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Linee temporali in Saint Seiya
Guren
messaggio Nov 28 2010, 04:14 PM
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Infatti per il momento mi sembra buona come teoria ma ovviamente dobbiamo aspettare l'evolversi del Next per conferme o smentite....anche se credo che il Kuru lo finirà nella sua prossima reincarnazione se continua così lentamente xd.png (e riuscirà ad incasinare tutto ponendo un aut aut alle due opere) dry.gif
speriamo che si reincarni nella next dimension lol.gif

Messaggio modificato da Guren il Nov 28 2010, 04:19 PM


Pinguo è bello


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Artemis
messaggio Nov 28 2010, 05:26 PM
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CITAZIONE
quindi avremmo tre mondi:

1- saint seiya classico - seiya muore, hades viene sconfitto ma gli dei restano.

2 - next dimension - athena se ne va, la guerra è vinta da hdeas, futuro di cacca

3 - lost canvas - la guerra sacra la vince athena, gli dei cadono, e gli shiryu, hyoga, shun e ikki del futuro (se non crepano nel 700) tornano seguendo quella stessa linea temporale, ovvero si ritrovano tutti nel 900 assieme a seiya, vivi e senza guerre.



Il 2° punto è sbagliato, visto che non sappiamo ancora come si evolverà la guerra sacra del 700, secondo mè finisce con la sconfitta di Hades smile.png

Il 3° punto è anche sbagliato, poichè che si verifichi un Tenkai-hen nel 700 by LC si devono verificare tre dettaglie importanti, cioè qualcuno che aiuti Tenma (di altrettanto potente) nella scalata nel monte olimpo, che Youma sia capace di viaggiare nel tempo(atttualmente non viene mai detto o menzionata un cosa del genere) altrimenti ciò che dice e fà non ha senso in un ipotetica guerra agli olimpici per cambiare il futuro, che Tenma accetti ciò che dice Youma cioè accetti di fere ciò che vuole il suo paparino (è questa cosa la vede davvero dura che succederà), se non si verificano queste tre cose sarà pressochè impossibile che il 3° punto si verifichi.

CITAZIONE
l'acqua della coppa fa vedere un futuro ma non è specificato di quale futuro si parli: è un futuro... quale? non si sa per certo


Il futuro è il futuro, cioè perchè mai la Cloth della Coppa dovrebbe motrare nel presente un futuro di un universo alternativo? Il futuro che mostra è quello regolare, cioè quello del manga classico.


CITAZIONE
e che a meno di rivelazioni particolari nei prossimi capitoli, la Shiori intende quella del manga classico


Veramente il manga classcio finisce con Seiya che praticamente muore, solo nel ND vediamo Seiya che è ancora vivo ed è sulla sedia a rotelle ecc, quindi la Shiori con quella scena si riferisce al ND non al manga classico.

La verità è conosciuta da trad specifiche fatte proprio por chiarire, è la leggeremo nel volume due del ND ITA dove verrà chiarito tutto, spoiler: Cronos parla di passato ad Atena, è specifica che la nebulosa rossa corrisponde al tempo delle precedente guerra sacra è dice chiaramente che se sbaglia nebulosa finisce in un altro tempo, di dimensioni alternative/passati paralleli, come li si vuole chiamare non c'è nè traccia, non se ne parla neanche in una sola frase. Tutto verrà confermato dal ritorno di Ecate che chiede a Cronos dove sono finiti Shun e Atena, ed il Dio gli dirà che hanno attraversato lo spazio-tempo è sono finiti al periodo della pecedente guerra sacra quella del 1743. Quindi non possiamo sbagliarci il passato del ND è quello originale della serie classica, mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa, però la certezza al 100 % l'avremmo solo con un ipotetica futura intervista di Kuru, l'unico che può confermare o smentire, per adesso siamo sicuri di ciò diciamo al 90% in base a ciò che Kuru stà facerndo nel ND. happy.gif

Messaggio modificato da Artemis il Nov 28 2010, 05:42 PM


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Il manga classico di Saint Seiya è il Top, tutto il resto sono solo palide imitazioni dell'originale.

Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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Ikki no Phoenix2...
messaggio Nov 28 2010, 05:46 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 04:26 PM) *
Il 2° punto è sbagliato, visto che non sappiamo ancora come si evolverà la guerra sacra del 700, secondo mè finisce con la sconfitta di Hades smile.png

Sbagliato..non centra come evolverà la guerra nel 700 altrenativo..come viene detto Atena in quell epoca non si è reincarnata quindi è giusto il pensiero di Hades vittorioso.
CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 04:26 PM) *
Il 3° punto è anche sbagliato, poichè che si verifichi un Tenkai-hen nel 700 by LC si devono verificare tre dettaglie importanti, cioè qualcuno che aiuti Tenma (di altrettanto potente) nella scalata nel monte olimpo, che Youma sia capace di viaggiare nel tempo(atttualmente non viene mai detto o menzionata un cosa del genere) altrimenti ciò che dice e fà non ha senso in un ipotetica guerra agli olimpici per cambiare il futuro, che Tenma accetti ciò che dice Youma cioè accetti di fere ciò che vuole il suo paparino (è questa cosa la vede davvero dura che succederà), se non si verificano queste tre cose sarà pressochè impossibile che il 3° punto si verifichi.
Il futuro è il futuro, cioè perchè mai la Cloth della Coppa dovrebbe motrare nel presente un futuro di un universo alternativo? Il futuro che mostra è quello regolare, cioè quello del manga classico.
Veramente il manga classcio finisce con Seiya che praticamente muore, solo nel ND vediamo Seiya che è ancora vivo ed è sulla sedia a rotelle ecc, quindi la Shiori con quella scena si riferisce al ND non al manga classico.

Chi l'ha detto tu?ancora non ci sono dati completi..ancora con questa coppa? ancora a dire che ND è il passato regolare? cambia musica.. dopo anche i disegnini hai il coraggio di dirlo?

CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 04:26 PM) *
La verità è conosciuta da trad specifiche fatte proprio por chiarire, è la leggeremo nel volume due del ND ITA dove verrà chiarito tutto, spoiler: Cronos parla di passato ad Atena, è specifica che la nebulosa rossa corrisponde al tempo delle precedente guerra sacra è dice chiaramente che se sbaglia nebulosa finisce in un altro tempo, di dimensioni alternative/passati paralleli, come li si vuole chiamare non c'è nè traccia, non se ne parla neanche in una sola frase. Tutto verrà confermato dal ritorno di Ecate che chiede a Cronos dove sono finiti Shun e Atena, ed il Dio gli dirà che hanno attraversato lo spazio-tempo è sono finiti al periodo della pecedente guerra sacra quella del 1743. Quindi non possiamo sbagliarci il passato del ND è quello originale della serie classica, mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa.

Ancora con il volume secondo? è scritto chiaramente nel volume jappo che saori e shun vengono da un altra dimensione!Silente rules! xd.png è questo che vale.. sono inutili le tue riprtizioni.può essere che nel volume ita sorvoloni su sta cosa(non è la prima volta di errori di trad.. cè anche un esempio nel Lc panini) quindi Artemis è inutile ripetere wink.png


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Guren
messaggio Nov 28 2010, 05:52 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 06:26 PM) *
Il futuro è il futuro, cioè perchè mai la Cloth della Coppa dovrebbe motrare nel presente un futuro di un universo alternativo? Il futuro che mostra è quello regolare, cioè quello del manga classico.

