per diventare un god saint Opzioni

[titania76]

questo non è del tutto vero, mi pare che tenma nello scontro con partita frantumi una parte della sua cloth. e questo avviene ben prima dello stratagemma per farlo diventare god.

[Cancer no Sage]

Tenma non fa nemmeno un graffio manco a Partita.

ma dai finiamola Tenma a Partita gli e le dà, anche se poi le prende, cmq ha messo in difficoltà un gold come Asmita ha aiutato El Cid , per non parlare dei vari spettri che ha affrontato e di cui alcuni ha uccisi....finiamola con sta storia che Tenma non fà nulla...è un pregiudizio infondato e senza basi

[Sagitter]

Tenma distrugge un bracciale di Parita, quando nel suo picco, i due entrano in contatto. Seiya ferisce Thanathos, ma credo che questi sia superiore alla gufetta.
Tenma non mette per niente in difficoltà Asmita, lui lo mette alla prova e gli fa sfiorare il 7° senso, in picco.
Non sto dicendo che Tenma non fa niente, semplicemente che nel momento della doratura lui e Seiya erano a livelli diversi, e quest'ultimo prima di diventare god si è avvicinato molto di più a questo livello, anche se con maggiori alti e bassi.
Tenma invece ha fatto un salto più lungo, sopratutto grazie allo stratagemma. Senza di quello come avrebbe fatto?
Con un maroonn alla Seiya?

[Fëanor Spirito di ...]

Fëa ma stiamo parlando di picchi!!!
Quando Seiya dora è un picco non il suo livello medio! Visto che "a riposo" è una via di mezzo fra gold e silver, quando dora deve essere per forza un picco!

Invece no, l'ho detto in tutte le salse che la doratura è la conferma di un livello di cui si ha una certa confidenza e non un picco.
Se l'armatura dorasse solo per i picchi e non per il livello, dovrebbe dorare praticamente ad intermittenza, come un allarme.

Quindi quando Seiya dora il suo picco raggiunge quelli delle 12 case, forse non il più alto, ma almeno quelli avuti contro Toro e Leone.

E come fai a dirlo?

Quindi quando seiya è dorato il suo livello si aggira nella fascia alta dei gold.

E perché mai?! Oo
Anche ammettendo (ma assolutamente non concedendo) che quando indora eguaglia i picchi con Alde e Aiolia, perché pensi sia nella fascia alta dei gold? Quei picchi non gli bastano a superare né il primo, né il secondo quindi dovrebbe essere sotto il livello di Alde, che certamente non è un top gold.

Quando invece dora Tenma il suo picco è al di sotto della media!

E perché? Da cosa lo evinci? Tenma quando indora.. regredisce, visto che già ha il settimo? Oo

Qui non stiamo parlando di crescita, sappiamo tutti che anche se la crescita di Tenma è più rapida è però più stabile, mentre Seiya ha alti e bassi a ca..o di cane.

Invece stiamo parlando proprio di questo
Perché un guerriero diviene God, qual è il suo percorso più verosimile

Stiamo parlando del momento in cui dora Tenma, che è nella fascia medio bassa dei gold, poi grazie allo stratagemma diventa god.

Tenma è nella fase doratura, che a detta di Partita è ancora inferiore ai top gold. Vero, ma vale lo stesso per i bronzelli eh.

Seiya invece a quei cavolo di alti e bassi, però man mano i suoi picchi sono sempre maggiori, infatti riesce a ferire Thanathos anche senza il god cloth. Tenma non fa nemmeno un graffio manco a Partita.

Ma qua non parliamo di picchi, ma di livello proprio che cresce in modo credibile fino a God.
Anche Tenma hai suoi picchi, ma manco li ho presi in considerazione.
Seiya ha diversi livelli altalenanti, fino allo strambo passaggio da silver a God.. ed è questo che rende la sua "goddaggine" una idiozia.
Se prendiamo i picchi di Seiya, dimentichiamo il suo livello base e l'altalena, la sua "goddaggine" è pure poca cosa.
Perché, ad esempio, in uno dei sui picchi più alti quando distrugge la MBW, è così forte che il potere di Poseidon risvegliato non è che non gli fa niente, non riesce nemmeno a raggiungerlo. In quel momento MINIMO è già a livello cosmico di God.
Ma quelli sono appunto picchi (dopo infatti si farà sventolare come nulla da un gesto di Mu) e nel topic non li stiamo contando come momenti di crescita coerenti.

