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Saint Seiya Sorkino™ _ Saint Seiya _ Domande Generali su Saint Seiya

Inviato da: Cancer no Sage il Jul 18 2011, 05:31 PM

Esattamente come nel post di lost canvas , vorrei usare questo post per le domande e i dubbi su SS che non riguarda Lost canvas. Per evitare di aprire tanti post (ultimamente mi sono accorto che ne ho aperto tanti e ho visto che molti sono su dubbi riguardanti il "vecchio SS") uso o useremo (se volete) sempre questo per le questioni generiche riguardanti SS ... così credo di evitare anche l'affollamento dei posti (che viene anche male a cercare quando sono troppi) e spero di fare felice pure Fëa smile.png ...

PS: se esiste un topic del genere segnalatemelo che quà chiudo smile.png. Ho cercato nel forum ma ho trovato solo quello inerente a LC


Inizio con il mio primo dubbio


Qualcuno di voi ha notato il calo di importanza di Sirio e Hyoga? Insomma prima della serie di Hades avevano un certo spessore ed erano a livello di Ikki, Shun e più vicini a Seiya nella storia narrativa e nelle dinamiche di combattimento. In Hades non si vedono quasi mai. Mentre gli altri bronze hanno le loro storie e i loro duelli , loro due non fanno quasi nulla, sopratutto negli inferi. stessa cosa nel 5 oav dove il loro duello è quello più corto e sembra che gli venga data meno importanza. Mi chiedo perchè questo cambiamento? Sirio e Hyoga sono due dei miei personaggi preferiti e non mi è piaciuto questa perdita di "importanza2. Stesso discorso in ND che per adesso sembrano avere un ruolo marginale anche se Hyoga è già intervenuto... voi avete notato le mie considerazioni? cosa ne pensate?

Inviato da: titania76 il Jul 18 2011, 06:18 PM

belissima idea, bravo cancer, ce n'era proprio bisogno.

dunque... credo dipenda dal fatto che si siano creati 2 gruppi, seiya essendo purtroppo il protagonista ha sempre le luci dei riflettori addosso e visto che shun è insieme a lui e poi considerando che farà da ospite ad hades, va da sé che abbiano maggior rilevanza, lo stesso discorso per ikki visto che è fratello di shun. hyoga e shiryu non hanno alcun legame e quindi sono rimasti defilati, oscurati anche dalla presenza di Kanon vicino a loro.

almeno per quel che riguarda il manga classico.

questa la mia opinione smile.png

Inviato da: Cancer no Sage il Jul 18 2011, 06:30 PM

be si questo ha senso in Hades, ma in ND perchè viene scelto di nuovo shun per accompagnare Atena? insomma a me sembra che il kuru sta volontariamente declassando i 2 e dando più importanza ai fratelli bronze. Sopratutto a Shun che in primo luogo sembrava il meno rilevante fino alla serie di Nettuno.Insomma perchè dopo aver creato Sirio e Cristal e datogli il ruolo di coprotagonisti poi decide di toglierlo drasticamente. Potevo capire se era una esigenza di trama ma in ND credo sia voluto

Inviato da: titania76 il Jul 18 2011, 07:41 PM

beh, per ND mi pare che 35 capitoli siano pochi per dire che alcuni personaggi hanno poco spazio rispetto ad altri. comunque una minima spiegazione potrebbe anche essere per il fatto che shun sia comunque legato in qualche modo ancora alla figura di hades in quanto suo ospite... ed accompagnando saori/atena si voglia in qualche modo riprendere il legame che univa nel lost canvas la precedente atena con il precedente ospite di hades... vabbè è un po' tirata per i capelli però... o forse è solamente un'idea troppo romantica per gli standard del kuru ... xd.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jul 19 2011, 12:36 AM

Nel classico è vero che c'è un forte tralascio di fili narrativi e personaggi man mano che si va avanti.. e questo è sintomo di due cose: autore non eccelso, idee non organizzate. Insomma, nel classico è lampante che il kuru vada a tentoni senza avere una idea generale di cosa sta succedendo, quindi nei momenti cruciali spariscono personaggi e filoni e succedono cose "comode" :°D
Basti pensare al ciondolo Yours Ever, da sempre portato al collo da Shun.. ma mai visto fino a quando non è servito oppure a Seiya che si scorda il suo movente narrativo - la sorella - salvo poi ricordarselo all'ultimo :°D
Shiryu e Hyoga sono proprio due vittime della sua matita: non sapeva come evolverli come personaggi e quindi declassati da protagonisti ad aiutanti del protagonista (ad essere buoni). Però hanno il loro "momento di gloria" (che in kuru è il momento "io dio tu pippa" xd.png ) nella saga di Hades facendo due combattimenti importanti e poi mostrandosi più forti di Shun.. per il resto comparsate (Shiryu fa qualcosina più di Hyoga, ad onore del vero).
Ma basti pensare a che fine ha fatto Jabu.. all'inizio inquadrato come personaggio alternativo al protagonista e poi perso nel fare il somarello di Saori xd.png