Non lo puoi sapere a priori visto che il next non è finito. e poi perchè non può mostrare il futuro di un'altra dimensione? Perchè il next l'ha scritto il Kuro e quindi deve essere per forza quello canonico?
fino ad ora sappiamo che Atena non si è reincarnata e i sant non potrebbero mai vincere contro Hades da soli, quindi considerando solo questo rimane una dimensione a se stante.
Crono ha detto a Saori di non alterare nulla...quindi se lei farà la brava e non interverrà nelle vicende di quel '700 mi spieghi come fanno i saint a vincere? e soprattutto mi spieghi come doko riceverà il Misophetamenos (o come si scrive) se non c'è Atena e se Saori non può intervenire in alcun modo come ordinatogli??????
magari se ne fregherà dell'avvertimento di Crono e darà vita ad un futuro uguale a quello del '900 con la differenza che Seiya si salveràwassat.png.lo sapremo solo vivendo xd.png
a quel punto potremo avere comunque due line temporali che portano a due '900 quasi uguali.

CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 06:26 PM) *
Veramente il manga classcio finisce con Seiya che praticamente muore, solo nel ND vediamo Seiya che è ancora vivo ed è sulla sedia a rotelle ecc, quindi la Shiori con quella scena si riferisce al ND non al manga classico.

La verità è conosciuta da trad specifiche fatte proprio por chiarire, è la leggeremo nel volume due del ND ITA dove verrà chiarito tutto, spoiler: Cronos parla di passato ad Atena, è specifica che la nebulosa rossa corrisponde al tempo delle precedente guerra sacra è dice chiaramente che se sbaglia nebulosa finisce in un altro tempo, di dimensioni alternative/passati paralleli, come li si vuole chiamare non c'è nè traccia, non se ne parla neanche in una sola frase. Tutto verrà confermato dal ritorno di Ecate che chiede a Cronos dove sono finiti Shun e Atena, ed il Dio gli dirà che hanno attraversato lo spazio-tempo è sono finiti al periodo della pecedente guerra sacra quella del 1743. Quindi non possiamo sbagliarci il passato del ND è quello originale della serie classica, mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa.

1-chi ti dice che Saori ha imboccato la nebulosa giusta? e poi chi ti dice che il viaggio a ritroso nel tempo in se stesso non sia la causa per cui abbiamo un passato alterato in cui non c'è atena??????
2- è vero di dimensioni alternative non se ne parla...basta il titolo dell'opera xd.png
3- dammi le PROVE che il Lost sia una dimensione/storia alternativa (fino ad oggi la Shiori non ha fatto nulla per farci pensare che la sua storia non sia il passato canonico)
4-"ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa"
concordo in pieno specchio.gif doppiolol.gif


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Fëanor Spirito di ...
messaggio Nov 28 2010, 05:55 PM
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CITAZIONE
il 2° punto è sbagliato, visto che non sappiamo ancora come si evolverà la guerra sacra del 700,

E non lo sapremo mai, perché Saori ha deviato quella linea temporale e la narrazione sta continuando su quella creatasi con la sua venuta. Ipotizzando cosa potrebbe succedere in quella realtà, la vittoria di Hades è la cosa più probabile.

CITAZIONE
Il futuro è il futuro, cioè perchè mai la Cloth della Coppa dovrebbe motrare nel presente un futuro di un universo alternativo? Il futuro che mostra è quello regolare, cioè quello del manga classico.

No, non per forza quello del manga classico. la coppa fa vedere il futuro e quindi, a rigor di logica, dovrebbe far vedere il futuro dello status in cui si fa richiesta di vederlo.


CITAZIONE
Quindi non possiamo sbagliarci il passato del ND è quello originale della serie classica, mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa.

Tutto sbagliato.
ND può essere considerato (ma è difficile che lo sia) il passato del classico solo fino a quando arriva Saori lì.
Dal momento della presenza di Saori, devia verso una nuova linea temporale ed è impossibile che così non è per via della causa-->effetto.
Perché è difficile che sia il passato anche prima della venuta di Saori? Perché significa che i Saint hanno vinto contro Hades senza Athena.. cosa parecchio improbabile.
La linea temporale di LC invece non è mai stata deviata da viaggi nel tempo fino ad ora, quindi può essere considerata il reale passato del classico, oppure un altro passato assai simile a quello che dovrebbe essere il passato del classico.