Thanathos, ma credo che questi sia superiore alla gufetta.

Difficile dirlo, la questione Angels Semidei vs Dei Minori è insoluta dalla comparsa del 5° film.
Sicuramente come consapevolezza gli Dei Minori sono avanti, c'è però da dire che gli Angels sono guerrieri quindi potrebbero essere in vantaggio dal punto di vista cosmico.

e quest'ultimo prima di diventare god si è avvicinato molto di più a questo livello, anche se con maggiori alti e bassi.

Eh, nei suoi picchi. Ho detto che secondo me nel picco di Poseidon il livello God non solo lo ha raggiunto, ma forse stava anche più avanti dell'attacco che sfonda Thanatos!
Ma sono picchi
Tenma nel suo picco (e con una tecnica, niente smaronnate fine a sé stesse ) respinge un attacco di Hades e lo ferisce!!
Ma mica lo conto come partenza per il livello God, quello è un livello che Tenma non fa suo.
Perciò posso anche concordare sul fatto che il picco più alto di sempre di Seiya sia stato vicino al God, ma non posso dimenticare che, nei fatti, il suo livello reale 10 minuti prima di essere God era inferiore a mach18.

Tenma invece ha fatto un salto più lungo, sopratutto grazie allo stratagemma. Senza di quello come avrebbe fatto?
Con un maroonn alla Seiya?

Dal punto più alto (cioè la respinta dell'attacco di Hades), il salto a God è piccolo. Ma Tenma il salto lo fa dalla doratura, non dal suo picco più alto
Se dalla doratura passava a god senza stratagemma era una porcata simil-seiya, ma meno grave dato che almeno lui 10 minuti prima non le aveva prese da un silver :'D
Per questo è anche molto importante lo stratagemma. La Shiori, da fan, si sarà posta il problema: se il livello God è mostruosamente superiore a quello di Gold, Giudici et similia, come può un guerriero migliorare così di colpo in modo credibile?
Ed ecco l'idea dell'intervento di Partita.. che ha reso plausibile questo passaggio.
Senza altro a supporto, ripeto, era una forzatura porcata.

[Artemis]

Tenma è nella fase doratura, che a detta di Partita è ancora inferiore ai top gold. Vero, ma vale lo stesso per i bronzelli eh.

I bronzelli superano il 7° senso, Dohko è chiaro se nn si supera con il 7° senso non si può acquisire 8°, definito sempre da Dohko (cosmo superiore al 7°)
Inoltre sia alle 12 Case, sia con i Generals i bronzelli SUPERANO il cosmo dei gold, viene detto, quindi di sicuro sappiamo che in piccho Seiya già ai tempi delle 12 case supera il livello normale del cosmo dei Gold.

E come la metti col fatto che Seiya le prende senza appello da uno che va mach 18, pochi minuti prima di diventare God?
Dove è finita tutta la maturità e la sua evoluzione costante?

E' una cosa già spiegata...Seiya inizialmente non si impegna con Caront.

1° Ryusei-ken: bloccato dal R.O. di Caront = mach 18.
2° Ryusei-ken: Caront non riesce a bloccarlo e viene spazzato via.
3° Ryusei-ken: Caront viene annientato.

Seiya le prende senza appello ?

La Shiori, da fan, si sarà posta il problema: se il livello God è mostruosamente superiore a quello di Gold, Giudici et similia, come può un guerriero migliorare così di colpo in modo credibile?
Ed ecco l'idea dell'intervento di Partita.. che ha reso plausibile questo passaggio.
Senza altro a supporto, ripeto, era una forzatura porcata.

Si, è una porcata che uno che non ha neppure il 7° senso stabile passi da Gold Saint scarso a God Saint(cioè circa 100 volte + potente) toccando un'anima , è una delle tante porcate della shiori.

Artemis, gentilmente, stiamo facendo un discorso serio e costruttivo quindi evita di deliziarci con le tue solite genialate.
Vai Artemis, Vai..

Leggiti il manga e poi riguarda l'anime con i doppiaggi originale, è poi puoi dire agl'altri di andare, pultroppo sei fuorviata da una scarsa conoscenza dell'originale:

Anime

Seiya di Thor : ha una forza enorme, superiore ha quella dei gold saint...perfino le mie meteore sono inefficaci...