Tu dici che stai vedendo qualcosa di simile nel ND ?
Io dico di no, perché di ND non c'è ancora niente xd.png
E' troppo presto per dire se è così l'andazzo, potrebbe trattarsi anche della scontata divisione dei bronzoli prima di riunirsi per la solita scalata e Shiryu deve soltanto ancora apparire.. dry.gif

Inviato da: Cancer no Sage il Jul 19 2011, 01:04 AM

CITAZIONE
Shiryu e Hyoga sono proprio due vittime della sua matita: non sapeva come evolverli come personaggi e quindi declassati da protagonisti ad aiutanti del protagonista


be in effetti forse la risposta alle mie domande è proprio questa


CITAZIONE
Basti pensare al ciondolo Yours Ever, da sempre portato al collo da Shun.. ma mai visto fino a quando non è servito oppure a Seiya che si scorda il suo movente narrativo - la sorella - salvo poi ricordarselo all'ultimo :°D


In questi due punti il kuru dimostra per l'ennesima volta la sua pochezza come narratore... è veramente triste quello che ha fatto, arrivando persino a distruggere più e più volte quello di buono che aveva fatto precedentemente...

Cmq tornando alla mia domanda, secondo me per qualche strano meccanismo del suo cervello si è fissato che Sirio e Hyoga non vanno più bene come protagonisti.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Jul 19 2011, 01:40 AM

Quindi dici che in ND non scopriremo un nuovo parente prossimo di Hyoga che sarà costretto ad uccidere e Shiryu non troverà modo di perdere la vista dopo averla riguadagnata? ihih.png

Inviato da: titania76 il Aug 2 2011, 07:11 PM

hola gente,
perdonatemi se salto di palo in frasca ma ripensandoci oggi, complice anche una fanfic demenziale che ho letto proprio ora, ma nell'anime... i produttori avevano detto che all'inizio il ruolo del gran sacerdote, quando consegna la cloth a seiya, era ancora shion giusto?

mi pare che qualche accenno ad una discussione del genere era stata fatta ma non ricordo più in quale topic, comunque...

dicevo, ma se è ancora presente dopo la famosa notte degli inganni perchè avrebbe mantenuto il segreto della scomparsa di atena per quei tredici anni? perchè non ha impiegato tutte le sue risorse per trovarla? e non ditemi che ha "non agito" per non destabilizzare l'ambiente perchè non mi pare affatto una cosa plausibile.
e se invece fosse così, perchè non ha preso un'altra infante per impersonare atena? forse la trama ne avrebbe giovato dry.gif

cioè, questa sorta di illogicità la vedo solo io o c'è una spiegazione a tutto ciò?

ma la domanda più importante... perchè mi pongo queste domande in un noiosissimo martedì di agosto? xd.png

ok. scatenatevi con le risposte laugh.gif

Inviato da: Manichan il Aug 3 2011, 12:04 AM

Premetto che non conosco assolutamente la risposta, però provo a scrivere qualche idea laugh.gif

Parto dal fatto che questo è uno dei rarissimi casi in cui preferisco il manga all'anime: Saga che uccide direttamente Shion e prende il potere è perfetto per il suo carattere, invece che rimanere in modalità cavaliere dell'altare per 13 anni con Shion che un altro po' crepa di vecchiaia. Ipotizzo:

- Il disturbo di personalità. Probabilmente in quegli anni la lotta tra le due personalità è stata molto forte. Un eventuale piano di omicidio in questo senso è stato rallentato o addirittura non è mai partito per via del conflitto interiore

- Priorità: Dopo il fallimento dell'attentato rolleyes.gif , il problema si è spostato dall'uccidere la piccola al non far scoprire la sua reale identità. Il piano è cambiato in corsa e in quel momento era più importante sviare le attenzioni da sè, incolpando Aiolos di tutto, piuttosto che esporsi

- Vecchiaccio: è possibile che il vecchio Kido abbia usato la rete di informazioni e i soldi infiniti della Fondazione per impedire che la piccola fosse rintracciata. Magari i sicari del santuario erano in giro, ma la Fondazione è riuscita a tenerla nascosta, anche facendo leva sul fatto che il cosmo divino non si manifesta prima dell'adolescenza