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Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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Ikki no Phoenix2...
messaggio Nov 28 2010, 06:12 PM
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Artemis deciditi.. dry.gif

CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 04:26 PM) *
mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa, però la certezza al 100 % l'avremmo solo con un ipotetica futura intervista di Kuru, l'unico che può confermare o smentire, per adesso siamo sicuri di ciò diciamo al 90% in base a ciò che Kuru stà facerndo nel ND. happy.gif


CITAZIONE(Artemis @ Nov 21 2010, 03:02 PM) *
Infatti confermo. LC è in continuity (con errorini quà e là ma in continuity), ovviamente ancora il finale non lo abbiamo visto quindi aspettiamo, perchè magari ci potrebbe mostrare cose che potrebbero contraddire questa cosa..

Quindi essendo in continuity.. ed essendo il 700 è il passato della serie classica.. semplice no? wink.png


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helois
messaggio Nov 28 2010, 06:31 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Nov 28 2010, 04:26 PM) *
Il 2° punto è sbagliato, visto che non sappiamo ancora come si evolverà la guerra sacra del 700, secondo mè finisce con la sconfitta di Hades smile.png

Il 3° punto è anche sbagliato, poichè che si verifichi un Tenkai-hen nel 700 by LC si devono verificare tre dettaglie importanti, cioè qualcuno che aiuti Tenma (di altrettanto potente) nella scalata nel monte olimpo, che Youma sia capace di viaggiare nel tempo(atttualmente non viene mai detto o menzionata un cosa del genere) altrimenti ciò che dice e fà non ha senso in un ipotetica guerra agli olimpici per cambiare il futuro, che Tenma accetti ciò che dice Youma cioè accetti di fere ciò che vuole il suo paparino (è questa cosa la vede davvero dura che succederà), se non si verificano queste tre cose sarà pressochè impossibile che il 3° punto si verifichi.
Il futuro è il futuro, cioè perchè mai la Cloth della Coppa dovrebbe motrare nel presente un futuro di un universo alternativo? Il futuro che mostra è quello regolare, cioè quello del manga classico.
Veramente il manga classcio finisce con Seiya che praticamente muore, solo nel ND vediamo Seiya che è ancora vivo ed è sulla sedia a rotelle ecc, quindi la Shiori con quella scena si riferisce al ND non al manga classico.

La verità è conosciuta da trad specifiche fatte proprio por chiarire, è la leggeremo nel volume due del ND ITA dove verrà chiarito tutto, spoiler: Cronos parla di passato ad Atena, è specifica che la nebulosa rossa corrisponde al tempo delle precedente guerra sacra è dice chiaramente che se sbaglia nebulosa finisce in un altro tempo, di dimensioni alternative/passati paralleli, come li si vuole chiamare non c'è nè traccia, non se ne parla neanche in una sola frase. Tutto verrà confermato dal ritorno di Ecate che chiede a Cronos dove sono finiti Shun e Atena, ed il Dio gli dirà che hanno attraversato lo spazio-tempo è sono finiti al periodo della pecedente guerra sacra quella del 1743. Quindi non possiamo sbagliarci il passato del ND è quello originale della serie classica, mentre il LC è una dimensione parallela, anzi è proprio una storia alternativa, ad alcuni può piacere la cosa ad altri no, ma è così, mi sembra inutile continuare a sbatterci la testa, però la certezza al 100 % l'avremmo solo con un ipotetica futura intervista di Kuru, l'unico che può confermare o smentire, per adesso siamo sicuri di ciò diciamo al 90% in base a ciò che Kuru stà facerndo nel ND. happy.gif



cavolo pensavo che anche con un disegnino fosse chiaro..

