quanto vale ti darei anche ragione.. ma così non lo comprerei mai!!

Inviato da: titania76 il Jan 22 2011, 05:22 PM

beh effettivamente il costo è eccessivo e spero anche che il prossimo volume non sia a colori... passi qualche tavola ma tutto a colori è davvero vomitevole.

il b/n è molto meglio.

Inviato da: helois il Jan 22 2011, 05:44 PM

per quanto visto in edicola e recensioni online le "due" versioni stampate in italia sono addirittura identiche cambia solo la sovracopertina..

già il prodotto è quello che è,se ti metti anche a prendere in giro i lettori ulteriormente.. laugh.gif

Inviato da: titania76 il Jan 22 2011, 05:51 PM

che poi la stessa immagine di hades della versione nera (che preferivo ma tantè l'avevano finita sad.gif ) è presente nella gallery del volume con in copertina seiya/tenma.

Inviato da: Artemis il Jan 22 2011, 07:07 PM

CITAZIONE
Beh, mi sa che Artemis manco vi legge le risposte dato che continua a ripetere quello che gli avete confutato :'D


Confutato un bel nulla...anche perchè vedo solo gente con i paraocchi, cioè ci sono dettagli che nn tornano nel ND = fuori continuity (ridicola tra l'altro la cosa visto che il manga è ancora in corso, è se come dite quella è un passato alternativo Kuru ci può mettere quello che vuole senza andare fuori continuity con il manga classico visto che il presente è quello regolare e il passato è alternativo wink.png ), LC = dettagli che non tornano = tutto bene. Questa è non essere "equi". E' non sono pochi i "dettagli" che nel LC sono diversi dal manga classico mellow.gif, certo se non si vuole vedere e logico che le cose non le si vede. dry.gif

Per quanto riguardsa il ND voli 1 ITa, tutto colori che l'hanno comprato è con cui ci ho parlato anche in intenet, nn ne sono rimasti delusi. wink.png

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 22 2011, 07:14 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 22 2011, 06:07 PM) *
Confutato un bel nulla...anche perchè vedo solo gente con i paraocchi, cioè ci sono dettagli che nn tornano nel ND = fuori continuity (ridicola tra l'altro la cosa visto che il manga è ancora in corso, è se come dite quella è un passato alternativo Kuru ci può mettere quello che vuole senza andare fuori continuity con il manga classico visto che il presente è quello regolare e il passato è alternativo wink.png ), LC = dettagli che non tornano = tutto bene. Questa è non essere "equi". E' non sono pochi i "dettagli" che nel LC sono diversi dal manga classico mellow.gif, certo se non si vuole vedere e logico che le cose non le si vede. dry.gif

Veramente è quello che fai tu.. xd.png
tu hai i paraocchi.. noi esponiamo la nostra tesi e portiamo prove (puoi vederle nelle pagine precedenti wink.png ) al contrario tuo.. xd.png

CITAZIONE(Artemis @ Jan 22 2011, 06:07 PM) *
Per quanto riguardsa il ND voli 1 ITa, tutto colori che l'hanno comprato è con cui ci ho parlato anche in intenet, nn ne sono rimasti delusi. wink.png

Anche io ho parlato con un sacco di persone e mi hanno detto che fa cagare anche a colori.. xd.png lol.gif

Inviato da: helois il Jan 22 2011, 07:57 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 22 2011, 06:07 PM) *
Confutato un bel nulla...anche perchè vedo solo gente con i paraocchi, cioè ci sono dettagli che nn tornano nel ND = fuori continuity , LC = dettagli che non tornano = tutto bene. Questa è non essere "equi". E' non sono pochi i "dettagli" che nel LC sono diversi dal manga classico mellow.gif, certo se non si vuole vedere e logico che le cose non le si vede. dry.gif


per quanto mi riguarda non puoi prendere e sparare a zero se qualche dettaglio di un'altra disegnatrice non è uguale a quello di 20 anni prima,se no doveva ricalcare il disegno del manga classico,cambiare nomi e veniva un'opera oscena sia tecnicamente sia da leggere..

perchè non puoi pretendere di dire: "ci sono degli errori nel Lost Canvas,allora arrivederci Lost Canvas,come se non esistesse..ecc.." ma non accettare le critiche di chi ti dice: "guarda che lì,là,qua,qui,in questo punto,questo discorso e questo fatto dimostrano..." riguardo al Next Dimension e non accettarle..

CITAZIONE
(ridicola tra l'altro la cosa visto che il manga è ancora in corso, è se come dite quella è un passato alternativo Kuru ci può mettere quello che vuole senza andare fuori continuity con il manga classico visto che il presente è quello regolare e il passato è alternativo wink.png )


FORSE CI SIAMO!
le sinapsi si stanno attivando!

quello che TI si dice "noi" per farTI capire è che ci sono già delle cose che il "kuru ci può metter quello che vuole senza andare fuori continuity con il manga classico visto che il presente è quello regolare e il passato è alternativo"!!!


Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 22 2011, 08:00 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 22 2011, 06:07 PM) *
Confutato un bel nulla...anche perchè vedo solo gente con i paraocchi, cioè ci sono dettagli che nn tornano nel ND = fuori continuity (ridicola tra l'altro la cosa visto che il manga è ancora in corso, è se come dite quella è un passato alternativo Kuru ci può mettere quello che vuole senza andare fuori continuity con il manga classico visto che il presente è quello regolare e il passato è alternativo wink.png ), LC = dettagli che non tornano = tutto bene. Questa è non essere "equi". E' non sono pochi i "dettagli" che nel LC sono diversi dal manga classico mellow.gif, certo se non si vuole vedere e logico che le cose non le si vede. dry.gif

Ma manco l'umorismo capisci huh.gif
Il senso della frase di Fëa era che le differenze "stilistiche fra armature non condannano nè il ND nè il LC all' off continuity
Ma soprattutto se tu punti il dito sulla V1 di LC perchè non dici nulla sulla V3 di ND?!?

Inviato da: Artemis il Jan 22 2011, 08:10 PM

CITAZIONE
al contrario tuo..

Mi è sufficente postarne solo una direi wink.png, ma se ne vuoi altre dillo pure wink.png

Seiya Cloth V1 di Pegasus


Tenma Cloth V1 di Pegasus


LC = fuori continuity. rolleyes.gif Amen.

CITAZIONE
Anche io ho parlato con un sacco di persone e mi hanno detto che fa cagare anche a colori..


Lo stesso di tante persone che non appena hanno letto il primo tomo del LC poi non lo hanno comprato + lol.gif

CITAZIONE
Il senso della frase di Fëa era che le differenze "stilistiche fra armature non condannano nè il ND nè il LC all' off continuity

Differenze stilistiche si, ma in alcune armature by Lc c'è di + che qualche differenza stilistica direi. Tra l'altro se ai letto altri post, i capelli corti di Shion vengono additati come elemento che porta fuori continuity, ridicolo direi mellow.gif

Inviato da: keith_black il Jan 22 2011, 08:14 PM

meglio differenze stilistiche che versioni di armature che non dovrebbero esistere...(vedi la v3 di tenma)

Inviato da: Fox13 il Jan 22 2011, 08:18 PM

CITAZIONE(titania76 @ Jan 22 2011, 10:07 AM) *
beh però non è proprio proprio malaccio se non abbiamo troppe pretese da un manga... insomma se ci accontentiamo di quattro paginette per divertirci và anche bene... purtroppo siamo stati abituati con ben altri manga di alti livelli quindi è facile storcere il naso davanti a questo.


Ma infatti anche io lo leggo volentieri, certo non fremo nell'attesa di ogni capitolo però quando c'è lo leggo. Il tutto stà nel non avere delle aspettative eccessive, e una volta notati i vari errori di continuity riderci sopra invece di scandalizzarsi silly.png

Però se si fanno notare gli strafalcioni non può arrivare qualcuno a dire: "no, non ci sono, e se anche ci sono LC fà di peggio", soprattutto senza argomentare decentemente. Poi sapendo pure che qui c'è maggioranza di fan di LC, sembra fatto proprio per cercare rogne laughing.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 22 2011, 10:38 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 22 2011, 07:10 PM) *
Mi è sufficente postarne solo una direi wink.png, ma se ne vuoi altre dillo pure wink.png

Seiya Cloth V1 di Pegasus


Tenma Cloth V1 di Pegasus


LC = fuori continuity. rolleyes.gif Amen.

ehm.png... unsure.gif
Seiya Cloth V1 di Pegasus Tenma Cloth V1 di Pegasus


Lo vedi o no che sono la stessa armatura?!?
In quale lingua ti si deve dire che la Shiori ha utilizzato la V1 dell'anime invece che la più rozza e squadrata controparte del manga?!?
CITAZIONE(Artemis @ Jan 21 2011, 07:48 PM) *
Differenze stilistiche si, ma in alcune armature by Lc c'è di + che qualche differenza stilistica direi. Tra l'altro se ai letto altri post, i capelli corti di Shion vengono additati come elemento che porta fuori continuity, ridicolo direi mellow.gif

ehm.png....sai leggere?!? Nessuno ha mai detto che il diverso taglio di capelli di Sion porti ND fuori continuity ma che il Sion di Next Dimension non è lo stesso Sion del Chapter Hades del manga classico quindi non siamo nel passato regolare....ma ciò non vuol dire che sia fuori continuity

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 23 2011, 01:13 AM

CITAZIONE
Confutato un bel nulla


Te lo rispiego, visto che non è la prima volta.
Se tu dici una boiata e da più parti ti viene confutata con tanto di prove (dirette e per assurdo), non è che se riscrivi la boiata facendo finta di niente, le confutazioni spariscono e la boiata diventa vera.