Usare una fake Athena era un'ottima idea. Il problema viene quando salta fuori quella vera... Saguccio rischiava la faccia, ma poteva sempre far leva sul consenso della gente che lo adorava cool.gif

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Aug 3 2011, 12:26 AM

Penso che semplicemente chi ha rilasciato quella dichiarazione e/o chi l'ha riportata si era fatto di vinavil lol.gif

Inviato da: titania76 il Aug 3 2011, 12:37 AM

ahahah... effettivamente le varie ipotesi di manichan sono tutte attendibili e possibili, ma risulterebbe ugualmente strano che shion, l'integerrimo shion o non si sia mai accorto di quanto accaduto oppure abbia soprasseduto.

la verità probabilmente è che quella è stata una dichiarazione poco attenta rispetto alla storia.

sicuramente in quei tredici anni il conflitto di personalità di saga si è attenuato e solamente dopo l'assegnazione della cloth di pegasus abbia preso nuovamente il sopravvento la parte oscura.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Aug 3 2011, 12:46 AM

Che poi la parte "cattiva" di Saga non mirava ad altro che proteggere la Terra dai capricci degli dei. E' vero che lo faceva senza averne il diritto e con la forza, quando necessario, ma questo non significa che non eseguiva il ruolo del Sacerdote. Assegnare le cloth ci stava, sia se voleva farlo a fin di bene sia a fin di male.. non è affatto strano.
Non vi è alcuna necessità narrativa affinché fosse Shion, implica solo svarioni!

Inviato da: Manichan il Aug 4 2011, 11:39 PM

Shion poteva essere talmente decrepito che non ci capiva più niente, oppure con Saga non si sono parlati per 13 anni. Ce li vedo a comunicare a gesti, la voce era un elemento un filino rivelatorio. I fans fanno già troppi miracoli, qui si andrebbe oltre. Con rassegnazione, non c'è pezza xd.png

Inviato da: Cancer no Sage il Aug 13 2011, 12:08 AM

Forse c'è qualcosa che mi sfugge, ma stavo ripensando alla guerra galattica e non trovavo un filo logico. Si disse che il vincitore della guerra galattica doveva vincere l'armatura d'oro del sagittario, la quale poi si rivelerà una fake. E' probabile però che il nonno e poi Saori stessa conservava la vera gold da dare al vincitore, ma io mi chiedo: la gold cloth può essere indossata da un qualunque bronze? non è stata l'armatura stessa a riconoscere Seiya come successore di aiolas? insomma se la guerra galattica fosse stata vinta da Cristal l'armatura del Sagittario non sarebbe stata sua. Inoltre una domanda che mi assilla ancor di più è il senso stupido di questa guerra.. Insomma Saori aveva solo 10 saint minori contro un intero esercito di Harles e cosa fa li fa combattere e ammazzare tra loro... che senso ha? mi sfugge qualcosa o è la solita strategia e trama stupida rispettivamente di Saori e del Kuru?

Inviato da: titania76 il Aug 13 2011, 12:57 AM

per rispondere francamente a tutti i tuoi questiti direi... è la trama campata in aria del vecchio kuru xd.png
alla fine si scoprirà che solo seiya potrà indossarla inquanto oltre a portare il nome della serie, oltre ad essere il super raccomandato, oltre a mille e mille altri motivi... è l'unico dei 5 bronze (degni di questo nome) ad essere del sagittario e di conseguenza erede di aiolos. (ma questo lo sapremo solamente con le schede dei personaggi del manga)

la vera funzione della guerra galattica è quella di attirare l'attenzione del nemico, effetto collaterale... la perdita delle comparse xd.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Aug 13 2011, 01:51 AM

CITAZIONE(Cancer no Sage @ Aug 13 2011, 12:08 AM) *
Forse c'è qualcosa che mi sfugge, ma stavo ripensando alla guerra galattica e non trovavo un filo logico. Si disse che il vincitore della guerra galattica doveva vincere l'armatura d'oro del sagittario, la quale poi si rivelerà una fake. E' probabile però che il nonno e poi Saori stessa conservava la vera gold da dare al vincitore, ma io mi chiedo: la gold cloth può essere indossata da un qualunque bronze? non è stata l'armatura stessa a riconoscere Seiya come successore di aiolas? insomma se la guerra galattica fosse stata vinta da Cristal l'armatura del Sagittario non sarebbe stata sua. Inoltre una domanda che mi assilla ancor di più è il senso stupido di questa guerra.. Insomma Saori aveva solo 10 saint minori contro un intero esercito di Harles e cosa fa li fa combattere e ammazzare tra loro... che senso ha? mi sfugge qualcosa o è la solita strategia e trama stupida rispettivamente di Saori e del Kuru?