prendiamo il Next Dimension del Sacro Kurumada, abbiamo il 1743 in cui non c'è una reincarnazione di Atena quindi in assenza di una dea che guidi e protegga il Grande Tempio sono cavoli amari per "i cavalieri di Atena".. quindi a meno che 11 cavalieri d'oro(Pesci è contro la dea Atena,che ancora non c'é.. laugh.gif )non siano di una straordinaria forza e potenza da competere con il potere del dio Hades, probabilmente alla lunga avrebbe vinto Hades.. ergo che per la Terra sarebbe stata la fine.. forse qualche altra divinità si sarebbe opposta allo scontro,ma per Atena,che non c'era, sarebbe stata la fine..
e credo che fin qui ci siamo tutti,no?

arriva in qualche modo,siti ovunque indicano un'altra dimensione,il titolo stesso parla di dimensione,ma vabbè non c'è peggio sordo di chi non vuol stare ad ascoltare..
insomma arriva Saori reincarnazione della dea Atena del futuro,rispetto al 1743,e quindi si presuppone un giramento dei cosidetti di Hades che pensava di vincere facile..

e anche qui ci siamo tutti,no?

ora la questione è: come farà Saori, attualmente infante,a liberare Seiya senza incidere nel passato? certo attualmente è infante e ci sono già spectre che vogliono la testa di Atena,che fino a mezza giornata prima non c'era,ma comunque se deve spezzare la spada di Hades per rimuovere la maledizione è già parecchio incidere nel passato..
poi c'è anche quel pacifista di Shun che ha parlato con Tenma quindi ha già cambiato il passato,Ikki dice a Shion che dimostra la stessa potenza del futuro,rispetto al 1743,e questo già incide in una maniera sensazionale sul futuro..
insomma alla faccia del non toccare nulla..

e poi Artemis che hai un counter interno che ogni pochino devi ripetere le stesse cose? perchè il Lost Canvas dovrebbe esser una "dimensione parallela,anzi una storia alternativa"? da cosa lo evinci? se mi dici la frase precisa del Lost Canvas in cui si dice espressamente che è un'altra dimensione,io ti credo..
il Divino Kuru ha dato nomi diversi ai cavalieri d'oro del 1700 quindi solo il ND è il vero e assoluto 1700 e non il Lost Canvas opera di una pezzente disegnatrice? e a questo punto perchè non lo è anche il Next Dimension, in cui si parla di viaggi nel tempo(assenti nel Lost Canvas)?
laugh.gif

Messaggio modificato da helois il Nov 28 2010, 06:39 PM
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Proteus
messaggio Nov 29 2010, 04:12 PM
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CITAZIONE(Guren @ Nov 23 2010, 05:25 PM) *

La seconda (quella in alto) dovrebbe rappresentare una sorta di linea temporale alternativa dove l'Atena nel '700 non esiste, quindi è ovvio supporre che senza la propria dea i saint non riuscirebbero mai a battere Hades
In Lost Canvas c'è una affermazione simile detta da un saint, caso vuole ancora del Toro. xd.png
Nel cap195 Rasgado dice a Illias che Atena non si è ancora manifestate sulla Terra, sebbene gli spectre siano già piede libero da un bel po'.
Ma è in errore perchè ignora che in realtà Sassha sia già nata da qualche anno, in circostanze sconosciute al Santuario.

Questo parallelismo dovrebbe metterti in guardia sull'assumere un'affermazione di un personaggio in senso assoluto. wink.png
Non sappiamo ancora nulla di concreto circa la dea del 700 (che pure deve esistere!); non si può nemmeno escludere con tutti i mutui riferimenti tra i due manga che Kurumada riproponga qui l'idea di una Atena apparsa fuori dal grande Tempio (ghirlanda dei fiori docet).