Tu, infantilmente e per evidente rosicamento, vuoi mettere LC fuori continuity perché ha disegni diversi (diversità che dipendono da un chara design evidentemente migliore). Ti è stato fatto notare questo, ma fai finta di non leggere/capire.
Poi, vista la tua insistenza a ridire la stessa cosa senza confrontarti con gli altri, ti hanno fatto notare che SE hai ragione (cioè basta un ciuffo o un ghirigori diverso), allora TUTTO di saint seiya è fuori continuity: LC, il G, il classico da sé stesso e, più di tutti, il ND che ha sgorbi e disegni differenti dal manga classico e dalle sue stesse pagine.
Perciò se vuoi dire una boiata del genere, almeno cerca di essere coerente con la tua idea malsana.

Inoltre vorrei farti notare quanto tu sia pretestuoso e rosicante: per te LC vale poco perché ha i disegni diversi e contemporaneamente per te LC vale poco perché ha copiato quasi tutto uguale dal manga classico.
Insomma, fai fare pace a quei due neuroni e scegli una via per denigrare gratuitamente LC.. altrimenti è troppo evidente che quello che dici è figlio solo di un complesso di inferiorità pauroso nei confronti di Shiori Teshirogi.
E sai una cosa? Invece di portare acqua al mulino del tuo idolo Kurumada, in questo modo lo affossi ancora di più.

Altre parole al vento, I suppose. Amen xd.png

Inviato da: Artemis il Jan 23 2011, 06:50 PM

CITAZIONE
Lo vedi o no che sono la stessa armatura?!?


1) Stiamo parlando del manga non dell'anime, manga del LC = Tenma cloth V1 diversa dalla Cloth V1 di Pegasus.

2) Non sono la stessa armatura, l'elmo è diverso ed anche i copri braccio sono diversi wink.png

CITAZIONE
vuoi mettere LC fuori continuity perché ha disegni diversi (diversità che dipendono da un chara design evidentemente migliore)


Scusa allora non ci siamo proprio, una cosa è il chara design una cosa è fare un'armatura proprio diversa, non ci si può arrampicare sugli specchi così, anche un profano vedrebbe che la Cloth V1 di Peg sono diverse oltre che come disegno anche come concezzione e forma nei due manga, il chara design diverso è = realizzare qualcosa con il proprio tratto non alterare la cosa vistosamente wink.png

CITAZIONE
(cioè basta un ciuffo o un ghirigori diverso)


Guarda che per mè un ciuffo o un ghirigori diverso va benissimo wink.png difatti per mè Shion che ha capelli corti o no và benissimo sono altri che dicono che non può essere così, è se non vanno bene i capelli corti di shion mi domando perchè dovrebbe andare bene un'intera armatura diversa presente però in LC ? wink.png

CITAZIONE
sai leggere?!? Nessuno ha mai detto che il diverso taglio di capelli di Sion porti ND fuori


Si, sò leggere è ti sbagli, in altri topic lo hanno detto wink.png, è tra l'altro si sbagliano pure poichè Shion nel manga classico nella famosa img che mostra lui e Dohko fine guerra sacra, lui ha i capelli corti di dietro. wink.png Cmq per mè non è un problema per mè continuity perfetta wink.png

Inviato da: helois il Jan 23 2011, 07:14 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 23 2011, 05:50 PM) *
CITAZIONE
Lo vedi o no che sono la stessa armatura?!?


1) Stiamo parlando del manga non dell'anime, manga del LC = Tenma cloth V1 diversa dalla Cloth V1 di Pegasus.

2) Non sono la stessa armatura, l'elmo è diverso ed anche i copri braccio sono diversi wink.png


se per te l'armatura di "Tenma" nel Lost Canvas non è la stessa,guardiamo quella di "Tenma" nel Next Dimension..

è ulteriormente diversa.. quindi se porti fuori continuity il LC porti fuori il ND.. non scampi in questo..

e non ci sono scusanti del tipo "è ancora in prosecuzione" o "ci potrebbero esser tante spiegazioni",perchè se come motivazione alla diversità dell'armatura di Tenma nel ND trovi la scusa del "precedente cavaliere di pegasus l'ha lasciata con quella forma" allora anche il precedente cavaliere di pegasus nel Lost canvas l'ha lasciata in quella forma,anzi per come è la v1 nel LC è molto più plausibile la "trasformazione" nella futura v1 di Seiya che quella del Next Dimension!



CITAZIONE
Scusa allora non ci siamo proprio, una cosa è il chara design una cosa è fare un'armatura proprio diversa, non ci si può arrampicare sugli specchi così, anche un profano vedrebbe che la Cloth V1 di Peg sono diverse oltre che come disegno anche come concezzione e forma nei due manga, il chara design diverso è = realizzare qualcosa con il proprio tratto non alterare la cosa vistosamente wink.png


e quindi la v1del KURUMADA completamente differente nel Next Dimension rispetto alla v1 del KURUMADA nel manga classico è realizzare qualcosa con proprio tratto e non alterare vistosamente la cosa? laugh.gif


CITAZIONE
Guarda che per mè un ciuffo o un ghirigori diverso va benissimo wink.png difatti per mè Shion che ha capelli corti o no và benissimo sono altri che dicono che non può essere così, è se non vanno bene i capelli corti di shion mi domando perchè dovrebbe andare bene un'intera armatura diversa presente però in LC ? wink.png
Si, sò leggere è ti sbagli, in altri topic lo hanno detto wink.png, è tra l'altro si sbagliano pure poichè Shion nel manga classico nella famosa img che mostra lui e Dohko fine guerra sacra, lui ha i capelli corti di dietro. wink.png Cmq per mè non è un problema per mè continuity perfetta wink.png



eh,no se non ti va bene la forma di un'armatura non ti deve andar bene nemmeno la capigliatura! non ha senso fare storie perchè c'è più bronzo in un'armatura e invece non farcene quando non ci sono capelli!
laugh.gif

Inviato da: Artemis il Jan 23 2011, 07:24 PM

CITAZIONE
è ulteriormente diversa.. quindi se porti fuori continuity il LC porti fuori il ND.. non scampi in questo..


E' quello che dico io, se è fuori continuity uno lo è anche l'altro, non si può dire che uno è fuori continuity e l'altro no, perchè il primo piace e l'altro no.
Per mè attualmente lo sono entrambi in continuity anche sè uno esclude l'altro, ma in futuro ci verà data la soluzione di questo. wink.png

CITAZIONE
eh,no se non ti va bene la forma di un'armatura non ti deve andar bene nemmeno la capigliatura! non ha senso fare storie perchè c'è più bronzo in un'armatura e invece non farcene quando non ci sono capelli!


Infatti per mè vanno bene entrambe wink.png, solo che non sopporto quando alcuni dicono in altri post che i capelli corti sono strani, è l'armatura di tenma diversa nel LC lì và bene non è strana, cioè ci vuole "equità" wink.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 23 2011, 07:28 PM

Guarda che secondo me Keith ti stava facendo una battuta dicendo dei basettoni! Proprio perché è impossibile determinare la continuity logica di un'opera tenendo come riferimento il chara design.. (anche i capelli di Shion sono un caso limite, dato che il chara design è della stessa persona dry.gif).