Purtroppo la pochezza narrativa del Kuru a volte sorprende e quelli da te citati sono fra i casi più eclatanti: anche perchè aggiungo la regola (kurumadiana) che devi essere del segno della Gold Cloth per poterla indossare quindi non conosco i segni zodiacali dei bronzelli minor ma credo che se arriviamo a due sian tanti di quanti avrebbero potuto indossarla....
L'errore più grande fatto con Kurumada è di considerare la sua opera un corpus unitario; sfortunatamente per noi Kurumada aggiungeva dettagli andando avanti con la storia non curandosi se fosse coerente con quanto scritto prima
Per fortuna la nostra Santa Teshirogi Ripezzatrice degli Errori Altrui ha messo una pezza della madonna alla Galaxian Wars lasciando intendere che il vero scopo di questo evento è fare in modo che il male che da 13 anni è nascosto a santuario si riveli

Inviato da: Cancer no Sage il Aug 13 2011, 10:54 AM

CITAZIONE
è la trama campata in aria del vecchio kuru


CITAZIONE
L'errore più grande fatto con Kurumada è di considerare la sua opera un corpus unitario; sfortunatamente per noi Kurumada aggiungeva dettagli andando avanti con la storia non curandosi se fosse coerente con quanto scritto prima
Per fortuna la nostra Santa Teshirogi Ripezzatrice degli Errori Altrui ha messo una pezza della madonna alla Galaxian Wars lasciando intendere che il vero scopo di questo evento è fare in modo che il male che da 13 anni è nascosto a santuario si riveli


condivido il vostro pensiero.. è come sempre colpa degli errori del Kuru... e io che pensavo che mi era sfuggito qualcosa happy.gif .. Però stavolta la pezza della Shiori non è stata così grande da coprire quell'illogicità che caraterrizza la trama della serie classica.....


CITAZIONE
la vera funzione della guerra galattica è quella di attirare l'attenzione del nemico, effetto collaterale... la perdita delle comparse


secondo me il gioco non vale la candela... e poi quale stupida dea fa uccidere tra loro i suoi saint solo per attirare l'attenzione del nemico?mi auto rispondo happy.gif --> Saori che è la dea della Sapienza lol.gif

Inviato da: titania76 il Aug 13 2011, 11:26 AM

Ripensandoci ora e mettendo in mezzo anche al nostra amatissima Shiori con il suo capitolo speciale al termine del Lost Canvas mi viene da pensare che lo scopo vero e ultimo della GW (sempre basandomi sull'idea della Shiori) sia solamente quello di preparare Seiya al suo destino di guerriero divino.

Inviato da: Cancer no Sage il Aug 13 2011, 11:46 AM

CITAZIONE
Ripensandoci ora e mettendo in mezzo anche al nostra amatissima Shiori con il suo capitolo speciale al termine del Lost Canvas mi viene da pensare che lo scopo vero e ultimo della GW (sempre basandomi sull'idea della Shiori) sia solamente quello di preparare Seiya al suo destino di guerriero divino


ma resta un motivo troppo futile per me sad.gif ...fare uccidere gli altri 9 bronze solo per accrescere il poter di uno.. neanche la Shiori mi convince

Inviato da: MH-5 il Aug 13 2011, 11:52 AM

CITAZIONE(titania76 @ Aug 13 2011, 11:26 AM) *
Ripensandoci ora e mettendo in mezzo anche al nostra amatissima Shiori con il suo capitolo speciale al termine del Lost Canvas mi viene da pensare che lo scopo vero e ultimo della GW (sempre basandomi sull'idea della Shiori) sia solamente quello di preparare Seiya al suo destino di guerriero divino.

