Esattamente come nel post di lost canvas , vorrei usare questo post per le domande e i dubbi su SS che non riguarda Lost canvas. Per evitare di aprire tanti post (ultimamente mi sono accorto che ne ho aperto tanti e ho visto che molti sono su dubbi riguardanti il "vecchio SS") uso o useremo (se volete) sempre questo per le questioni generiche riguardanti SS ... così credo di evitare anche l'affollamento dei posti (che viene anche male a cercare quando sono troppi) e spero di fare felice pure Fëa ...
PS: se esiste un topic del genere segnalatemelo che quà chiudo . Ho cercato nel forum ma ho trovato solo quello inerente a LC
Inizio con il mio primo dubbio
Qualcuno di voi ha notato il calo di importanza di Sirio e Hyoga? Insomma prima della serie di Hades avevano un certo spessore ed erano a livello di Ikki, Shun e più vicini a Seiya nella storia narrativa e nelle dinamiche di combattimento. In Hades non si vedono quasi mai. Mentre gli altri bronze hanno le loro storie e i loro duelli , loro due non fanno quasi nulla, sopratutto negli inferi. stessa cosa nel 5 oav dove il loro duello è quello più corto e sembra che gli venga data meno importanza. Mi chiedo perchè questo cambiamento? Sirio e Hyoga sono due dei miei personaggi preferiti e non mi è piaciuto questa perdita di "importanza2. Stesso discorso in ND che per adesso sembrano avere un ruolo marginale anche se Hyoga è già intervenuto... voi avete notato le mie considerazioni? cosa ne pensate?
belissima idea, bravo cancer, ce n'era proprio bisogno.
dunque... credo dipenda dal fatto che si siano creati 2 gruppi, seiya essendo purtroppo il protagonista ha sempre le luci dei riflettori addosso e visto che shun è insieme a lui e poi considerando che farà da ospite ad hades, va da sé che abbiano maggior rilevanza, lo stesso discorso per ikki visto che è fratello di shun. hyoga e shiryu non hanno alcun legame e quindi sono rimasti defilati, oscurati anche dalla presenza di Kanon vicino a loro.
almeno per quel che riguarda il manga classico.
questa la mia opinione
be si questo ha senso in Hades, ma in ND perchè viene scelto di nuovo shun per accompagnare Atena? insomma a me sembra che il kuru sta volontariamente declassando i 2 e dando più importanza ai fratelli bronze. Sopratutto a Shun che in primo luogo sembrava il meno rilevante fino alla serie di Nettuno.Insomma perchè dopo aver creato Sirio e Cristal e datogli il ruolo di coprotagonisti poi decide di toglierlo drasticamente. Potevo capire se era una esigenza di trama ma in ND credo sia voluto
beh, per ND mi pare che 35 capitoli siano pochi per dire che alcuni personaggi hanno poco spazio rispetto ad altri. comunque una minima spiegazione potrebbe anche essere per il fatto che shun sia comunque legato in qualche modo ancora alla figura di hades in quanto suo ospite... ed accompagnando saori/atena si voglia in qualche modo riprendere il legame che univa nel lost canvas la precedente atena con il precedente ospite di hades... vabbè è un po' tirata per i capelli però... o forse è solamente un'idea troppo romantica per gli standard del kuru ...
Nel classico è vero che c'è un forte tralascio di fili narrativi e personaggi man mano che si va avanti.. e questo è sintomo di due cose: autore non eccelso, idee non organizzate. Insomma, nel classico è lampante che il kuru vada a tentoni senza avere una idea generale di cosa sta succedendo, quindi nei momenti cruciali spariscono personaggi e filoni e succedono cose "comode" :°D
Basti pensare al ciondolo Yours Ever, da sempre portato al collo da Shun.. ma mai visto fino a quando non è servito oppure a Seiya che si scorda il suo movente narrativo - la sorella - salvo poi ricordarselo all'ultimo :°D
Shiryu e Hyoga sono proprio due vittime della sua matita: non sapeva come evolverli come personaggi e quindi declassati da protagonisti ad aiutanti del protagonista (ad essere buoni). Però hanno il loro "momento di gloria" (che in kuru è il momento "io dio tu pippa" ) nella saga di Hades facendo due combattimenti importanti e poi mostrandosi più forti di Shun.. per il resto comparsate (Shiryu fa qualcosina più di Hyoga, ad onore del vero).
Ma basti pensare a che fine ha fatto Jabu.. all'inizio inquadrato come personaggio alternativo al protagonista e poi perso nel fare il somarello di Saori
Tu dici che stai vedendo qualcosa di simile nel ND ?