Poi poco prima del finale

Thor:...è riuscito ha bloccare il mio colpo letale scagliato alla sua massima potenza...mi ha superato... (Thor parla di Seiya ovviamente

Seiya parla di Baian :...il suo attacco è stato violentissimo...sè non avessi indossato questa nuova cloth restaurata con il sangue dei Gold Saint, sarei morto...è più forte di un gold saint...

Seiya come sappiamo supera nel finale Baian di netto, anzi nettissimo.

Continuiamo con questa follia di Tenma superiore a Seiya.


Messaggio modificato da Artemis il Mar 21 2011, 08:07 PM

[Sagitter]

Invece no, l'ho detto in tutte le salse che la doratura è la conferma di un livello di cui si ha una certa confidenza e non un picco.
Se l'armatura dorasse solo per i picchi e non per il livello, dovrebbe dorare praticamente ad intermittenza, come un allarme.

Si ma Seiya quando dora ha un picco stabile fino alla fine dell'incontro, una volta tornato ai livelli delle 12 case, viene detto in tutte le salse nel manga, dora e mantiene quel livello. Poi come da copione torna pippa, poi di nuovo gold, poi pippa ecc.. la solita schifezza by Kuru.

E come fai a dirlo?

Ma viene detto in tutti i modi nel manga!!! "Per battere tizio devo tornare a bruciare il cosmo come alle 12 case", "per battere caio devo tornare ai livelli delle 12 case" ecc..

E perché mai?! Oo
Anche ammettendo (ma assolutamente non concedendo) che quando indora eguaglia i picchi con Alde e Aiolia, perché pensi sia nella fascia alta dei gold? Quei picchi non gli bastano a superare né il primo, né il secondo quindi dovrebbe essere sotto il livello di Alde, che certamente non è un top gold.

Contro Aldebaran Seiya genera un big bang, contro Aiolia anche se lo colpisce solo poche volte come minimo eguaglia il suo livello.

E perché? Da cosa lo evinci? Tenma quando indora.. regredisce, visto che già ha il settimo? Oo

Ma quando mai Tenma è padrone del 7° senso!!! Contro Asmita lo sfiora solamente, sfiora, ovvero non lo raggiunge. La prima volta che ci riesce è contro Partita quando dora, x questo lei gli dice che il suo livello non è stabile.

Tenma è nella fase doratura, che a detta di Partita è ancora inferiore ai top gold. Vero, ma vale lo stesso per i bronzelli eh.

Top gold è una tua aggiunta, Partita dice solamente che Tenma ha finalmente raggiunto il 7° senso ma che la sua è solo una placcatura d'oro, quindi è al livello minimo per la doratura.
Di Seiya viene detto che raggiunge i picchi delle 12 case, che di certo non è un livello minimo.

Ma qua non parliamo di picchi, ma di livello proprio che cresce in modo credibile fino a God.
Anche Tenma hai suoi picchi, ma manco li ho presi in considerazione.
Seiya ha diversi livelli altalenanti, fino allo strambo passaggio da silver a God.. ed è questo che rende la sua "goddaggine" una idiozia.
Se prendiamo i picchi di Seiya, dimentichiamo il suo livello base e l'altalena, la sua "goddaggine" è pure poca cosa.
Perché, ad esempio, in uno dei sui picchi più alti quando distrugge la MBW, è così forte che il potere di Poseidon risvegliato non è che non gli fa niente, non riesce nemmeno a raggiungerlo. In quel momento MINIMO è già a livello cosmico di God.
Ma quelli sono appunto picchi (dopo infatti si farà sventolare come nulla da un gesto di Mu) e nel topic non li stiamo contando come momenti di crescita coerenti.

No i picchi di Seiya sono sempre più stabili, contro i gold durano giusto per quei pochi minuti in grado di battere gli avversari, contro i Marine durano molto di più, ovvero per tutto il tempo della doratura.
Seiya ha alti e bassi molto incoerenti, dopo le 12 case ha un livello medio fra silver e gold, ma con picchi che superano i gold.
Tenma ha una crescita più stabile ma con anche lui ha degli sbalzi non da poco. Non dimentichiamoci che quando è ancora apprendista ha un picco improvviso che gli permette di liberarsi dal worm's bind. Poi piano piano cresce, contro Asmita sfiora il 7° senso ma è un livello che non mantiene, probabilmente anche lui è a metà strada fra silver e gold. Riesce a raggiungere il 7° senso solo contro Partita, ma anche qui il suo livello non è stabile, poi da li passa direttamente a god, grazie allo stratagemma senza il quale non avrebbe mai raggiunto quel livello.