Io penso che il fine della guerra galattica nelle intenzioni di Mitsumasa Kido fosse quello di adempiere alle ultime volontà di Aiolos, cioè di trovare un guerriero abbastanza degno per difendere Atena dal Sacerdote e indossare la Gold Cloth del Sagittario, il resto (come l'attirare il male fuori dalla tana ) sono stati effetti collaterali pianificati da Saori che ha avuto l'idea di dare rilevanza mediatica al tutto (credo che Mitsumasa avrebbe fatto combattere i bronzini nello scantinato di villa kido, tanto a lui interessava solo trovare il migliore lol.gif )


Comunque la Galaxian Wars non è intesa come duello mortale (e infatti non muore nessuno, anche se c'è pericolo di morire si cerca di evitarlo, un po' come nell'esame da Cacciatore o da Chunin) e il fatto che servisse a scomodare Saga dagli allori lo dice già Saori nel manga classico spiegandolo ad Aiolia laugh.gif


Già che ci sono, ho un dubbio anche io:
noi vediamo che l'Athena del '500 a fine guerra si ritira nella Superdimensione...qualcuno sa spiegarmi perchè? In fondo Ipno e Tanato erano in ritirata e non avevano intenzione di combattere e dalla Superdimensione si arriva all'Elisio quindi come mai Athena ci rimane dentro?

Inviato da: titania76 il Aug 13 2011, 12:05 PM

forse per assicurarsi che gli Dèi gemelli rimanessero ai loro posti o forse riteneva il suo compito sulla terra concluso lasciando gli uomini nelle loro stesse mani...

Inviato da: MH-5 il Aug 13 2011, 01:04 PM

Io penso più la seconda

Inviato da: saintseiyaliveaction il Feb 27 2012, 05:09 PM

allora, corrisponde all'ade mitologico, ma è diviso dai campi elisi, per esigenze dettate dal manga
(atena mandata da dio, presenza della religione cristiana nella serie, ecc...)

tutto chiaro? smile.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 27 2012, 08:44 PM

CITAZIONE(saintseiyaliveaction @ Feb 27 2012, 04:09 PM) *
allora, corrisponde all'ade mitologico, ma è diviso dai campi elisi, per esigenze dettate dal manga
(atena mandata da dio, presenza della religione cristiana nella serie, ecc...)

tutto chiaro? smile.png

Ma guarda che Athena mandata da Dio è una svaccata del IV OAV che è totalmente out of continuity

Inviato da: sacro_gemini il Feb 28 2012, 12:58 PM

Credo che la "svaccata" l'abbia appena detta tu.

Questa frase è nel 6° numero del manga.

CITAZIONE
<<Circa tredici anni fa, mentre mio nonno Mitsumasa era in viaggio in Grecia, incontrò un guerriero alle rovine di Atene! Fu allora che venne a conoscenza per la prima volta dell'esistenza dei Saint! Quel guerriero si chiamava Aiolos, il Gold Saint della costellazione del Sagittario... Aiolos, ferito per vari combattimenti, stava per morire, portava con sé il contenitore di un Gold Cloth e una bambina...
"Il male regna al Santuario ed è apparso qualcuno che cerca di uccidere questa bambina... l'ho salvata rischiando la mia vita e l'ho portata fin qui... ma quasi tutti i Gold Saint tranne me, sono diventati seguaci di questa persona, non posso più fuggire..." - dice Aiolos- "La prego, protegga questa bambina finché non sarà cresciuta! Lei è la reincarnazione della dea Athena, il messia mandato da Dio una volta ogni centinaia di anni quando il male è più diffuso su questo mondo! Un giorno intorno a questa dea, si riuniranno i ragazzi dotati di vero coraggio e vera forza... loro cercheranno di eliminare il male e di proteggere la giustizia sulla terra... Questo contenitore contiene il Gold Cloth del Sagittario... lo dia a un vero Saint, al più maturo fra loro!"


http://www.stardustway.org/storia/manga/vol06/vol06.htm


Informati meglio la prossima volta! wink.png

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 28 2012, 01:21 PM

blink.gif
Questa me l'ero persa ma mi piacerebbe avere la scansione Jappo per sapere come è in originale

Inviato da: sacro_gemini il Feb 28 2012, 01:42 PM

Ti posso rispondere anche senza avere sotto mano la scansione (ed è un peccato che io non riesca a trovarla, visto che sono in possesso di quasi tutto l'anime scansionato dal giapponese).
Posso garantirti che la traduzione è molto precisa.
Rispetto all'anime (dove la traduzione fu più volte imprecisa - ricordiamo non per colpa di Stefano Cerioni, grande adattatore, ma per via della fornitura dei testi, che riportavano solamente parte del copione, lasciando il resto ad una necessaria libera interpretazione dell'adattatore - che fece un lavoro magistrale superiore all'originale), il manga ha sempre avuto una traduzione precisa, anche nei nomi dei personaggi.

Tornando all'opera, Kurumada nell'universo di Saint Seiya ha voluto fondere più di un culto.

Principalmente troviamo la mitologia greca, dominante su tutta la serie.
Poi troviamo accenni di religione buddista, di shintoismo e persino di induismo.
Tuttavia, sin dalle prime puntate, troviamo un riferimento chiaro al cristianesimo: Athena è sempre definita come dea inviata da Dio, e al servizio di quest'ultimo.