CITAZIONE
Scusa allora non ci siamo proprio, una cosa è il chara design una cosa è fare un'armatura proprio diversa, non ci si può arrampicare sugli specchi così, anche un profano vedrebbe che la Cloth V1 di Peg sono diverse oltre che come disegno anche come concezzione e forma nei due manga, il chara design diverso è = realizzare qualcosa con il proprio tratto non alterare la cosa vistosamente

Guarda che l'unica cosa diversa è l'elmo!
E poi un chara design non è quello che hai detto tu, cioè copiare un disegno fatto da un altro al mio top bensì proprio quello che non ti garba: reinventare un disegno usando il proprio stile.
Episode G ha le armature completamente diverse, ma nessuno si sognerebbe di dire che è fuori continuity perché l'armatura del Sagittario non ha le gemme!! Questo è il charactering design: dare una propria forma ad un concetto.

Inviato da: Artemis il Jan 23 2011, 07:34 PM

CITAZIONE
Guarda che secondo me Keith ti stava facendo una battuta dicendo dei basettoni! Proprio perché è impossibile determinare la continuity logica di un'opera tenendo come riferimento il chara design.. (anche i capelli di Shion sono un caso limite, dato che il chara design è della stessa persona


E' quello che voglio dire io da ormai da qualche settimane, se stiamo ai "dettagli" potete stare tranquilli che LC o ND non sono in continuity con il manga classico, ci sono numerosi dettagli (piccoli o grandi) che non tornano, sè non gli consideriamo tutto và bene, ma nn si può dire questo dettaglio nel ND lo porta fuori continuity mentre nel LC tutto torna nonostante ci siano ugualmente numerosi dettagli che non tornano rispetto al manga classico. wink.png

CITAZIONE
Guarda che l'unica cosa diversa è l'elmo!


Ci sono anche i copri gambe diversi, nella V1 di Tenma ricoprono tutte le gambe, nella V1 di Seiya sono solo ginocchiere.

Inviato da: Sagitter il Jan 24 2011, 12:56 AM

Artemis la questione dei disegni, te lo ripeto per la 100esima volta, non può mettere un manga fuori continuity, ne il ND ne il LC!
La Shiori anche se volesse non potrebbe fare le armature uguali xchè oltre alla sua maggiore abilità nel disegno rispetto a Kuru c'è la questione dei diritti d'autore, quindi PER FORZA deve cambiare le armature.
La questione dei capelli di Shion è un po' diversa xchè in questo caso è sempre lo stesso autore che disegna la stessa persona alla stessa età in due modi diversi quindi i casi sono due o Kuru è scemo e non si ricorda nemmeno il manga classico oppure questo Shion è di un altra dimensione. Io sono più propenso verso la prima.

Inviato da: Artemis il Jan 24 2011, 07:22 PM

CITAZIONE
La Shiori anche se volesse non potrebbe fare le armature uguali xchè oltre alla sua maggiore abilità nel disegno rispetto a Kuru c'è la questione dei diritti d'autore,


Scusa ma ti sbagli la Shiori ha realizzato molte armature proprio uguali a quelle di Krumada wink.png, solo che in "alcune" ci ha aggiunto dettagli suoi assenti nel manga classico wink.png.

CITAZIONE
La Shiori anche se volesse non potrebbe fare le armature uguali xchè oltre alla sua maggiore abilità nel disegno rispetto a Kuru c'è la questione dei diritti d'autore, quindi PER FORZA deve cambiare le armature.
La questione dei capelli di Shion è un po' diversa xchè in questo caso è sempre lo stesso autore che disegna la stessa persona alla stessa età in due modi diversi quindi i casi sono due o Kuru è scemo e non si ricorda nemmeno il manga classico oppure questo Shion è di un altra dimensione. Io sono più propenso verso la prima.


Scusa io non parlando "solo" di disegni ma anche di realizzazione concreta, è una cosa ad es. fare una Cloth con i gambali è un'altra cosa fare una cloth con le ginocchiere (vuoi dirmi che "concretamente" sono la stessa cosa ?), quindi 2 sono i casi o la Shiori e scema o semplicemente ha disegnato come gli andava a lei quella armatura. E' lo ha fatto + è + volte tanto che ci sarebbe da fare un elenco wink.png Inoltre se volete saperlo c'è pure un dettaglio che non torna nel LC rispetto al manga classico, è non si tratta di disegno, ma di un elemento della storia wink.png, me lo hanno fatto notare in un'altro forum, se volete ve lo dico. Altro che capelli di shion.

Inviato da: Benjamin Kalas il Jan 24 2011, 07:24 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 24 2011, 06:22 PM) *
Inoltre se volete saperlo c'è pure un dettaglio che non torna nel LC rispetto al manga classico, è non si tratta di disegno, ma di un elemento della storia wink.png, me lo hanno fatto notare in un'altro forum, se volete ve lo dico. Altro che capelli di shion.

Sentiamo il nuovo cavallo di battaglia angry.png

Inviato da: Artemis il Jan 24 2011, 07:42 PM

CITAZIONE
Sentiamo il nuovo cavallo di battaglia


Cavallo della fuori continuity vorrai dire laugh.gif Apparte gli scherzi non appena ho un pò di tempo faccio il post, perchè per rispiegarlo devo riassumere molti post, ma il succo è che nel LC accadere una cosa in un luogo che non sarebbe potuta accadere alla luce del manga classico, ma non la cosa in sè ma nel luogo dall'accaduto poichè in quel luogo non ci và nessuno da millenni come vine detto ne manga classico, eppure nel LC lo vediamo venir usato come campo di battaglia, impossibile visto che nel manga classico viene detto che da milleni non c'era nessuno lì lol.gif, ed il Lc è ambiantato 250 anni prima del manga classico non millenni prima. Dettaglio che la Shiori si è dimenticata.

Inviato da: Fox13 il Jan 24 2011, 08:30 PM

Non ci lasciare sulle spine, dicci questa cosa allora laughing.png

Inviato da: ultramandyna il Jan 24 2011, 08:35 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 24 2011, 06:42 PM) *
CITAZIONE
Sentiamo il nuovo cavallo di battaglia


Cavallo della fuori continuity vorrai dire laugh.gif Apparte gli scherzi non appena ho un pò di tempo faccio il post, perchè per rispiegarlo devo riassumere molti post, ma il succo è che nel LC accadere una cosa in un luogo che non sarebbe potuta accadere alla luce del manga classico, ma non la cosa in sè ma nel luogo dall'accaduto poichè in quel luogo non ci và nessuno da millenni come vine detto ne manga classico, eppure nel LC lo vediamo venir usato come campo di battaglia, impossibile visto che nel manga classico viene detto che da milleni non c'era nessuno lì lol.gif, ed il Lc è ambiantato 250 anni prima del manga classico non millenni prima. Dettaglio che la Shiori si è dimenticata.

non dirmi che intendi per caso la torre dove sono rinchiusi gli spectre.wassat.png..perchè sarebbe una vaccata come prova,perchè nel manga classico ad esempio si dice che le gold cloth col gelo si congelano mentre in un certo manga definito come "sequel" l'armatura del toro viene trapassato proprio dal ghiaccio che non dovrebbe avere nessun effetto su di lei tranne che ricoprirlA

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 24 2011, 10:06 PM

CITAZIONE(Artemis @ Jan 24 2011, 06:42 PM) *
CITAZIONE
Sentiamo il nuovo cavallo di battaglia


Cavallo della fuori continuity vorrai dire laugh.gif Apparte gli scherzi non appena ho un pò di tempo faccio il post, perchè per rispiegarlo devo riassumere molti post, ma il succo è che nel LC accadere una cosa in un luogo che non sarebbe potuta accadere alla luce del manga classico, ma non la cosa in sè ma nel luogo dall'accaduto poichè in quel luogo non ci và nessuno da millenni come vine detto ne manga classico, eppure nel LC lo vediamo venir usato come campo di battaglia, impossibile visto che nel manga classico viene detto che da milleni non c'era nessuno lì lol.gif, ed il Lc è ambiantato 250 anni prima del manga classico non millenni prima. Dettaglio che la Shiori si è dimenticata.

Se ti riferisci alla storia di Blue grado/Poseidone / il regno sottomarino etc... non perdere tempo ti hanno smentito "anche" nell'altro forum.. è inutile che perdi tempo.. lol.gif

Inviato da: CancerCarlo il Jan 24 2011, 10:12 PM

tra l'altro citandogli la sua Taizen: lì si dice che esistono Due templi sottomarini: quella di atlantide può essere il secondo (quindi possono essere uno sotto il mediterraneo e uno ad Atlantide) http://saintseiyags.altervista.org/index.php?topic=1033.0

il tempio di Altantide può benissimo essere il secondo! silly.png


Inviato da: keith_black il Jan 24 2011, 11:17 PM

a dire la verità, nella taizen in originale parla di un secondo e un terzo tempio...tongue.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 25 2011, 01:54 AM

CITAZIONE
quindi 2 sono i casi o la Shiori e scema o semplicemente ha disegnato come gli andava a lei quella armatura.