Difficile dirlo, la questione Angels Semidei vs Dei Minori è insoluta dalla comparsa del 5° film.
Sicuramente come consapevolezza gli Dei Minori sono avanti, c'è però da dire che gli Angels sono guerrieri quindi potrebbero essere in vantaggio dal punto di vista cosmico.

Il 5° film è un filler, da fatti vediamo che un personaggio al livello angel come Partita viene ferita ad una mano da Tenma appena gold, un semidio come Thanathos subisce ferite minori da cavalieri come Ikki e Seiya che in quel momento erano ben oltre Tenma.
Quindi anche a livello cosmico gli dei gemelli sono oltre gli angels.

Perciò posso anche concordare sul fatto che il picco più alto di sempre di Seiya sia stato vicino al God, ma non posso dimenticare che, nei fatti, il suo livello reale 10 minuti prima di essere God era inferiore a mach18.

Seya oerò ha dei picchi più alti di quelli di Tenma, quindi anche se solo per brevi periodi il suo livello si avvicina sempre di più a quello god, fino a quando non lo raggiunge definitivamente. Logicamente sono tutti picchi, sia il livello gold, che quello god, infatti dopo i bronze tornano normali.
Però anche quelli di Tenma sono picchi, lui sfiora il 7° senso contro Asmita ma non è un livello che mantiene. Il livello divino è la stessa cosa, se sopravvivesse alla battaglia contro Hades vedremmo Tenma di nuovo con la v3 e non con il god cloth.

Se dalla doratura passava a god senza stratagemma era una porcata simil-seiya, ma meno grave dato che almeno lui 10 minuti prima non le aveva prese da un silver :'D
Per questo è anche molto importante lo stratagemma. La Shiori, da fan, si sarà posta il problema: se il livello God è mostruosamente superiore a quello di Gold, Giudici et similia, come può un guerriero migliorare così di colpo in modo credibile?
Ed ecco l'idea dell'intervento di Partita.. che ha reso plausibile questo passaggio.
Senza altro a supporto, ripeto, era una forzatura porcata.

Seiya è passato da un livello superiore ai gold (quando ferisce Thanathos) a god grazie al suo cosmo, logicamente senza una trama logica ma con il solito maroooonn by Kuru. Tenma è passato da gold a god con lo stratagemma di Partita.
Quindi anche solo da questo possiamo dedurre che cosmicamente Seiya ci è arrivato con le sue gambe (anche se incoerentemente) Tenma no.

[Fëanor Spirito di ...]

Leggiti il manga e poi riguarda l'anime con i doppiaggi originale, è poi puoi dire agl'altri di andare, pultroppo sei fuorviata da una scarsa conoscenza dell'originale:

Artemis, ti re-invito a portare le tue grandi idee altrove, perché stiamo facendo un discorso costruttivo tra fan veri ed esperti, quindi le tue trollate non sono gradite.
Speriamo di non dover ripeterlo.

Si ma Seiya quando dora ha un picco stabile

Non lo, forse non ci stiamo trovando proprio sui termini. Perché è più di una volta che dici una cosa del genere "picco stabile", "picco medio", che, per quello che indento io con "picco" è un ossimoro! Deduco quindi che non intendiamo la stessa cosa!
Leggimi alla fine del post, ho una proposta

Ma viene detto in tutti i modi nel manga!!! "Per battere tizio devo tornare a bruciare il cosmo come alle 12 case", "per battere caio devo tornare ai livelli delle 12 case"

Già, ma il livello delle 12 case, di base, è supersilver non supergold.
Devono ripetere il raggiungimento del livello del risveglio del 7° senso, che è il MINIMO per essere gold.
Quindi, provando ad emularsi, dovrebbero stare ad un livello minore uguale al minimo per essere gold.
Diversamente, se si riferivano ai PICCHI (cioè al momento più alto da loro raggiunto alle 12 case), non ci troviamo più perché, altro che doratura.. sarebbero praticamente quasi God.