Questo lo troviamo chiaro anche in diversi riferimenti in Lost Canvas e altre opere: i ragazzi protagonisti provengono sempre da un orfanotrofio cristiano.

Tempo fa ho tradotto Silent Knight Sho, interessante opera di Kurumada, purtroppo troppo simile a Saint Seiya e a Bt'X per poter avere successo.
E anche lì troviamo i medesimi segni.

Nel quarto ova (fuori continuity come tutti gli ova di Saint Seiya) è stata inserita la figura di Lucifero proprio per colmare la mancanza della contrapposizione a Dio.
Mancanza poi colmata con Ade, figura che Kurumada ha scelto di non accostare tanto al dio greco-romano, quanto più a Lucifero (guarda caso, il quarto ova ricorda molto la serie di Ade, e a parer mio se la serie si fosse sviluppata in quella direzione sarebbe stata molto più divertente e meno banale, e soprattutto Lucifero avrebbe meglio giustificato la divisione "dantesca" degli inferi, mescolata invece molto forzata con i miti greci).

Kurumada ha quindi deliberatamente tratto la figura di Athena da quella di Cristo.
Ha fuso il mondo della religione cristiana a quello della mitologia greca.
E' molto probabile che abbia tratto questa idea dal mondo del videogioco Castlevania, che da sempre mescola una base di religione cristiana ad altri culti e mitologie.

Una volta sconfitto Ade, è necessario che quindi il regno degli inferi torni quello della mitologia.
Ma non può farlo in toto. No, poiché ci dobbiamo ricordare che vi è la presenza di Dio.
Quindi l'idea di definire il vero Ade, altro non è che la trasformazione, o per meglio dire, il ritorno alle origini, degli inferi stessi, dove vigono le leggi di Ade, separatamente da quello dei Campi Elisi, che non potrebbero essere uniti all'Ade, per come è stata concepita la serie.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 28 2012, 08:14 PM

Se per "Messia" hanno usato 救世主 (letteralmente: il Signore che Salva il Mondo), gli stessi proprio dell'ultimo capitolo di LC che abbiamo pubblicato, il riferimento è per lo più alla funzione di salvatore/salvatrice, non tanto a quella del Cristo Gesù che immediatamente associamo una volta tradotta in italiano.

Del resto, come riporta giustamente la wiki:

CITAZIONE
Messia è il termine che designa una figura ed una nozione centrali per l'Ebraismo e per il Cristianesimo. In tali religioni esiste la credenza che ad un certo momento nella storia dell'umanità debba comparire un uomo, inviato da Dio, per redimere il mondo e per renderlo migliore.

Chiaramente si riferisce al fatto che nei momenti di difficoltà la divina volontà si manifesta per salvare il mondo.. insomm, niente di più del classico canone saintseiyano.
Il dio cristiano in questo caso al massimo è usato come paragone, non certo per identificare in maniera biunivoca Saori<-->Gesù.

Proprio per queste motivazioni, sebbene sia una questione di sfumature, io avrei trovato meno infelice l'adattamento in "Salvatore", invece che quello di "Messia" proposto dal sito segnalato.

Se poi nel manga classico c'è scritto in maniera differente e/o ha un contesto più preciso, allora bisogna vedere laughing.png

Inviato da: sacro_gemini il Feb 29 2012, 02:03 PM

CITAZIONE
Chiaramente si riferisce al fatto che nei momenti di difficoltà la divina volontà si manifesta per salvare il mondo.. insomm, niente di più del classico canone saintseiyano.
Il dio cristiano in questo caso al massimo è usato come paragone, non certo per identificare in maniera biunivoca Saori<-->Gesù.


L'accostamento con Gesù è solamente narrativo.
Qui si parlava più che altro di chi fosse il mandante, cioè il Dio cristiano.

Inviato da: Ice Queen il Feb 29 2012, 07:13 PM

nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano e quindi a saori come gesù ... credo semplicemente come ha detto Fëanor che si tratti del classico salvatore manga anime mandato dalla provvidenza a salvare baracca e burattini. saori è come kenshiro secondo me, parlando dal punto di vista di supposta funzione wink.png

Inviato da: saintseiyaliveaction il Feb 29 2012, 10:45 PM

ice queen, forse non hai capito cosa intendeva precisamente sacro gemini, ti spiego wink.png

in quanti film si parla di "prescelto/salvatore/predestinato" ecc...?
forse nel 50% dei film, serie, manga, cartoni ecc... in circolazione.

narrativamente questa figura trae spesso spunto dai personaggi religiosi salvatori, che fanno capo a gesù.

ora, la figura di saori non ha nulla a che vedere a livello di storia con gesù cristo.
ma è abbastanza chiaro, che sia stata associata, come funzione narrativa, a quella di gesù.

ma lady isabel non c'entra niente con gesù, se non per lieve similitudine.