Ti sei risposto da solo e forse hai capito cosa è il chara design.
Ovviamente la Shiori non è scema e disegna le armature col suo chara. Preghiamo Athena affinché ti sia chiaro adesso xd.png


Per il resto, esponi bene bene la tua nuova teoria argomentandola bene (gentilmente evita i "si dice", "mi risulta", "hanno detto" e metti al minimo fronzoli esterni presi da traduzioni dubbie della già dubbia Taizen) che sarò/saremo felice di smentire come al solito, oppure sarò pronto a riconoscere che finalmente hai trovato qualcosa di sensato che mette LC in parte off continuity logica.

Inviato da: Benjamin Kalas il May 19 2011, 01:22 AM

Signori ho avuto finlmente tra le mani l'edizione j-pop e perfino loro confermano che il 1700 di next dimension e' un'altra dimensione: la frase chiave e' quella del cavaliere di virgo che dice ( cito testalmente)
"il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione lo senti da uno spaziotemo remoto"
direi che ogni dubbio ormai e' svanito....

Inviato da: MH-5 il May 19 2011, 07:38 AM

CITAZIONE(Benjamin Kalas @ May 19 2011, 01:22 AM) *
Signori ho avuto finlmente tra le mani l'edizione j-pop e perfino loro confermano che il 1700 di next dimension e' un'altra dimensione: la frase chiave e' quella del cavaliere di virgo che dice ( cito testalmente)
"il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione lo senti da uno spaziotemo remoto"
direi che ogni dubbio ormai e' svanito....

Il dubbio è fugato, ma ai tempi chi voleva il Next Dimension come '700 canonico diceva "eh no, quella parola non si traduce come dimensione, ma come spaziotempo, è tutta un'altra cosa" lol.gif

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il May 19 2011, 10:41 AM

CITAZIONE(Benjamin Kalas @ May 19 2011, 01:22 AM) *
Signori ho avuto finlmente tra le mani l'edizione j-pop e perfino loro confermano che il 1700 di next dimension e' un'altra dimensione: la frase chiave e' quella del cavaliere di virgo che dice ( cito testalmente)
"il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione lo senti da uno spaziotemo remoto"
direi che ogni dubbio ormai e' svanito....

Grazie Benjo.. per l'impegno...
..l'impegno di aver preso in mano il ND lol.gif
apparte gli scherzi.. io non avevo dubbi.. i segnali erano evidenti.. rolleyes.gif e poi mica potevano cambiare il titolo.. xd.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 19 2011, 12:01 PM

Vabè, a meno di retconnare il titolo, non poteva essere altrimenti. Però Ben spiega bene le fonti e come hai potuto avere questa info.. non è che sei andato anche tu dal panettiere di Artemis? lol.gif

Inviato da: Orion81 il May 19 2011, 12:11 PM

Ma io più che chiedermi se ND è ambientato una una dimensione parallela al '700 mi chiederei perchè???
Forse perchè LC ha avuto un successo tale che l'unico modo per Kuru di cominciare a riconoscere come ufficiale anche quest'opera sublime era inventarsi una dimensione parallela con personaggi ambigui frse distorti dallo spaziotempo? I Gold creati da Kuru in ND sono a dir poco pietosi, con nomi bizzarri che sembrano più frutto di una parodia di SS che della continuazione della stessa...poi mi chiedo pure che bisogno c'era di far tornare indietro Athena quando la precedente guerra santa è stata a dir poco magistralmente narrata dalla Shiori?
Sono stato troppo duro? happy.gif

Inviato da: titania76 il May 19 2011, 12:21 PM

magari il kuru voleva solamente cimentarsi nel comico-demenziale... mi pare che vada ancora di moda negli ultimi tempi xd.png

Inviato da: helois il May 19 2011, 03:13 PM

era partito il next dimension come storia parallela al Lost Canvas(LC visione dalla parte di Tenma,ND Shion e Dohko),poi il Kuru si è ricordato che deve andare anche avanti con la saga dei cieli.. ma come fare?
retconnare la morte di Seiya di brutto era troppo illogico.. allora icchè si fa?
ci si inventa una maledizione di Hades per cui tot tempo dopo hai 3 giorni di tempo per salvare Seiya..
geniale! e per unire le due storie icchè si fa?
viaggio nel tempo! certo! semplice e lineare..

lol.gif

Inviato da: Orion81 il May 19 2011, 03:54 PM

CITAZIONE(helois @ May 19 2011, 03:13 PM) *
era partito il next dimension come storia parallela al Lost Canvas(LC visione dalla parte di Tenma,ND Shion e Dohko),poi il Kuru si è ricordato che deve andare anche avanti con la saga dei cieli.. ma come fare?
retconnare la morte di Seiya di brutto era troppo illogico.. allora icchè si fa?
ci si inventa una maledizione di Hades per cui tot tempo dopo hai 3 giorni di tempo per salvare Seiya..
geniale! e per unire le due storie icchè si fa?
viaggio nel tempo! certo! semplice e lineare..

lol.gif


Ma il viaggio nel tempo ci può anche stare ma non stravolgendo gli eventi e sopratutto i personaggi....vabbeh grazie a Dio esiste LC cool.gif
E' un peccato perchè ND come idea di fondo non sarebbe male, ne volte la riprova? Provate a dare l'opera, anzi solo l'idea di fondo, alla Shiori e vediamo cosa ne viene fuori!!!

Inviato da: MH-5 il May 19 2011, 04:50 PM

CITAZIONE(Orion81 @ May 19 2011, 12:11 PM) *
Ma io più che chiedermi se ND è ambientato una una dimensione parallela al '700 mi chiederei perchè???
Forse perchè LC ha avuto un successo tale che l'unico modo per Kuru di cominciare a riconoscere come ufficiale anche quest'opera sublime era inventarsi una dimensione parallela con personaggi ambigui frse distorti dallo spaziotempo? I Gold creati da Kuru in ND sono a dir poco pietosi, con nomi bizzarri che sembrano più frutto di una parodia di SS che della continuazione della stessa...poi mi chiedo pure che bisogno c'era di far tornare indietro Athena quando la precedente guerra santa è stata a dir poco magistralmente narrata dalla Shiori?
Sono stato troppo duro? happy.gif

come mai bizzarri?
Nomi come Izou, Callisto, Toma, Shijima, Cain, Abel non mi sembrano poi così bizzarri e/o malandati...
forse si può discutere su Ox ma, significato apparte, suona bene (insomma, ok, vuol dire Bue, ma suona effettivamente bene, come Dejel, che ha un bel suono senza andare a vedere che significa Disgelo, il che suona come un umorismo piuttosto macabro, dato che il portatore di tale nome muore nel ghiaccio lol.gif )


Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 19 2011, 05:24 PM

No dai, proprio Ox non sussiste né in cielo, né in terra né in "altre dimensioni" xd.png
Toro di Toro fa cagare!
E non si può certo paragonarlo a Tenma di Pegasus, nessuno ci provi tongue.png

Inviato da: MH-5 il May 20 2011, 01:35 AM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 19 2011, 05:24 PM) *
No dai, proprio Ox non sussiste né in cielo, né in terra né in "altre dimensioni" xd.png
Toro di Toro fa cagare!
E non si può certo paragonarlo a Tenma di Pegasus, nessuno ci provi tongue.png

non li leggi mai tutti tutti i miei messaggi fino alla fine vero? lol.gif
ho proprio detto "significato a parte" e parti in quarta col "Toro di Toro"... lol.gif

I nomi parlanti un po' tirati ci sono ovunque, alcuni sono solo più nascosti di altri, tipo il signor Cuore che soffre di problemi cardiaci, il signor Disgelo che muore congelato, il signor Secondo con la sindrome dell'eterno secondo, il signor Unità che sogna di creare unità, il signor Solo che si sente solo, il signor Stre con la surplice del Gatto laugh.gif

In questi casi si guarda più al suono che all'effettivo rimando del nome (anche perchè magari noi cogliamo, ma il lettore giappo comune certo non colgono certe "perle" di significato lol.gif )

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 20 2011, 01:56 AM

Ma se parlavi di Ox in una unica frase, ovvio che anche questa volta l'ho letto tutto tongue.png
Ed io ho detto di non provare nemmeno a fare certi paragoni.. una cosa è il nome ricercato e che rivela pure il destino; un'altra è tradurre Toro in inglese e darlo per nome proprio.. quello è puro fancazzismo di Kurumada, mancanza totale di rispetto verso il fan e la sua intelligenza xd.png
Poi che secondo te i jappi sono ignoranti da non cogliere i rimandi e si fanno bastare i "suoni" ci può stare e posso anche concordare, ma questo non vuol dire che dobbiamo sorvolare su certe cagate quali Ox di Ox .