Ora, non ho elementi per affermare che in SS le regole dello spazio tempo debbano proprio funzionare così, giusto l’affermazione di Crono sul passato che non può essere modificato potrebbe suggerire in questo verso.
Indubbiamente una soluzione del genere faciliterebbe l’autore, che non deve raccontare tutto un nuovo universo narrativo, che in fin dei conti si rivelerebbe “inutile”, in quanto non attinente con quello originale. Se il 700 con Saori e Shun che stiamo vedendo fosse alternativo, rimarrebbe sempre la curiosità insoddisfatta di sapere come è andata realmente la guerra santa del XVIII sec. wink.png

Ma la faccenda potrebbe essere ancora + semplice, con la dea che mette piede sulla Terra x la prima volta magari quando i protagonisti dovranno andarsene scaduti i 3 giorni…
Tuttavia c’è una complicazione ulteriore. Come sostenuto da Fëanor , l’interferenza di Saori dal futuro porta ad una alterazione inevitabile.
A partire dal 2°tomo, noi non possiamo sapere come si sarebbe potuta evolvere la storia altrimenti; per cui magari da lì a 5 min la vera Atena settecentesca sarebbe apparsa ai piedi della statua, ma appunto, in ND non lo fa’. Perché ha sentito Saori e lascia che sia a prendere parte alla guerra affinchè compia la sua missione.
Quindi nemmeno la mancata apparizione della vera Athena in ND ci permetterebbe di trarre conclusioni sulla trama del 700 non alterato.

Disponiamo di 1 unico elemento in questo senso, anche se tu non ne hai tenuto conto nella tua ricostruzione.
La coppa nel 12°capitolo ha mostrato il futuro, che sostanzialmente è lo stesso del manga classico.
Anche questa informazione andrebbe presa con le pinze, in quanto espressione delle convinzioni di Shion, che ha sentito riferire di questo potere dalla gente. Tuttavia nel riassunto iniziale del 2°tomo il narratore, considerato onnisciente e veritiero, al contrario dei personaggi della sua storia, conferma la stessa cosa.
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Altro elemento da considerare è che la visione del futuro è precedente all’arrivo di Saori e Shun dal futuro, istante dal quale le linee temporali possono incominciare a divergere.
Per come sosteneva Fëanor, questa loro interferenza può causare un diverso evolversi della guerra santa, per cui Shion e Dokho muoiono oh.png, mentre altri saint no(Shijima?). D’altra parte anche se la missione di Saori dovesse avere successo, non dovrebbe più venire a verificarsi Seiya in carrozzella.

Quindi se da una parte è possibile che la loro venuta abbia modificato il fututo per come lo abbiamo visto nella Coppa, dall’altra sappiamo come sarebbero andate le cose nel loro naturale svolgersi.
Non ti so dire cosa sarebbe successo se Saori e i bronze non fossero mai apparsi; il Sacerdote avrebbe fatto outing in circostanze diverse, Shijima non ferito mortalmente da Cardinale… se la dea atena del 700 sarebbe mai intervenuto… ma sì, Dokho e Shion sarebbero sopravvissuti secondo quanto abbiamo visto nel loro futuro dentro la Coppa (che verisimilmente coincide con la stessa storia del manga classico).
Quindi a dispetto della visione pessimistica di OX, sappiamo invece che la guerra santa del 700 sarà vinta, in qualche modo, e anche quella del 900 a prezzo del sacrificio di Seiya.

Perciò dovresti riconsiderare la tue teoria alla luce di questo fatto; per cui in prima approssimazione avremmo:

ND cap1-13 > NDX ??? > manga classico > 14°cap ND nel 900 fino 19° > salto nel tempo
ND cap1-13 > 14°cap ND nel 700 e successivi > manga classicoX > ???

Dove i primi tredici capitoli pre-interferenza sono comuni e uguali ad entrambe le linee narrative; poi c’è lo sdoppiamento, per cui il 700 normale, senza visitatori dal futuro, non è oggetto della trama del next dimension, ma si conclude con dokho e shion superstiti; il 900 narrato dal vecchio manga; seiya maledetto e i tentativi di saori di salvarlo come raccontanti nel 2°tomo di ND, fino al loro tuffo nel tempo. Questo porta a una nuova linea temporale, che viene raccontata in ND; non sappiamo quanto diverso potrebbe risultare il 900 rispetto al manga classico.


