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Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa, Ed altre F.A.Q. sul "capolavoro" di Kurumada
Benjamin Kalas
messaggio Jan 13 2011, 11:32 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....

Come non esistono?!? sono pagine del manga dove si riporta nero su bianco che siamo in una dimensione parallela dove sono le tue 4 frasi belle chiare?!?
CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Lo già fatto + volte, il primo è la frase di Crono che dice che la Nebulasa Rossa corrisponde al passato, tempo della precedente guerra sacra 1743, ed Atena e Shun entrano nella N.R. la cosa è confermata dalla voce fuori scena (scritta in questo caso) che ci dice che i due sono entrati nella N.R. Gli altri 3 se vuoi proprio te li scrivo pure, ma nn mi và di ripetere sempre le stesse cose.

Il problema che tu continui ad inventarti queste 4 frasi (che non ci sono tra le altre cose non hai mai dato un interpretazione diversa delle 7 tavole che ti ho mostrato
P.S. è vero che Shun ed Athena entrano nella nebulosa rossa ma poi ci escono!!! non è difficile -.-'

Messaggio modificato da Benjamin Kalas il Jan 13 2011, 11:33 PM


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CancerCarlo
messaggio Jan 13 2011, 11:40 PM
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CITAZIONE(Benjamin Kalas @ Jan 14 2011, 12:32 AM) *
CITAZIONE(Artemis @ Jan 12 2011, 07:03 PM) *
Quei 7 nn esistono, esistono invece le 4 frasi belle chiare dove si dice "guerra sacra precedente", "sono nel passato, al tempo della precedente guerra sacra"...ecc....

Come non esistono?!? sono pagine del manga dove si riporta nero su bianco che siamo in una dimensione parallela dove sono le tue 4 frasi belle chiare?!?


Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.



Messaggio modificato da CancerCarlo il Jan 13 2011, 11:41 PM


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Fox13
messaggio Jan 13 2011, 11:46 PM
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CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 10:40 PM) *
Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.


Shun però non può sapere se è in una dimensione alternativa o no...


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helois
messaggio Jan 13 2011, 11:52 PM
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CITAZIONE(Fox13 @ Jan 13 2011, 10:46 PM) *
CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 10:40 PM) *
Credo che siano le pagine postate prima da Helois dove Shun dice di venire dal futuro.


Shun però non può sapere se è in una dimensione alternativa o no...



no,ma il "non intrommettersi con gli eventi del passato" non è esattamente come andare a giro e dire a tutti che io vengo dal futuro! laugh.gif

quindi visto che "per ora" stanno incidendo particolarmente nel 1700 o rimangono nel passato come detto da Crono o questo che stanno cambiando non è il vero passato! laugh.gif
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CancerCarlo
messaggio Jan 14 2011, 12:10 AM
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oppure (se kuru vuole questo come vero passato) entra in gioco il paradosso secondo cui è il loro viaggio nel passato a produrre il futuro che avranno.

Ma se è cosìwassat.png..non so se ridere o piangere!


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helois
messaggio Jan 14 2011, 12:28 AM
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CITAZIONE(CancerCarlo @ Jan 13 2011, 11:10 PM) *
oppure (se kuru vuole questo come vero passato) entra in gioco il paradosso secondo cui è il loro viaggio nel passato a produrre il futuro che avranno.

Ma se è cosìwassat.png..non so se ridere o piangere!


beh,a quel punto il Kuru dopo aver fatto lavorare sul Lost Canvas SETTIMANALMENTE la Shiori le da una pedata nel sedere per dire che il proprio lavoro di 30 capitoli in 4 anni è migliore del suo? sarebbe perlomeno disonesto.. per non dire peggio!

se il Kuru ha da sempre progettato, in questi 4 anni di lavoro, che nel vero 1700 c'era sempre stata una Saori,Shun e Ikki che sarebbero arrivati dal futuro il paradosso è:

se ancora quei 200 anni non c'erano,come hanno fatto Saori,Shun e Ikki(nati 200 anni dopo) ad arrivare lì????