Altrimenti sarebbe proprio facile fare gli autori.. adesso mi invento il nome proprio di una spada.. mm Sword!!
Ora di un'automobile da lanciare sul mercato.. Car!
E se dovessi fare il naming per un succo di frutta? Juice Fruit.
Toh, così kuru si è fatto mezzo anno di lavoro.. e noi ci dobbiamo tenere il nome senza dire che fa cagare solo perché "suona"? lol.gif
Io mai, in nessun spazio-tempo (toh, così facciamo felice Artemis) tongue.png

Inviato da: MH-5 il May 20 2011, 07:17 AM

CITAZIONE
una cosa è il nome ricercato e che rivela pure il destino

Stai parlando di nomi ricercati tipo "Stre del Gatto" ?
Quindi il cavaliere delle energie fredde può ben chiamarsi Disgelo ma il cavaliere del toro non può chiamarsi Toro...logico sleep.gif


Inviato da: Fox13 il May 20 2011, 07:30 AM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 20 2011, 01:56 AM) *
Altrimenti sarebbe proprio facile fare gli autori.. adesso mi invento il nome proprio di una spada.. mm Sword!!
Ora di un'automobile da lanciare sul mercato.. Car!
E se dovessi fare il naming per un succo di frutta? Juice Fruit.


Guarda che i giapponesi lo fanno davvero smile.png ci sono decine dei personaggi felini degli anime e videogiochi che si chiamano Neko (gatto in giappo) i personaggi di Dragonball hanno quasi tutti i nomi di pietanze (i saiyan invece hanno per la maggior parte i nomi di vegetali, Vegeta, Radish, Nappa, ed hanno la caratteristica di "seminare" per far crescrere i loro sgherri, i Saibaimen (uomini seme)), ma anche usare parole inglesi come nomi è una pratica comune, a loro suonano più esotici e meno scontati che a noi, pensa a Kenshiro, uno degli sgherri di Shin si chiama Fox ed ha la caratteristica di essere furbo (nessun riferimento al mio username, quello viene da altrove smile.png ). In definitiva concordo che per noi suona un pò ridicolo, ma a loro no

Inviato da: Orion81 il May 20 2011, 08:43 AM

Ora mi sembra che si stia perdendo totalmente il nesso del topic smile.png. La mia era un'osservazione estemporanea che non aveva bisogno ne di conferme ne di smetite, a me i nomi di ND non piacciono, de gustibus, ma fosse solo questo il problema ci si potrebbe anche passare su senza tanti patemi d'animo, purtroppo la storia dei nomi è solo la punta dell'iceberg che va a chiudere il cerchio delle kuru.gif presenti nell'ultima opera di Kuru... il punto focale del mio discorso resta che l'idea di fondo è molto interessante e che se la Shiori prendesse in mano ND sono quasi sicuro che ne verrebbe fuori un capolavoro alla LC!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 20 2011, 11:03 AM

CITAZIONE
Stai parlando di nomi ricercati tipo "Stre del Gatto" ?
Quindi il cavaliere delle energie fredde può ben chiamarsi Disgelo ma il cavaliere del toro non può chiamarsi Toro...logico

Nomi ricercati come quello proprio di un animale dei miti angolassoni, il Cait Sith (che da noi è diventato tutto insieme Stregatto), cosa ha di simile a Toro di Toro?
Per il resto certo che è logico, ed ho detto anche perché: una cosa è il nome ricercato che rivela il destino, un'altra è fare la traduzione coatta più idiota alla portata della mente spicciola dell'autore.
Se per te sono la stessa cosa, allora metti sullo stesso piano anche un linguista inarrivabile come Tolkien e Kurumada.. che è una cosa che può incrinare il continuum spazio-temporale lol.gif

CITAZIONE
In definitiva concordo che per noi suona un pò ridicolo, ma a loro no

Quoto, infatti:
CITAZIONE
i jappi sono ignoranti da non cogliere i rimandi e si fanno bastare i "suoni" ci può stare e posso anche concordare, ma questo non vuol dire che dobbiamo sorvolare su certe cagate quali Ox di Ox

comeno.gif


CITAZIONE
purtroppo la storia dei nomi è solo la punta dell'iceberg che va a chiudere il cerchio delle kuru.gif presenti nell'ultima opera di Kuru... il punto focale del mio discorso resta che l'idea di fondo è molto interessante e che se la Shiori prendesse in mano ND sono quasi sicuro che ne verrebbe fuori un capolavoro alla LC!

Sì, infatti la cagata dei nomi dimostra la sufficienza (o meglio, l'insufficienza) con cui kuru pensa di poter svendere ancora la sua gallina dalle uova d'oro. Non restare irretiti davanti a certe cagate però è impossibile xd.png
Ma per tornare al discorso tuo, cosa identifichi come idea di fondo di ND? No, perché il Kuru ha cambiato rotta tanto che, secondo me, se chiedessimo a 3 persone quale sia il soggetto di ND in questi pochissimi capitoli, avremmo 3 risposte totalmente diverse xd.png

Inviato da: Fox13 il May 20 2011, 06:49 PM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 20 2011, 11:03 AM) *
la cagata dei nomi dimostra la sufficienza (o meglio, l'insufficienza) con cui kuru pensa di poter svendere ancora la sua gallina dalle uova d'oro.


Ma se eravamo daccordo che la cosa dei nomi così com'è è normale da loro e suona male solo per noi che senso ha questo discorso? laughing.png

Inviato da: MH-5 il May 20 2011, 07:07 PM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 20 2011, 11:03 AM) *
CITAZIONE
Stai parlando di nomi ricercati tipo "Stre del Gatto" ?
Quindi il cavaliere delle energie fredde può ben chiamarsi Disgelo ma il cavaliere del toro non può chiamarsi Toro...logico

Nomi ricercati come quello proprio di un animale dei miti angolassoni, il Cait Sith (che da noi è diventato tutto insieme Stregatto), cosa ha di simile a Toro di Toro?
Per il resto certo che è logico, ed ho detto anche perché: una cosa è il nome ricercato che rivela il destino, un'altra è fare la traduzione coatta più idiota alla portata della mente spicciola dell'autore.
Se per te sono la stessa cosa, allora metti sullo stesso piano anche un linguista inarrivabile come Tolkien e Kurumada.. che è una cosa che può incrinare il continuum spazio-temporale lol.gif

Se hai visto Donnie Darko, saprai che gli espedienti linguistici di Kurumada avrebbero una altissima probabilità di essere apprezzati da Tolkien, ma stiamo davvero divagando lol.gif

CITAZIONE
Ora mi sembra che si stia perdendo totalmente il nesso del topic . La mia era un'osservazione estemporanea che non aveva bisogno ne di conferme ne di smetite, a me i nomi di ND non piacciono, de gustibus, ma fosse solo questo il problema ci si potrebbe anche passare su senza tanti patemi d'animo, purtroppo la storia dei nomi è solo la punta dell'iceberg che va a chiudere il cerchio delle presenti nell'ultima opera di Kuru... il punto focale del mio discorso resta che l'idea di fondo è molto interessante e che se la Shiori prendesse in mano ND sono quasi sicuro che ne verrebbe fuori un capolavoro alla LC!

ma infatti io volevo solo dire che, riguardo una tua affermazione di passaggio che mi aveva colpito, secondo me, a parte Bove del Toro su cui si può discutere, i nomi del Next Dimension non sono oggettivamente giudicabili buffi/bizzarri ecc.