Io dico di no, perché di ND non c'è ancora niente
E' troppo presto per dire se è così l'andazzo, potrebbe trattarsi anche della scontata divisione dei bronzoli prima di riunirsi per la solita scalata e Shiryu deve soltanto ancora apparire..
Quindi dici che in ND non scopriremo un nuovo parente prossimo di Hyoga che sarà costretto ad uccidere e Shiryu non troverà modo di perdere la vista dopo averla riguadagnata?
hola gente,
perdonatemi se salto di palo in frasca ma ripensandoci oggi, complice anche una fanfic demenziale che ho letto proprio ora, ma nell'anime... i produttori avevano detto che all'inizio il ruolo del gran sacerdote, quando consegna la cloth a seiya, era ancora shion giusto?
mi pare che qualche accenno ad una discussione del genere era stata fatta ma non ricordo più in quale topic, comunque...
dicevo, ma se è ancora presente dopo la famosa notte degli inganni perchè avrebbe mantenuto il segreto della scomparsa di atena per quei tredici anni? perchè non ha impiegato tutte le sue risorse per trovarla? e non ditemi che ha "non agito" per non destabilizzare l'ambiente perchè non mi pare affatto una cosa plausibile.
e se invece fosse così, perchè non ha preso un'altra infante per impersonare atena? forse la trama ne avrebbe giovato
cioè, questa sorta di illogicità la vedo solo io o c'è una spiegazione a tutto ciò?
ma la domanda più importante... perchè mi pongo queste domande in un noiosissimo martedì di agosto?
ok. scatenatevi con le risposte
Premetto che non conosco assolutamente la risposta, però provo a scrivere qualche idea
Parto dal fatto che questo è uno dei rarissimi casi in cui preferisco il manga all'anime: Saga che uccide direttamente Shion e prende il potere è perfetto per il suo carattere, invece che rimanere in modalità cavaliere dell'altare per 13 anni con Shion che un altro po' crepa di vecchiaia. Ipotizzo:
- Il disturbo di personalità. Probabilmente in quegli anni la lotta tra le due personalità è stata molto forte. Un eventuale piano di omicidio in questo senso è stato rallentato o addirittura non è mai partito per via del conflitto interiore
- Priorità: Dopo il fallimento dell'attentato , il problema si è spostato dall'uccidere la piccola al non far scoprire la sua reale identità. Il piano è cambiato in corsa e in quel momento era più importante sviare le attenzioni da sè, incolpando Aiolos di tutto, piuttosto che esporsi
- Vecchiaccio: è possibile che il vecchio Kido abbia usato la rete di informazioni e i soldi infiniti della Fondazione per impedire che la piccola fosse rintracciata. Magari i sicari del santuario erano in giro, ma la Fondazione è riuscita a tenerla nascosta, anche facendo leva sul fatto che il cosmo divino non si manifesta prima dell'adolescenza
Usare una fake Athena era un'ottima idea. Il problema viene quando salta fuori quella vera... Saguccio rischiava la faccia, ma poteva sempre far leva sul consenso della gente che lo adorava
Penso che semplicemente chi ha rilasciato quella dichiarazione e/o chi l'ha riportata si era fatto di vinavil
ahahah... effettivamente le varie ipotesi di manichan sono tutte attendibili e possibili, ma risulterebbe ugualmente strano che shion, l'integerrimo shion o non si sia mai accorto di quanto accaduto oppure abbia soprasseduto.
la verità probabilmente è che quella è stata una dichiarazione poco attenta rispetto alla storia.
sicuramente in quei tredici anni il conflitto di personalità di saga si è attenuato e solamente dopo l'assegnazione della cloth di pegasus abbia preso nuovamente il sopravvento la parte oscura.
Che poi la parte "cattiva" di Saga non mirava ad altro che proteggere la Terra dai capricci degli dei. E' vero che lo faceva senza averne il diritto e con la forza, quando necessario, ma questo non significa che non eseguiva il ruolo del Sacerdote. Assegnare le cloth ci stava, sia se voleva farlo a fin di bene sia a fin di male.. non è affatto strano.
Non vi è alcuna necessità narrativa affinché fosse Shion, implica solo svarioni!