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In Lost Canvas c'è una affermazione simile detta da un saint, caso vuole ancora del Toro. xd.png
Nel cap195 Rasgado dice a Illias che Atena non si è ancora manifestate sulla Terra, sebbene gli spectre siano già piede libero da un bel po'.
Ma è in errore perchè ignora che in realtà Sassha sia già nata da qualche anno, in circostanze sconosciute al Santuario.
Questo parallelismo dovrebbe metterti in guardia sull'assumere un'affermazione di un personaggio in senso assoluto. wink.png
Non sappiamo ancora nulla di concreto circa la dea del 700 (che pure deve esistere!);

appunto nel LC si è reincarnata e nel Next per quanto ne sappiamo fino ad ora no. io ho cercato di mettere solo gli elementi a nostra disposizione se no ovviamente si aprirebbero una infinità di possibilità, possiamo volare con la fantasia quanto vogliamo ma dobbiamo aspettare che il kuro prosegua con il next... laugh.gif
lo schema si basa solo su quello che abbiamo fino ad ora e quindi suscettibile a cambiamenti ne ha pretese di verità assoluta considerando che il next è appena iniziato.


Se il 700 con Saori e Shun che stiamo vedendo fosse alternativo, rimarrebbe sempre la curiosità insoddisfatta di sapere come è andata realmente la guerra santa del XVIII sec. wink.png

perchè? la gurerra del '700 vera può essere benissimo quella del LC fino ad ora fila tutto. smile.png

Tuttavia c'è una complicazione ulteriore. Come sostenuto da Fëanor , l'interferenza di Saori dal futuro porta ad una alterazione inevitabile.
A partire dal 2°tomo, noi non possiamo sapere come si sarebbe potuta evolvere la storia altrimenti; per cui magari da lì a 5 min la vera Atena settecentesca sarebbe apparsa ai piedi della statua, ma appunto, in ND non lo fa'. Perché ha sentito Saori e lascia che sia a prendere parte alla guerra affinchè compia la sua missione.
Quindi nemmeno la mancata apparizione della vera Athena in ND ci permetterebbe di trarre conclusioni sulla trama del 700 non alterato.

la dicitura "'900 governato da Hades" nella linea B è dovuta solo considerando il fatto che Atena x ora in quella dimensione (distorta o meno) non si è reincarnata. Su questo c'è poco da fare se Atena si reincarnerà allora vincerà la guerra se no mi sembra impossibile.
Sull'alterazione c'è poi da considerare una cosa ma questa è una idea mia basata su un dettaglio...però la espongo anche se non ci credo neanche io più di tanto:
vediamo nel Next che Shion e Dohko sono appena diventati Gold e Hades si impossessa di Aaron di li a poco.
La possessione nel Canvas avviene nel flashback all'inizio del manga, ambientato prima degli eventi principali, quindi
se vogliamo vedere lo sdoppiamento possiamo farlo in quest'ottica: Saori tornando indietro nel tempo (prima del naturale inizio della guerra) cambia lo scorrere degli eventi che avrebbero potuto anche svolgersi in modo simile al Canvas (simile xchè nel LC Atena era già al santiuario).

Disponiamo di 1 unico elemento in questo senso, anche se tu non ne hai tenuto conto nella tua ricostruzione.
La coppa nel 12°capitolo ha mostrato il futuro, che sostanzialmente è lo stesso del manga classico.
Anche questa informazione andrebbe presa con le pinze, in quanto espressione delle convinzioni di Shion, che ha sentito riferire di questo potere dalla gente. Tuttavia nel riassunto iniziale del 2°tomo il narratore, considerato onnisciente e veritiero, al contrario dei personaggi della sua storia, conferma la stessa cosa.

l'ho presa con le pinze... per due motivi:
-anche Yoma vede lo stesso futuro
-non sappiamo come evolve il next (potrebbe partire come dimensione alternativa e arrivare allo stesso '900 che conosciamo....ma rimane a mio parere obbligatorio che un'Atena ci sia a dar battglia ad Hades in quella dimensione.