Inviato da: Orion81 il May 20 2011, 07:16 PM

CITAZIONE(MH-5 @ May 20 2011, 07:07 PM) *
CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 20 2011, 11:03 AM) *
CITAZIONE
Stai parlando di nomi ricercati tipo "Stre del Gatto" ?
Quindi il cavaliere delle energie fredde può ben chiamarsi Disgelo ma il cavaliere del toro non può chiamarsi Toro...logico

Nomi ricercati come quello proprio di un animale dei miti angolassoni, il Cait Sith (che da noi è diventato tutto insieme Stregatto), cosa ha di simile a Toro di Toro?
Per il resto certo che è logico, ed ho detto anche perché: una cosa è il nome ricercato che rivela il destino, un'altra è fare la traduzione coatta più idiota alla portata della mente spicciola dell'autore.
Se per te sono la stessa cosa, allora metti sullo stesso piano anche un linguista inarrivabile come Tolkien e Kurumada.. che è una cosa che può incrinare il continuum spazio-temporale lol.gif

Se hai visto Donnie Darko, saprai che gli espedienti linguistici di Kurumada avrebbero una altissima probabilità di essere apprezzati da Tolkien, ma stiamo davvero divagando lol.gif

CITAZIONE
Ora mi sembra che si stia perdendo totalmente il nesso del topic . La mia era un'osservazione estemporanea che non aveva bisogno ne di conferme ne di smetite, a me i nomi di ND non piacciono, de gustibus, ma fosse solo questo il problema ci si potrebbe anche passare su senza tanti patemi d'animo, purtroppo la storia dei nomi è solo la punta dell'iceberg che va a chiudere il cerchio delle presenti nell'ultima opera di Kuru... il punto focale del mio discorso resta che l'idea di fondo è molto interessante e che se la Shiori prendesse in mano ND sono quasi sicuro che ne verrebbe fuori un capolavoro alla LC!

ma infatti io volevo solo dire che, riguardo una tua affermazione di passaggio che mi aveva colpito, secondo me, a parte Bove del Toro su cui si può discutere, i nomi del Next Dimension non sono oggettivamente giudicabili buffi/bizzarri ecc.


Ma levami una curiosità, magari lo hai già scritto e mi è sfuggito, ma a te piace il ND? Comparandolo ad es con la serie classica o con LC come lo valuti?

Inviato da: MH-5 il May 20 2011, 07:46 PM

Si, direi che ND mi piace laugh.gif

Comparandolo con la serie classica:
-Disegni -> Inferiore
-Storia -> Uguale
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Maggiore causa "voglio sapere come va a finire il tutto"
-Combattimenti -> Inferiore


Comparandolo con Lost Canvas:
-Disegni -> Molto inferiore
-Storia -> Inferiore
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Uguale wub.gif
-Combattimenti -> Inferiore


Comparandolo col G:
-Disegni -> Inferiore
-Storia -> Inferiore
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Uguale
-Combattimenti -> Molto inferiore


Quindi non è certo la migliore opera su Saint Seiya che abbiamo sulla piazza, ma ha un valore ai miei occhi (magari anche solo per la mia mancanza di senso critico) e mi sento di difenderlo, laddove i suoi difetti rischiano di oscurare anche le sue "normalità" laugh.gif


Inviato da: Orion81 il May 20 2011, 07:55 PM

CITAZIONE(MH-5 @ May 20 2011, 07:46 PM) *
Si, direi che ND mi piace laugh.gif

Comparandolo con la serie classica:
-Disegni -> Inferiore
-Storia -> Uguale
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Maggiore causa "voglio sapere come va a finire il tutto"
-Combattimenti -> Inferiore


Comparandolo con Lost Canvas:
-Disegni -> Molto inferiore
-Storia -> Inferiore
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Uguale wub.gif
-Combattimenti -> Inferiore


Comparandolo col G:
-Disegni -> Inferiore
-Storia -> Inferiore
-Bonus "sentimento irrazionale" -> Uguale
-Combattimenti -> Molto inferiore


Quindi non è certo la migliore opera su Saint Seiya che abbiamo sulla piazza, ma ha un valore ai miei occhi (magari anche solo per la mia mancanza di senso critico) e mi sento di difenderlo, laddove i suoi difetti rischiano di oscurare anche le sue "normalità" laugh.gif


Beh direi che sono daccordo con te sui voti anche se per me la storia della serie classica è superiore! Ripeto a me l'idea non dispiace, il discorso dei 3 gg per slavare Seiya, il tornare indietro nel tempo (ok che Kuru ha cambato idea 1000 volte e stravolto la trama ma non tutto è da buttare), però si ripete troppo, troppo simile alla serie classica, scontri e personaggi scopiazzati dalla sua stessa opera...boh considerando che dovrebbe essere la continuazione ufficiale si poteva fare mooooolto di più, anzi si doveva!

Inviato da: MH-5 il May 20 2011, 08:04 PM

Indubbiamente c'è la rivisitazione della serie classica, ma (sottolineo che ora sto parlando per il mio solo gusto personale) a me non da troppo fastidio questo "rimescolamento" di carte già in tavola, con la ripresentazione di eventi già in parte accaduti ma con attori e significati nuovi, per me (e quello che sto per dire per molti sarà una bestemmia, ma prendetelo come mio gusto personale, non mi permetto di spacciarlo come verità indiscutibile laugh.gif ) non è molto diverso vedere certe riprese del ND e vedere una situazione come la Defteros/Aspros...nel senso che le trovo entrambe rivisitazioni e entrambe mi piacciono wub.gif

Lo so che tutti qui potrebbero scrivere pagine e pagine su come quelle del Kuru siano immonde scopiazzature mentre la Defteros/Aspros sia una gloriosa rivisitazione, ma io le ho vissute (bene) allo stesso modo e non pretendo certo che ognuno le viva come me laugh.gif (quindi risparmiatevi, vi prego lol.gif )

Se davvero dovessi imputare qualcosa al ND, imputerei i tremendi svarioni grafici, e non parlo in generale, ma di singoli disegni davvero TROPPO brutti per essere stati pubblicati >.<

Inviato da: titania76 il May 20 2011, 08:42 PM

effettivamente, da patologica gemellidipendente, l'unica parte che ha davvero suscitato il mio interesse nell'ND è proprio l'affaire Cain/Abel. certo per quei pochi capitoli che sono stati pubblicati ora e visto che lo scontro alla terza casa è ancora in corso non posso giudicare appieno i due personaggi se non amarli incondizionatamente anche se dovessero poi passare come al solito per traditori, cospiratori, rinnegati ecc... l'unica nota stonata per ora che vedo e che temo è la troppa estremizzazione dei due gemelli, uno troppo santo, uno troppo demone.

ma per favore non paragoniamoli a quel capolavoro che è la storia di Aspros e Deuteros.

Inviato da: Guren il May 20 2011, 08:58 PM

CITAZIONE(Orion81 @ May 20 2011, 07:55 PM) *
Beh direi che sono daccordo con te sui voti anche se per me la storia della serie classica è superiore! Ripeto a me l'idea non dispiace, il discorso dei 3 gg per slavare Seiya, il tornare indietro nel tempo (ok che Kuru ha cambato idea 1000 volte e stravolto la trama ma non tutto è da buttare), però si ripete troppo, troppo simile alla serie classica, scontri e personaggi scopiazzati dalla sua stessa opera...boh considerando che dovrebbe essere la continuazione ufficiale si poteva fare mooooolto di più, anzi si doveva!

sono completamente d'accordo!

CITAZIONE(MH-5 @ May 20 2011, 08:04 PM) *
Indubbiamente c'è la rivisitazione della serie classica, ma (sottolineo che ora sto parlando per il mio solo gusto personale) a me non da troppo fastidio questo "rimescolamento" di carte già in tavola, con la ripresentazione di eventi già in parte accaduti ma con attori e significati nuovi, per me (e quello che sto per dire per molti sarà una bestemmia, ma prendetelo come mio gusto personale, non mi permetto di spacciarlo come verità indiscutibile laugh.gif ) non è molto diverso vedere certe riprese del ND e vedere una situazione come la Defteros/Aspros...nel senso che le trovo entrambe rivisitazioni e entrambe mi piacciono wub.gif

Lo so che tutti qui potrebbero scrivere pagine e pagine su come quelle del Kuru siano immonde scopiazzature mentre la Defteros/Aspros sia una gloriosa rivisitazione, ma io le ho vissute (bene) allo stesso modo e non pretendo certo che ognuno le viva come me

Se davvero dovessi imputare qualcosa al ND, imputerei i tremendi svarioni grafici, e non parlo in generale, ma di singoli disegni davvero TROPPO brutti per essere stati pubblicati >.<

Guarda a me per esempio non è dispiaciuta la presentazione di Kain e Abel...però tremo al pensiero di quello che potrà farne il kuru visto che la sua tendenza è avere buone idee di base ma essere incapace nel gestirle a dovere. Il viaggio nel tempo è un esempio lampante!
Te lo dice uno che non ha fatto salti di gioia quando ha visto un altro gemini traditore in LC. Qui abbiamo l'esatto opposto secondo me: idea di base che lascia a desiderare ma che poi è stata trattata a dovere.
Sono conscio del fatto che al kuru ce ne vuole di tempo prima di ingranare la marcia giusta....ma ormai siamo al 4° volume del ND e vorrei cominciare a vedere dei risultati laugh.gif
Per la parte del '700 ho quasi perso le speranze dry.gif a meno di colpi di scena penso sia proprio un fallimento totale...per il '900 voglio avere fede... sleep.gif
Non chiedo la luna, sò quali sono i limiti di Kurumada...ma pretendo che il sequel di SS sia fatto almeno dello stesso livello della serie classica.
Per quanto riguarda la grafica: a meno di qualche tavola qua e là, quelli non sono i disegni del kuru (almeno secondo me) quindi gli posso solo dire "olio di gomito e datti una mossa che per quando finisce 'sto manga sarò già diventato nonno"! laugh.gif