CITAZIONE
nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano

e invece ti dico che si riferisce proprio a lui, con certezza del 100%
oltre al numero 6 citato da gamal, basta una frase di alman di thule (mitsumasa kido)

siamo nel numero 7, capitolo 3
http://www.icavalieridellozodiaco.net/episodi/cap7-3.htm
(sono sincero, mi ha linkato questa cosa sacro gemini)

CITAZIONE
Dopo aver ricevuto Atena infatti, l'uomo aveva chiesto a Dio perchè avesse scelto proprio lui, che ormai era avanti negli anni e prossimo alla morte. "Mi hai affidato Atena sapendo che ho centinaia di figli… come hai fatto fare ad Abramo nel Vecchio Testamento… vorrai sacrificare anche i miei cento bambini? Se lo facessi i miei figli mi odierebbero come se fossi il diavolo in persona… ma nonostante questo, devo proprio farlo?!"

"come hai fatto fare ad abramo nel vecchio testamento"

pensi ancora che non si rifaccia al dio cristiano? xd.png vogliamo dire ebreo così ti salvi in corner wink.png

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 1 2012, 01:01 AM

Allora, nel primo caso se in originale è "salvatore", come ho scritto, il cristianesimo c'entra solo come paragone: millemila esempi in anime e manga e blabla come avete detto tutti xd.png

Nel secondo caso riportato da Carlo, direi che è Kido a parlare con dio in quanto cristiano, non vedo perché per estensione Saori per questo risulti essere mandata dal suddetto dio :'D
Se Kido era un satanista, si sarebbe rivolto al diavolo dicendo cose ad hoc al suo credo e non per questo Saori diventava mandata da Lucifero (anche se è più probabile, visti i danni che fa xd.png).

Il dio cristiano sembra essere citato anche una terza volta, da Shun Rei, durante il combattimento tra Shiryu e Desu, ma anche in questo caso è la preghiera del singolo individuo.. non si estende in maniera assoluta alla venuta di Saori.

Il tutto si rifà certamente all' "ipermiticità", secondo cui le religioni (compreso il cristianesimo) sono tutte derivazioni di una mitologia unica.
Se vogliamo trovare qualcuno che "manda" Saori, allora questi è Zeus quando scelse di affidarle la Terra e ritirarsi nel Tenkai; se vogliamo trovare una associazione del dio cristiano (ma anche qualsiasi altra figura equivalente nelle diverse religioni) nel seiyaverse allora direi che possiamo identificarlo con il Big Will.

Inviato da: saintseiyaliveaction il Mar 1 2012, 02:20 AM

allora, togliamo il discorso saori paragonata a gesù.
era solo un paragone di funzionalità narrativa e il paragone è nato per questa frase

CITAZIONE
il messia mandato da Dio una volta ogni centinaia di anni quando il male è più diffuso su questo mondo!


invece riguardo a dio, non è zeus, perchè zeus non ha fatto fare niente ad abramo nel vecchio testamento.

http://idlhipermito.galeon.com/
l'inizio dell'universo riguarda la volontà di dio, gli dei e il big will sono postumi anche nell'ipermito (che in ogni caso è una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

kurumada ha pensato di mettere il dio cristiano sopra tutti, o meglio, dalla parte dei buoni, che fra i tanti dei che ha creato, avrebbe scelto atena come salvatrice dei tempi bui.

in ogni caso "abramo e vecchio testamento" fanno capire che kurumada quando ha scritto saint seiya intendeva senza ombra di dubbio che atena fosse mandata dal dio cristiano/ebraico.

poi tutto ciò che è postumo, commerciale ecc... riguarda relativamente il concept iniziale e originale dell'opera.
ma in ogni caso, rileggendo, mi sembra che torni ugualmente su quel punto.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 1 2012, 09:03 AM

Aspè aspè xd.png

Kido si rivolge al Dio Cristiano, ma, come ho detto, è la sua dimensione religiosa, mica necessariamente la dimensione religiosa di tutti. Ho fatto il contro-esempio: se Kido fosse stato Buddista o Satanista avrebbe detto "Mia Divinità X, vuoi forse mettermi alla prova come facesti con Individuo Religioso Y ? "
Mica per questo Saori diventava mandata da Buddah, dal Diavolo o da qualsiasi divinità si voglia mettere al posto di Divinità X.