Contro Aldebaran Seiya genera un big bang, contro Aiolia anche se lo colpisce solo poche volte come minimo eguaglia il suo livello.

Come appunto dicevo, se contro Alde genera un big bang e migliora tale picco, Seiya vs Baian è Zeus
Poi comunque ri-preciso che in entrambe le occasioni il livello dei gold non è stato superato, quindi Seiya sarebbe Zeus e Alde e Aiolia sarebbero Hades e Poseidon. Stiamo un po' troppo fuori scala!

Ma quando mai Tenma è padrone del 7° senso!!! Contro Asmita lo sfiora solamente, sfiora, ovvero non lo raggiunge. La prima volta che ci riesce è contro Partita quando dora, x questo lei gli dice che il suo livello non è stabile.

Ne è padrone quando indora, esattamente come gli altri bronzelli.
Contro Asmita lo sfiora, poi cresce cresce cresce.. con El Cid, Sisyphus, Aaron, ai 12 Templi si comporta come un luminale, quindi ha il settimo senso.. da niubbo probabilmente, ma lo ha.
Partita non parla di instabilità di livello (in quel caso, non avrebbe dorato), ma di livello ancora basso rispetto a quello necessario.

Top gold è una tua aggiunta, Partita dice solamente che Tenma ha finalmente raggiunto il 7° senso ma che la sua è solo una placcatura d'oro, quindi è al livello minimo per la doratura.
Di Seiya viene detto che raggiunge i picchi delle 12 case, che di certo non è un livello minimo.

"Raggiunge i picchi delle 12 case" è una tua aggiunta. Viene detto invece che VUOLE ripetere l'impresa delle 12 case. Alle 12 case era silver.
La placcatura d'oro è identica per Seiya e Tenma, non è che siccome Partita la chiama placcatura allora è una cosa diversa Oo
Partita dice a Tenma che, anche così, non è degno degli altri gold.
Poi nel LC tutti i gold sono immensi, Tenma ha già mostrato di avere settimo, quindi la definizione "medio gold" o "inferiore ai top gold" è plausibile

Riesce a raggiungere il 7° senso solo contro Partita, ma anche qui il suo livello non è stabile, poi da li passa direttamente a god, grazie allo stratagemma senza il quale non avrebbe mai raggiunto quel livello.

Già detto
Non può essere luminale senza consapevolezza del settimo, non può indorare se il suo livello non è stabile.
Quindi passa a God da padrone del settimo senso.

da Tenma appena gold,

Eh, buonanotte

Quindi anche a livello cosmico gli dei gemelli sono oltre gli angels.

Ripeto, io non mi avventurerei. Ho parlato di Semidei e Dei Minori in generale.
Gli Oneiroi, i Giganti sono Dei Minori eppure sono cosmicamente inferiori a moltissimi guerrieri, figuriamoci ad una supercasta di elite come quella degli Angel.

Seya oerò ha dei picchi più alti di quelli di Tenma, quindi anche se solo per brevi periodi il suo livello si avvicina sempre di più a quello god,

E fino qui ci siamo.

fino a quando non lo raggiunge definitivamente.

E fino qui non ci siamo più. Perché la sua non è una progressione, un miglioramento di volta in volta fino a raggiungere il GOD, ma un singhiozzare di livelli: 25.000, 3000, 10000, 200, 30.000, 1.000.000.

Il livello divino è la stessa cosa, se sopravvivesse alla battaglia contro Hades vedremmo Tenma di nuovo con la v3 e non con il god cloth.

Non sembra così. Seiya resta divino per 10 minuti, Tenma lo è da qualche ora.. anche "da fermo".
Probabilmente perderebbe molto del suo status, ma già sta dimostrando di padroneggiarlo.
Il che non è strettamente merito suo, ma sempre dello stratagemma che lo ha fatto entrare in diretta comunione con la sua anima divina.

Seiya è passato da un livello superiore ai gold (quando ferisce Thanathos) a god grazie al suo cosmo, logicamente senza una trama logica ma con il solito maroooonn by Kuru. Tenma è passato da gold a god con lo stratagemma di Partita.
Quindi anche solo da questo possiamo dedurre che cosmicamente Seiya ci è arrivato con le sue gambe (anche se incoerentemente) Tenma no.