Shion poteva essere talmente decrepito che non ci capiva più niente, oppure con Saga non si sono parlati per 13 anni. Ce li vedo a comunicare a gesti, la voce era un elemento un filino rivelatorio. I fans fanno già troppi miracoli, qui si andrebbe oltre. Con rassegnazione, non c'è pezza
Forse c'è qualcosa che mi sfugge, ma stavo ripensando alla guerra galattica e non trovavo un filo logico. Si disse che il vincitore della guerra galattica doveva vincere l'armatura d'oro del sagittario, la quale poi si rivelerà una fake. E' probabile però che il nonno e poi Saori stessa conservava la vera gold da dare al vincitore, ma io mi chiedo: la gold cloth può essere indossata da un qualunque bronze? non è stata l'armatura stessa a riconoscere Seiya come successore di aiolas? insomma se la guerra galattica fosse stata vinta da Cristal l'armatura del Sagittario non sarebbe stata sua. Inoltre una domanda che mi assilla ancor di più è il senso stupido di questa guerra.. Insomma Saori aveva solo 10 saint minori contro un intero esercito di Harles e cosa fa li fa combattere e ammazzare tra loro... che senso ha? mi sfugge qualcosa o è la solita strategia e trama stupida rispettivamente di Saori e del Kuru?
per rispondere francamente a tutti i tuoi questiti direi... è la trama campata in aria del vecchio kuru
alla fine si scoprirà che solo seiya potrà indossarla inquanto oltre a portare il nome della serie, oltre ad essere il super raccomandato, oltre a mille e mille altri motivi... è l'unico dei 5 bronze (degni di questo nome) ad essere del sagittario e di conseguenza erede di aiolos. (ma questo lo sapremo solamente con le schede dei personaggi del manga)
la vera funzione della guerra galattica è quella di attirare l'attenzione del nemico, effetto collaterale... la perdita delle comparse
Ripensandoci ora e mettendo in mezzo anche al nostra amatissima Shiori con il suo capitolo speciale al termine del Lost Canvas mi viene da pensare che lo scopo vero e ultimo della GW (sempre basandomi sull'idea della Shiori) sia solamente quello di preparare Seiya al suo destino di guerriero divino.
forse per assicurarsi che gli Dèi gemelli rimanessero ai loro posti o forse riteneva il suo compito sulla terra concluso lasciando gli uomini nelle loro stesse mani...
Io penso più la seconda
allora, corrisponde all'ade mitologico, ma è diviso dai campi elisi, per esigenze dettate dal manga
(atena mandata da dio, presenza della religione cristiana nella serie, ecc...)
tutto chiaro?
Credo che la "svaccata" l'abbia appena detta tu.
Questa frase è nel 6° numero del manga.
Questa me l'ero persa ma mi piacerebbe avere la scansione Jappo per sapere come è in originale
Ti posso rispondere anche senza avere sotto mano la scansione (ed è un peccato che io non riesca a trovarla, visto che sono in possesso di quasi tutto l'anime scansionato dal giapponese).
Posso garantirti che la traduzione è molto precisa.
Rispetto all'anime (dove la traduzione fu più volte imprecisa - ricordiamo non per colpa di Stefano Cerioni, grande adattatore, ma per via della fornitura dei testi, che riportavano solamente parte del copione, lasciando il resto ad una necessaria libera interpretazione dell'adattatore - che fece un lavoro magistrale superiore all'originale), il manga ha sempre avuto una traduzione precisa, anche nei nomi dei personaggi.
Tornando all'opera, Kurumada nell'universo di Saint Seiya ha voluto fondere più di un culto.
Principalmente troviamo la mitologia greca, dominante su tutta la serie.
Poi troviamo accenni di religione buddista, di shintoismo e persino di induismo.
Tuttavia, sin dalle prime puntate, troviamo un riferimento chiaro al cristianesimo: Athena è sempre definita come dea inviata da Dio, e al servizio di quest'ultimo.
Questo lo troviamo chiaro anche in diversi riferimenti in Lost Canvas e altre opere: i ragazzi protagonisti provengono sempre da un orfanotrofio cristiano.
Tempo fa ho tradotto Silent Knight Sho, interessante opera di Kurumada, purtroppo troppo simile a Saint Seiya e a Bt'X per poter avere successo.
E anche lì troviamo i medesimi segni.
Nel quarto ova (fuori continuity come tutti gli ova di Saint Seiya) è stata inserita la figura di Lucifero proprio per colmare la mancanza della contrapposizione a Dio.
Mancanza poi colmata con Ade, figura che Kurumada ha scelto di non accostare tanto al dio greco-romano, quanto più a Lucifero (guarda caso, il quarto ova ricorda molto la serie di Ade, e a parer mio se la serie si fosse sviluppata in quella direzione sarebbe stata molto più divertente e meno banale, e soprattutto Lucifero avrebbe meglio giustificato la divisione "dantesca" degli inferi, mescolata invece molto forzata con i miti greci).
Kurumada ha quindi deliberatamente tratto la figura di Athena da quella di Cristo.
Ha fuso il mondo della religione cristiana a quello della mitologia greca.
E' molto probabile che abbia tratto questa idea dal mondo del videogioco Castlevania, che da sempre mescola una base di religione cristiana ad altri culti e mitologie.
Una volta sconfitto Ade, è necessario che quindi il regno degli inferi torni quello della mitologia.