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il May 21 2011, 12:32 AM

CITAZIONE
Se hai visto Donnie Darko, saprai che gli espedienti linguistici di Kurumada avrebbero una altissima probabilità di essere apprezzati da Tolkien, ma stiamo davvero divagando

Ti riferisci alla "porta della cantina" (cellar door)? laughing.png
A prescindere da Donnie Darko che lo ricorda, hai ragione nel dire che Tolkien davvero la definì la più bella espressione linguistica sassone a prescindere dal significato laughing.png
E infatti il suono armonico delle parole non è un aspetto certo secondario nei nomi.
Ox di Ox però né mi sembra godere di una fonetica sublime, né crederò mai che Kuru l'abbia scelto per questo motivo invece di quello di risolvere alla svelta il nome da inventare x°D

Inviato da: MH-5 il May 21 2011, 11:06 AM

Ox di Taurus non mi sembra così male come fonetica (Kurumada usa i nomi latini per le costellazioni dello zodiaco, e un mescolone di inglese/latino/greco per le altre asd )...

Poi che Kurumada si sia detto: "mmm un nome per il toro....deve avere un suono figo....vediamo "bue" in inglese.. <Ox> eh? dai suona bene" credo sia un dato di fatto lol.gif


Inviato da: Benjamin Kalas il May 23 2011, 12:27 PM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ May 19 2011, 12:01 PM) *
Vabè, a meno di retconnare il titolo, non poteva essere altrimenti. Però Ben spiega bene le fonti e come hai potuto avere questa info.. non è che sei andato anche tu dal panettiere di Artemis? lol.gif

Nessun panettiere xd.png
La fonte è il manga stesso edizione j-pop la prima sessione non ho pensato di fare una foto al manga ma visto che sei un malfidato malfidente (e soprattutto perchè io per primo ho sempre chiesto la fonte di una notizia) sono in grado di produrre una prova (scusate troppe ore a giocare a Phoenix Wright)
Ecco a voi la foto direttamente dal volume 2 di Next Dimension
Si ringrazia Marco Poli per aver acquistato il volume avermelo prestato per ben due volte il manga ed aver scattato questo foto con il suo Iphone

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il May 23 2011, 01:16 PM

Le immagini valgono più di mille parole.. rolleyes.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Oct 28 2011, 10:07 PM

CITAZIONE(Ikki no Phoenix23 @ May 23 2011, 01:16 PM) *
Le immagini valgono più di mille parole.. rolleyes.gif

E la parola di Jacopo Costa Buranelli (JPOP line editor) vale ancora di più ^^ su altri lidi hanno contestato la traduzione Jpop preferendo dare più credito a fanlation ENG dove Shijima dichiarava "Si sta avvicinando alla nostra era
Ebbene armato del mio piccolo laptop ho mandato una mail alla Jpop per chiedere lumi
"Vi scrivo questa mail per chiarire un dubbio che sta lacerando i fan di saint seiya.
Nell'ultima immagine di questa tavola la vostra traduzione recita:
"lo sento da uno spazio tempo remoto...il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione"
la maggiorparte delle fanlation invece traduce con "Athena si sta avvicinando a questa era"
Sinceramente sono più propenso ad attribuire l'errore alle fanlation che spesso si tramandano errori di forum in forum e che traducono da un intermediario francese e/o spagnolo e/o inglese che non in un vostro errore; ma visto che ci sono cmq stati eclatanti errori di traduzione in altre opere (a onor del vero però di un altra casa editrice) mi chiedevo se posse possibile avere se non la tavola originale giapponese (con i kanji intellegibili) almeno quella frase in originale giapponese.
In attesa di una vostra cortese risposta e di poter alfine chiarire questo dubbio
porgo distinti saluti
Sergio Calabrò"

La risposta è arrivata un paio di giorni dopo
CITAZIONE
Buonasera Sergio,

In giapponese dice proprio 次元 "jigen", che significa "dimensione", "prospettiva" o "livello" di qualcosa. Non è una referenza temporale, quindi.

Grazie per avere pensato a noi!

I più rosikoni pignoli fanno notare che Saori e Shun si trovano nella Superdimensione(?!?) con le Nebulose di Crono che sta (se non ricordo male) in zona Olimpo che a sua volta pare essere una dimensione a sè rispetto alla Terra(?!?); ma il dubbio rimane lecito (almeno fino a conferme ufficiali)

Inviato da: Artemis il Oct 28 2011, 10:38 PM

CITAZIONE
ma il dubbio rimane lecito (almeno fino a conferme ufficiali)


Francamente il dubbio nn rimane ma scopare, poichè Shijima dice che Atena stà giungendo da un'altra dimensione, è sè consideriamo che l'Olimpo alias il modo Celeste alias Tenkai-hen è un'altra dimensione come lo è l'oltretomba (Shaka quando descrive il Rikudorine lo spiega per bene, tra le 6 dimensioni in cui si reincarna l'anima c'è il "mondo dei morti" e "il mondo celeste degli dei", tutto torna. wink.png Anche il minimo appiglio è svanito.

Inviato da: MH-5 il Oct 28 2011, 10:40 PM

In realtà poi l'Olimpo dovrebbe stare sulla terra...o almeno viene definito precisamente "la dimora terrena degli dei" happy.gif

Poi chissà, quando la benedetta scalata all'Olimpo inizierà, forse avremo qualche riferimento più preciso laugh.gif

Comunque i Jpoppi si rivelano cordiali e professionali...ah se potessero mettere le mani anche sul Canvas wub.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Oct 28 2011, 11:23 PM

CITAZIONE(Artemis @ Oct 28 2011, 10:38 PM) [snapback]69289[/snapback]
CITAZIONE
ma il dubbio rimane lecito (almeno fino a conferme ufficiali)


Francamente il dubbio nn rimane ma scopare, poichè Shijima dice che Atena stà giungendo da un'altra dimensione, è sè consideriamo che l'Olimpo alias il modo Celeste alias Tenkai-hen è un'altra dimensione come lo è l'oltretomba (Shaka quando descrive il Rikudorine lo spiega per bene, tra le 6 dimensioni in cui si reincarna l'anima c'è il "mondo dei morti" e "il mondo celeste degli dei", tutto torna. wink.png Anche il minimo appiglio è svanito.

Io leggo the only place on earth:

E poco più avanti:
The misterious lake deep in,on the olympus

Olympus?!? The Place where god reside on earth

Riprova sarai più fortunato ^^

CITAZIONE(MH-5 @ Oct 28 2011, 10:40 PM) [snapback]69290[/snapback]
In realtà poi l'Olimpo dovrebbe stare sulla terra...o almeno viene definito precisamente "la dimora terrena degli dei" happy.gif

Poi chissà, quando la benedetta scalata all'Olimpo inizierà, forse avremo qualche riferimento più preciso laugh.gif

Comunque i Jpoppi si rivelano cordiali e professionali...ah se potessero mettere le mani anche sul Canvas wub.gif

MH-5 mi hai anticipato di un soffio
Non è che mi confermeresti la traduzione jpop delle scan che ho messo

Inviato da: MH-5 il Oct 28 2011, 11:28 PM

Traduzione Jpoppa:
"L'unico luogo sulla terra dove è possibile incontrare Chronos, il dio del tempo"
"N...Non sapevo che sull'Olympos ci fosse un lago tanto grande..."
"Lo stesso Olympos che è la dimora terrena degli dei?" "Esatto"

I Jpoppi confermano laugh.gif

Pare che almeno su questo punto, Kurumada abbia per ora le idee chiare lol.gif

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Oct 29 2011, 12:45 AM

Mii.. se Kuru ha usato 次元 non c'è molto da aggiungere :'D
E' proprio dimensione! Se avesse voluto ambiguità avrebbe usato altri termini.
Per Kuru quindi la cosa è abbastanza chiara: il 1700 di ND si trova in una dimensione differente rispetto al post 1990 del manga classico.
Un punticino in più per lui che lo ha immaginato e portato avanti così, meno un milione di punti per i fanatici ^^"

Poi si sa, fino ad ora Kuru ha fatto così, nella Prossima Primavera magari lo rende un'altra cosa..