Si può fare anche un altro esempio: se Morgana avesse detto: "Mannaggia Visnù, perché hai fatto venire Saori coi Bronzelli sulla mia isola" mica Saori diventava mandata da Visnù!! xd.png

Perciò, al limite, puoi essere sicuro che Kido si rivolga al Dio Cristiano visto che cita Abramo, ma nulla di quello contenuto in quella affermazione può smentire o confermare che Saori sia stata mandata da tale divinità!
Una info a riguardo invece potrebbe esserci nella parte riportata da SacroG, ma, se l'originale effettivamente smentisce il poco felice adattamento di "Messiah", si rientra nei classici canoni del salvatore, che appunto per nulla necessariamente deve essere Gesù, il figlio mandato da Dio.



Come ho già detto, l'unica divinità a cui possiamo associare il ruolo di "mandatario" di Saori (se proprio dobbiamo trovarne una), è Zeus, per il semplice motivo suddetto nell'altro post.


CITAZIONE
'ipermito (che in ogni caso è una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

Come idea invece non è male, poi siamo sempre in attesa di una versione "sicura" per poter giudicarlo meglio.
Dicevo che come idea non era male perché risolveva abbastanza elegantemente il problema della pluralità delle religioni che doveva necessariamente andare a ricondursi ad una "vera" (nel seiyaverse, ovviamente).
Poi, ripeto, dobbiamo vedere come sviluppa questa idea xd.png
Riguardo l'identificazione del Dio Cristiano, continuo a credere che la più facile sia quella con la Divina Volontà per eccellenza (chiamata così anche nel Cristianesimo), vale a dire il Big Will.

Inviato da: MH-5 il Mar 1 2012, 11:31 AM

CITAZIONE(Fëanor Spirito di Fuoco @ Mar 1 2012, 08:03 AM) *
CITAZIONE
'ipermito (che in ogni caso è una mega paraculata kurumadiana per giustificare tutto il casino che ha fatto).

Come idea invece non è male, poi siamo sempre in attesa di una versione "sicura" per poter giudicarlo meglio.
Dicevo che come idea non era male perché risolveva abbastanza elegantemente il problema della pluralità delle religioni che doveva necessariamente andare a ricondursi ad una "vera" (nel seiyaverse, ovviamente).
Poi, ripeto, dobbiamo vedere come sviluppa questa idea xd.png
Riguardo l'identificazione del Dio Cristiano, continuo a credere che la più facile sia quella con la Divina Volontà per eccellenza (chiamata così anche nel Cristianesimo), vale a dire il Big Will.

Concordo, l'Ipermito offre una visione interessante (per quanto ne sappiamo ora).
Cioè che all'inizio di tutto ci sia il Big Will, la Volontà Divina (l'equivalente saintseiyano che più si avvicina al Dio cristiano) che si spande per l'universo in seguito al Big Bang (al quale viene affermato che abbia collaborato anche Chronos, che sarebbe quindi una divinità ultraprimordiale).
Poi il Big Will ha attecchito nell'universo donando la vita prima di tutto a Gea (sempre chiaramente affermato dall'Ipermito).
Poi c'è un po' di confusione, in quanto l'Ipermito indica tutti gli altri dei come umani col nono senso, quando invece tutte le opere successive (in particolare G e Next Dimension) indicano gli dei greci come divinità per diritto di nascita tutti discendenti, secondo il racconto teogonico classico ripreso da Okada, da Gea (Gea genera Urano, assieme a lui genera i Titani che generano gli Olimpi).
Il Cristo e le divinità induiste e buddiste sono indicati come umani col nono senso (una buona spiegazione, direi).

Poi c'è la questione di Tezcatlipoca e Quetzalcoatl, che personalmente considero prole del Big Will alla stessa stregua di Gea.

Inviato da: CancerCarlo il Mar 1 2012, 01:06 PM

CITAZIONE(Ice Queen @ Feb 29 2012, 08:13 PM) *
nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano e quindi a saori come gesù ... credo semplicemente come ha detto Fëanor che si tratti del classico salvatore manga anime mandato dalla provvidenza a salvare baracca e burattini. saori è come kenshiro secondo me, parlando dal punto di vista di supposta funzione wink.png


O Sailor Moon (anche se nell'anime tradotto in italiano questa sfumatura non è presente!) dove nella versione anime della terza serie (non in quella animata) abbiamo anche "Il Messia del Silenzio"

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