Ma non può farlo in toto. No, poiché ci dobbiamo ricordare che vi è la presenza di Dio.
Quindi l'idea di definire il vero Ade, altro non è che la trasformazione, o per meglio dire, il ritorno alle origini, degli inferi stessi, dove vigono le leggi di Ade, separatamente da quello dei Campi Elisi, che non potrebbero essere uniti all'Ade, per come è stata concepita la serie.
Se per "Messia" hanno usato 救世主 (letteralmente: il Signore che Salva il Mondo), gli stessi proprio dell'ultimo capitolo di LC che abbiamo pubblicato, il riferimento è per lo più alla funzione di salvatore/salvatrice, non tanto a quella del Cristo Gesù che immediatamente associamo una volta tradotta in italiano.
Del resto, come riporta giustamente la wiki:
nn penso proprio si riferisca necessariamente al dio cristiano e quindi a saori come gesù ... credo semplicemente come ha detto Fëanor che si tratti del classico salvatore manga anime mandato dalla provvidenza a salvare baracca e burattini. saori è come kenshiro secondo me, parlando dal punto di vista di supposta funzione
ice queen, forse non hai capito cosa intendeva precisamente sacro gemini, ti spiego
in quanti film si parla di "prescelto/salvatore/predestinato" ecc...?
forse nel 50% dei film, serie, manga, cartoni ecc... in circolazione.
narrativamente questa figura trae spesso spunto dai personaggi religiosi salvatori, che fanno capo a gesù.
ora, la figura di saori non ha nulla a che vedere a livello di storia con gesù cristo.
ma è abbastanza chiaro, che sia stata associata, come funzione narrativa, a quella di gesù.
ma lady isabel non c'entra niente con gesù, se non per lieve similitudine.
Allora, nel primo caso se in originale è "salvatore", come ho scritto, il cristianesimo c'entra solo come paragone: millemila esempi in anime e manga e blabla come avete detto tutti
Nel secondo caso riportato da Carlo, direi che è Kido a parlare con dio in quanto cristiano, non vedo perché per estensione Saori per questo risulti essere mandata dal suddetto dio :'D
Se Kido era un satanista, si sarebbe rivolto al diavolo dicendo cose ad hoc al suo credo e non per questo Saori diventava mandata da Lucifero (anche se è più probabile, visti i danni che fa ).
Il dio cristiano sembra essere citato anche una terza volta, da Shun Rei, durante il combattimento tra Shiryu e Desu, ma anche in questo caso è la preghiera del singolo individuo.. non si estende in maniera assoluta alla venuta di Saori.
Il tutto si rifà certamente all' "ipermiticità", secondo cui le religioni (compreso il cristianesimo) sono tutte derivazioni di una mitologia unica.
Se vogliamo trovare qualcuno che "manda" Saori, allora questi è Zeus quando scelse di affidarle la Terra e ritirarsi nel Tenkai; se vogliamo trovare una associazione del dio cristiano (ma anche qualsiasi altra figura equivalente nelle diverse religioni) nel seiyaverse allora direi che possiamo identificarlo con il Big Will.
allora, togliamo il discorso saori paragonata a gesù.
era solo un paragone di funzionalità narrativa e il paragone è nato per questa frase
Aspè aspè
Kido si rivolge al Dio Cristiano, ma, come ho detto, è la sua dimensione religiosa, mica necessariamente la dimensione religiosa di tutti. Ho fatto il contro-esempio: se Kido fosse stato Buddista o Satanista avrebbe detto "Mia Divinità X, vuoi forse mettermi alla prova come facesti con Individuo Religioso Y ? "
Mica per questo Saori diventava mandata da Buddah, dal Diavolo o da qualsiasi divinità si voglia mettere al posto di Divinità X.
Si può fare anche un altro esempio: se Morgana avesse detto: "Mannaggia Visnù, perché hai fatto venire Saori coi Bronzelli sulla mia isola" mica Saori diventava mandata da Visnù!!
Perciò, al limite, puoi essere sicuro che Kido si rivolga al Dio Cristiano visto che cita Abramo, ma nulla di quello contenuto in quella affermazione può smentire o confermare che Saori sia stata mandata da tale divinità!
Una info a riguardo invece potrebbe esserci nella parte riportata da SacroG, ma, se l'originale effettivamente smentisce il poco felice adattamento di "Messiah", si rientra nei classici canoni del salvatore, che appunto per nulla necessariamente deve essere Gesù, il figlio mandato da Dio.
Come ho già detto, l'unica divinità a cui possiamo associare il ruolo di "mandatario" di Saori (se proprio dobbiamo trovarne una), è Zeus, per il semplice motivo suddetto nell'altro post.
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