Inviato da: Benjamin Kalas il Dec 31 2011, 01:30 PM

Fin ora sono sempre partito dal ND stesso per dimostrare come e perchè parlasse di una Dimensione Alternativa...ieri sera ho scoperto una nuova via per giungere alla stessa conclusione....se mi seguite,ve la mostro.
Sicuramente ricordate questa tavola:

E' l'ultima delle immaginini del futuro che Yoma mostra a Shion,Dhoko e Temna ma a differenza delle altre essa non viene dal manga classico ma direttamente dal ND!!!

Quindi ND è il futuro di LC quel futuro che Yoma non auspicava e voleva cambiare
Ora una semplice ricerca nello storico del forum confermerà che l'immagine di ND è precedente a quella di LC e che quando la Shiori ha pubblicato quella tavola ci erano già stati mostrati quanto meno Ox di Toro e Izo di Capricorn...
Perchè quindi creare una simile falla narrativa?!?
La risposta già la sapete...nessuna falla e le fonti concordano (con somma gioia di MH-5)

Inviato da: Seiya Divino il Dec 31 2011, 01:39 PM

universo parallelo.. molto semplice.. wink.png è un passato con un'altro universo.. wink.png

Una dimensione parallela o universo parallelo (anche realtà parallela, universo alternativo, dimensione alternativa o realtà alternativa) è un ipotetico universo separato e distinto dal nostro ma coesistente con esso; nella maggioranza dei casi immaginati è identificabile con un altro continuum spazio-temporale. L'insieme di tutti gli eventuali universi paralleli è detto multiverso.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 31 2011, 02:01 PM

E cosa ci azzecca adesso fare un copia/incolla della prima cosa scritta sul web su universo alternativo? lol.gif

Evitiamo certe cose, please dry.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Dec 31 2011, 02:15 PM

CITAZIONE(Seiya Divino @ Dec 31 2011, 12:39 PM) *
universo parallelo.. molto semplice.. wink.png è un passato con un'altro universo.. wink.png

Una dimensione parallela o universo parallelo (anche realtà parallela, universo alternativo, dimensione alternativa o realtà alternativa) è un ipotetico universo separato e distinto dal nostro ma coesistente con esso; nella maggioranza dei casi immaginati è identificabile con un altro continuum spazio-temporale. L'insieme di tutti gli eventuali universi paralleli è detto multiverso.

Grazie Seiya Divino per la definizione enciclopedica di dimensione parallela
Quello che ci stiamo prefiggendo di dimostrare con questo topic è proprio che LC e ND siano due dimensioni parallele...il fatto che tu sia arrivato a questa conclusione vuol dire che ho centrato l'obiettivo

Inviato da: Seiya Divino il Dec 31 2011, 11:54 PM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Dec 31 2011, 03:01 PM) *
E cosa ci azzecca adesso fare un copia/incolla della prima cosa scritta sul web su universo alternativo? lol.gif

Evitiamo certe cose, please dry.gif


il tuo problema quale? A non averci pensato prima tu? la definizione è quella..perche la devo riscrivere?? Il ND è un universo parallelo secondo me. mollto semplice. wink.png

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Jan 1 2012, 01:55 PM

CITAZIONE(Seiya Divino @ Dec 31 2011, 10:54 PM) *
il tuo problema quale? A non averci pensato prima tu? la definizione è quella..perche la devo riscrivere?? Il ND è un universo parallelo secondo me. mollto semplice. wink.png

Ti posso assicuarare che Fëa non avrebbe mai fatto questo! non scende cosi in basso! lol.gif
comunque è vero non ci azzecca niente il copia e incolla della definizione di universo alternativo!o meglio è inutile perchè anche i muri tranne ArtemisAbdulSaintEtc.. conoscono questa definizione! lol.gif

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jan 1 2012, 03:42 PM

CITAZIONE
il tuo problema quale? A non averci pensato prima tu? la definizione è quella..perche la devo riscrivere??

Sai leggere? Il tema del topic è quello di dimostrare come e perché ND sia una dimensione alternativa.
E' scontato che chiunque partecipi al topic sappia cosa è una dimensione alternativa.
Dimmi quindi che senso ha fare copia/incolla dal primo risultato di google della definizione di dimensione alternativa.
Se non mi saprai rispondere in maniera sensata entro le 23:59, ti becchi un bel +10% di warning :°D
Nel 2012 saremo meno comprensivi verso certi atteggiamenti cool.gif

Inviato da: MH-5 il Jan 1 2012, 09:00 PM

CITAZIONE
nessuna falla e le fonti concordano (con somma gioia di MH-5)

sommissima wub.gif

Non c'è ragione IMHO di non considerare il '900 di ND come futuro del '700 di LC.
E ovviamente il '700 di ND come dimensione parallela.

Ora però c'è la spinosissima questione dello Yomotsu da dirimere lol.gif

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 7 2015, 06:11 PM

Ed anche Okada da una mano con il suo Episode G - Assassin

CITAZIONE
Shura: Non esiste necessariamente un unico mondo.
Shura: Nello stesso universo ci possono essere più mondi, ognuno diretto verso un futuro diverso.
Shura: Delle realtà parallele.

qualche altro dubbio?

Inviato da: yato89 il Feb 10 2015, 09:58 AM

E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''

E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 13 2015, 04:36 PM

CITAZIONE(yato89 @ Feb 10 2015, 08:58 AM) *
E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''

Ma in realtà questo capitolo dimostra definitivamente come il Lost Canvas NON sia il passato del manga classico ma il passato del 900 di Avenir

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 15 2015, 01:45 PM

CITAZIONE(yato89 @ Feb 10 2015, 08:58 AM) *
E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''


Cosa dice la dea? laughing.png


Inviato da: yato89 il Feb 16 2015, 07:24 PM



CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Feb 13 2015, 03:36 PM) *
CITAZIONE(yato89 @ Feb 10 2015, 08:58 AM) *
E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''

Ma in realtà questo capitolo dimostra definitivamente come il Lost Canvas NON sia il passato del manga classico ma il passato del 900 di Avenir


Oddio, la cosa sarebbe smentita da Yoma stesso quando mostra il futuro di seiya a tenma e Shion. più che altro quello di avenir è un futuro sventato da shion wink.png

@Fëa: a presto il riassunto con tutte le info smile.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 17 2015, 08:44 AM

CITAZIONE(yato89 @ Feb 16 2015, 06:24 PM) *
CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Feb 13 2015, 03:36 PM) *
CITAZIONE(yato89 @ Feb 10 2015, 08:58 AM) *
E ora ci si mette pure la Teshirogi visto l'ultimo cap ^^''''

Ma in realtà questo capitolo dimostra definitivamente come il Lost Canvas NON sia il passato del manga classico ma il passato del 900 di Avenir


Oddio, la cosa sarebbe smentita da Yoma stesso quando mostra il futuro di seiya a tenma e Shion. più che altro quello di avenir è un futuro sventato da shion wink.png

@Fëa: a presto il riassunto con tutte le info smile.png

Quando Yoma mostra i frammenti di futuro sta mostrando già il futuro alterato: Avenir ha già portato a termine la sua missione cambiando il futuro

Inviato da: yato89 il Feb 17 2015, 09:26 AM



Appunto, cioè quello del manga classico. Se quindi '700 canvas porta a '900 classico, il '700 del canvas è il canonico^^

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 21 2015, 07:55 PM

CITAZIONE(yato89 @ Feb 17 2015, 08:26 AM) *
Appunto, cioè quello del manga classico. Se quindi '700 canvas porta a '900 classico, il '700 del canvas è il canonico^^

No!
Il futuro alterato del canvas è il manga classico o se preferisci alterando il futuro del canvas si ottiene il manga classico

Inviato da: yato89 il Feb 23 2015, 08:09 PM


Ok, quindi se si va indietro nel tempo nel '900 si va nel '700 del Canvas in ogni caso perché già cambiato da Avenir, giusto?

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 25 2015, 05:38 PM

CITAZIONE(yato89 @ Feb 23 2015, 07:09 PM) *
Ok, quindi se si va indietro nel tempo nel '900 si va nel '700 del Canvas in ogni caso perché già cambiato da Avenir, giusto?

Credo che la Shiori abbia voluto come al solito metterci la pezza....
Quello creato da Avenir non è il 900 che abbiamo letto sul manga classico ma ci assomiglia molto
Così non mi menate il torrone e vi leggete in santa pace quello che preferite.

Inviato da: Benjamin Kalas il Sep 13 2016, 08:53 AM



Anche per Okada il passato canonico del manga classico è il Next Dimension tanto che Izo del Capricorno fu il maestro di Shura

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