Artemis rispondi, con quanto mostrato dal Next Dimension, a questa semplice domanda! smile.png


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CancerCarlo
messaggio Jan 14 2011, 12:50 AM
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di storie di fantascienza dov'è presente questo paradosso (il paradosso di conoscenza) è pieno il mondo, ne è un esempio Ritorno al Futuro dove Martin suona Jonny B. Goode e un membro della Band telefona a suo cugino Chuck Berry, l'autore originale della canzone! comunque so anch'io che Kuru non si è espresso sulla questione e io in primis propendo per il ondo parallelo, voglio solo dire che di storie coi paradossi temporali da voi portate è pieno il mondo!


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messaggio Jan 14 2011, 01:48 PM
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CITAZIONE
Guarda che anche Kaiors boleva alterare un futuro che già c'è stato, voleva far esplodere la guerra con gli dei nel 700 nn nel 900, ma alla fine nn c'è riuscito per un soffio. wink.png

CITAZIONE
Shun semplicemente percepisce il pericolo pur stando in un altro posto e in'altro tempo


Hai dimostrato di non aver capito la prova schiacciante per cui il passato di ND non può essere quello canonico.
Rileggi, impegnati e cerca di capire. Poi prova pure ad opporti, ma almeno prima capisci.. non rispondere cose a caso o senza un filo di logica.
CITAZIONE
Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma laugh.gif, ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.




CITAZIONE
di storie di fantascienza dov'è presente questo paradosso (il paradosso di conoscenza) è pieno il mondo, ne è un esempio Ritorno al Futuro dove Martin suona Jonny B. Goode e un membro della Band telefona a suo cugino Chuck Berry, l'autore originale della canzone! comunque so anch'io che Kuru non si è espresso sulla questione e io in primis propendo per il ondo parallelo, voglio solo dire che di storie coi paradossi temporali da voi portate è pieno il mondo!

Ma infatti, è sacrosanto e scontato fin dall'inizio che, qualunque valore avesse il passato di ND prima di Saori, nel momento in cui arriva quella cretina devia verso una nuova realtà nella quale i paradossi funzionano wink.png

Per dire, in BTTF, nella linea temporale principale è Berry a scrivere JBGood, quando Martin viaggia crea la deviazione alla realtà dove è lui a scriverla e Barry a copiargliela ed in questo caso il paradosso funziona. smile.png







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Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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CancerCarlo
messaggio Jan 14 2011, 03:10 PM
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sì effettivamente lì è così, però ci sono storie con il paradosso di questo tipo è proprio che senza il ritorno al passato non ci sarebbe stato quel futuro!


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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 14 2011, 03:31 PM
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Tipo Kimagure Orange Road (E' Quasi Magia Johnny) ?

Sì, in quella visione il tempo si arrotola su sé stesso in un certo tratto (tipo il giro della morte delle montagne russe, per capirci xd.png) restando su una unica linea (se conosci la storia di KOR, il cappello di paglia rosso porterebbe allo stesso paradosso di JB. Good, restando irrisolto). comeno.gif
Ma questa è la visione di qualcuno all'interna della linea, un punto di vista che l'autore sceglie di dare al lettore. Però non rappresenta quello "vero", che porta sempre a pensare ad un multi-verso.
In BTTF, per qualcuno all'interno della storyline che non ha viaggiato nella macchina del tempo, il tempo stesso si è svolto lunga una sola linea arrotolata su sé stessa dove quindi tutti i paradossi non sono risolvibili. Il nostro punto di vista invece è da "fuori" le linee temporali e sappiamo delle deviazioni.
In pratica il mio parere è che in quelle storie che dici è il punto di vista dei personaggi (e, nel caso, del lettore) a farle apparire lineari ma comunque si spiegano solo con il multi-verso smile.png



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Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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