Altro elemento da considerare è che la visione del futuro è precedente all'arrivo di Saori e Shun dal futuro, istante dal quale le linee temporali possono incominciare a divergere.
Quindi se da una parte è possibile che la loro venuta abbia modificato il fututo per come lo abbiamo visto nella Coppa, dall'altra sappiamo come sarebbero andate le cose nel loro naturale svolgersi.
Non ti so dire cosa sarebbe successo se Saori e i bronze non fossero mai apparsi; il Sacerdote avrebbe fatto outing in circostanze diverse, Shijima non ferito mortalmente da Cardinale… se la dea atena del 700 sarebbe mai intervenuto… ma sì, Dokho e Shion sarebbero sopravvissuti secondo quanto abbiamo visto nel loro futuro dentro la Coppa (che verisimilmente coincide con la stessa storia del manga classico).
Quindi a dispetto della visione pessimistica di OX, sappiamo invece che la guerra santa del 700 sarà vinta, in qualche modo, e anche quella del 900 a prezzo del sacrificio di Seiya.

si ok ma non possiamo sapere a priori come si svolge il next e fino a che non abbiamo più elementi a disposizione mi sembra inutile mettere in conto tanti scenari diversi basati su idee personali smile.png

Perciò dovresti riconsiderare la tue teoria alla luce di questo fatto; per cui in prima approssimazione avremmo:
ND cap1-13 > NDX ??? > manga classico > 14°cap ND nel 900 fino 19° > salto nel tempo
ND cap1-13 > 14°cap ND nel 700 e successivi > manga classicoX > ???

Dove i primi tredici capitoli pre-interferenza sono comuni e uguali ad entrambe le linee narrative; poi c'è lo sdoppiamento, per cui il 700 normale, senza visitatori dal futuro, non è oggetto della trama del next dimension, ma si conclude con dokho e shion superstiti; il 900 narrato dal vecchio manga; seiya maledetto e i tentativi di saori di salvarlo come raccontanti nel 2°tomo di ND, fino al loro tuffo nel tempo. Questo porta a una nuova linea temporale, che viene raccontata in ND; non sappiamo quanto diverso potrebbe risultare il 900 rispetto al manga classico.
In base al tuo ragionamento dove lo doveri mettere il Canvas? come altra linea che porta allo stesso futuro?
La questione della coppa è ancora da chiarire... e ripeto nulla vieta che quello sia il futuro di un'alrtra dimensione. (stiamo in attesa di chiarimenti)
però la teoria che la linea B (senza Atena) si evolva ugualmente nel '900 attuale porta ad un assurdo: se non si verifica l'evento "atena combatte contro Hades" non si possono verificare in alcun modo gli eventi "atena vince la guerra", "Shion diventa gran sacerdote", "Dohko riceve il misopethamenos" e "il '900 non è sotto il dominio di Hades".
Come dici tu giustamente non possiamo sapere se dopo che Saori se ne va, la vera Atena fala sua comparsa, ma ripeto io ho tenuto in considerazione solo quello che abbiamo a disposizione usando un ragionamento di tipo causa-effetto happy.gif

PS: ho quaotato in rosso perchè mi sono incasinato col comando quote xd.png


Pinguo è bello


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Fëanor Spirito di ...
messaggio Nov 29 2010, 06:28 PM
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CITAZIONE
A partire dal 2°tomo, noi non possiamo sapere come si sarebbe potuta evolvere la storia altrimenti; per cui magari da lì a 5 min la vera Atena settecentesca sarebbe apparsa ai piedi della statua


E' vero, Athena poteva scegliere di manifestarsi successivamente alla venuta di Saori, ma in quel caso però sarebbe stata una infante mentre Hades era ospitato in un Alone già "maturo". Le sarebbe stato difficile vincere la guerra anche così.
Oppure in quella realtà Athena può manifestarsi direttamente da adulta.. quindi sconfiggere Hades e creare un passato coerente per essere quello effettivo del classico.
Concordo quindi che bisogna mettere tanti ??? sulla biforcazione che prevedeva il '700 senza Saori.


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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