Superiore ai Gold non lo so, sicuramente è vicino ai livelli top di Gold, Giudici e Co. quando ferisce Thanatos.
Seiya ci è arrivato con le sue gambe? Non direi.. ci è arrivato con le gambe di kurumada! Non ha il minimo senso quello che fa.
Tenma invece ci è arrivato per un decimo con le sue gambe e per un nove decimi con lo stratagemma.
Tenma è credibile, Seiya no.. che è quello che si vuole dimostrare nella discussione


___________
Ecco la proposta
Dato che non tutti ci intendiamo quando parliamo di picchi e livelli medi e/o definiamo diversamente delle situazioni in cui c'è un picco o meno, perché non facciamo una edizione speciale del Topic del Cosmometro?

Mettiamo, ad esempio, i momenti salienti di Seiya alle 12 case, Asgard (che è bello ), Poseidon e Hades e diamo il valore secondo il nostro cosmometro (specificando se riteniamo tale valore quello reale di Seiya o un suo picco).

[Cancer no Sage]

Dato che non tutti ci intendiamo quando parliamo di picchi e livelli medi e/o definiamo diversamente delle situazioni in cui c'è un picco o meno, perché non facciamo una edizione speciale del Topic del Cosmometro?

Mettiamo, ad esempio, i momenti salienti di Seiya alle 12 case, Asgard (che è bello ), Poseidon e Hades e diamo il valore secondo il nostro cosmometro (specificando se riteniamo tale valore quello reale di Seiya o un suo picco).

bella idea , aprite il topic che commento

PS: però a sto punto ci vuole il cosmometro pure per i picchi di Tenma così si fà il confronto con Seiya o no?

Messaggio modificato da TenmadiPegasus il Mar 22 2011, 03:25 AM

[Sagitter]

Il topic esiste già, solo che fino ad ora siamo stati solo in 4 a votare, potete dire liberamente la vostra anche voi seguendo le indicazioni della prima pagina. Siamo arrivati alle 12 case solo che ancora devo fare queste ultime medie
Se volete potete anche partire direttamente da li.
Il topic è questo: Livelli di combattimento

Fëa cmq mi sa che non ci capiamo!
Quando dora Seiya, non puoi considerare il suo livello medio, xchè è ancora sotto i gold, quindi non avrebbe mai potuto dorare.
Da ciò possiamo dedurre che le frasi che vengono dette nel manga, ovvero che per battere i marine i bronze devono tornare ai livelli delle 12 case con cui hanno battuto i gold, sono vere.
Quindi secondo me nel momento in cui Seiya dora, eguaglia e supera i picchi con cui ha battuto i gold, solo che adesso sono dei periodi molto più lunghi.
Anche Tenma secondo me ha degli alti e bassi, anche se meno evidenti. Anzi se vogliamo dire la verità prima di sfiorare il 7° senso contro Asmita ha avuto degli alti e bassi che manco Seiya ha avuto, ad esempio quando era apprendista (quindi super pippa) riesce a distruggere i tentacoli di Raimi di Worm, arrivando quindi ad un livello che supera di gran lunga i silver, per poi tornare pippa.
Poi inizia a crescere in maniere paurosa, direi anche troppo affrettata xchè non fa niente di che, fino ad arrivare a sfiorare addirittura il 7° senso contro Asmita. Anche questo secondo me è un livello che non mantiene, è molto più forte certo, direi che il suo livello è come il livello medio di Seiya, cioè tra gold e silver (molto più vicino ai gold).
In quelle poche battaglie che fa secondo me non dimostra di essere stabile al 7° senso, anzi direi che non fa nulla di eclatante, altrimenti avrebbe potuto combattere ad armi pari con Morfeo e invece anche qui si è salvato di culo!
Raggiungere il 7° senso significa arrivare al livello minimo per un gold saint e secondo me questo punto coincide con la doratura.
Quindi per me nel momento in cui Tenma picca e ce la fa a dorare è arrivato li, mentre Seiya raggiunge e supera i picchi avuti alle 12 case per battere i gold.

Come appunto dicevo, se contro Alde genera un big bang e migliora tale picco, Seiya vs Baian è Zeus

Dai non esagerare, fra un god e un gold c'è una bella differenza. Se un cavaliere d'oro sta al liv 100 uno divino sta a 1000!
Seiya superando quel picco al max arriva a 150!

Messaggio modificato da Sagitter il Mar 22 2011, 02:43 PM

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