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l'anime e/o la volontà del cloth
Cancer no Sage
messaggio May 16 2011, 02:10 PM
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Tenma di Pegasus
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Cancer



Una cosa che non mi è mai stata chiara è la cosiddetta anima, volontà o vita dei cloth... La cosa che mi pare di aver capito è che la volontà o vita dell'armatura compare (senza avere mai una conseguenza logica in tutta l'opera) solo per esigenze di trama ...

faccio alcuni esempi:

# Il cloth di Pegasus e quella del Dragone muoiono solo dopo due scontri, dopo che Mu li ripara affrontano tanti altri nemici con scontri anche molto più duri, ma i cloth non muoiono più (fino alla fine delle 12 case)... stesso discorso potrebbe essere fatto per gli altri bronzerelli (escluso Ikki ovviamente)...

#Per quanto riguarda invece la volontà dell'armatura, appare anche questa volta di rado, sicuramente il caso più ricordato è quello della cloth del cancro che rifiuto death mask. Ora viene da chiedersi, ma perchè il cloth ha rifiutato il proprietario proprio in quel momento? doveva rifiutarlo sin da subito per logica.

Voi cosa avete capito di questa vita o volontà del cloth? per me è un concetto un pò confuso, se per qualcuno è chiaro fatemelo capire please smile.png

Messaggio modificato da TenmadiPegasus il May 16 2011, 02:16 PM


Pinguo è bello




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Sagitter
messaggio May 16 2011, 02:55 PM
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Gold saint guardiano della 9° casa
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Taurus



I cloth non sono comuni armature ma hanno una proprià volontà e un proprio cosmo, infatti essi danno potere al portatore e in più se essi non seguono la volotà di Athna possono abbandonarlo come è successo con DM.
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titania76
messaggio May 16 2011, 03:11 PM
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Gemelli-dipendente
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non credo abbiano un cosmo vero e proprio, piuttosto catalizzano il cosmo del padrone. che abbiano una volontà loro è molto probabile visto che in più occasioni si muovono da sole e vanno in aiuto di saint loro affini. esempi ne sono, oltre al caso limite di desu, nella saga di poseidone l'arrivo delle cloth del sagittario e dell'acquario. per quello di libra il suo legittimo possessore, essendo ancora in vita, ne aveva dato il consenso. e poi c'è il discorso che le cloth vengono riparate con il sangue, non del sangue normale ma sangue di saint quindi implicitamente devoto protettore di atena e della giustizia e qui c'è da ricollegarsi al caso di abbandono di desu da parte della sua cloth.

da fanreader e da fanwriter sono affascinata dall'ipotesi di una volontà propria delle cloth e di una sorta di eredità delle generazioni precedenti che si accumula via via e che permea le cloth stesse.


Pinguo è bello


Perdutamente e irrimediabilmente
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Le mie storie su EFP

Troppo lunga per una one-shot?
Ma se non sono neanche 7 pagine di Word!!!!
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wolferetic
messaggio May 16 2011, 03:16 PM
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Umh, è una domanda interessante la tua!! Sono assolutamente d'accordo con titania sul discorso "volontà propria delle cloth e di una sorta di eredità delle generazioni precedenti che si accumula via via e che permea le cloth stesse"!! Per esempio nel caso di Death mask e della celebre scena dove la sua gold cloth lo rifiuta, mi piace pensare che sia stata l'anima stessa di Manigoldo impressa in quell'armatura a far sì che Shiryu, in quel caso colui che era realmente dalla parte di Atena, potesse vincere! Lo sò, è un discorso un pò troppo romantico, ma credo fermamente che ogni saint imprima nella cloth un pò del suo spirito rafforzando così l'armatura e permettendogli di agire animata da una volontà popria!


Pinguo è bello



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Fëanor Spirito di ...
messaggio May 16 2011, 04:22 PM
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CITAZIONE
non credo abbiano un cosmo vero e proprio, piuttosto catalizzano il cosmo del padrone.

Quoto, penso sia proprio così.

CITAZIONE
da fanreader e da fanwriter sono affascinata dall'ipotesi di una volontà propria delle cloth e di una sorta di eredità delle generazioni precedenti che si accumula via via e che permea le cloth stesse.

Riquoto e rilancio xd.png
Quella che viene indicata come "volontà", "vita" delle Cloth probabilmente è la somma delle volontà dei precedenti cavalieri che le hanno indossate. Tanto cosmo, tanti sentimenti, tanti desideri che si tramutano in volontà. Aggiungiamoci - presumendo - un pizzico di volontà ancestrale del segno di appartenenza laughing.png

Se i suddetti pensieri verosimili sono anche veri, penso che si spiega tutto.

Tranne appunto la "comodità" di taluni eventi :°D
Desu, si dice, uccide un bambino e la Cloth non se ne va; lotta contro un invasore del Santuario e lo abbandona? lol.gif
Vabè, questi sono errorini dovuti alla sufficienza kurumadiana nel raccontare gli eventi..
Se vogliamo metterci una pezza, possiamo dire che prima non era successo perché Athena era latente in Saori e Desu comunque eseguiva gli ordini, ma comunque non basta certo dry.gif


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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shakabest
messaggio May 16 2011, 07:38 PM
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Aries



ehi Fëa, nn è snagliato dire che mu ha la preveggenza leggendo la vita dei cloth, eh?
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Gold Saint 85
messaggio May 16 2011, 08:34 PM
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Cavaliere di Bronzo
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CITAZIONE
# Il cloth di Pegasus e quella del Dragone muoiono solo dopo due scontri, dopo che Mu li ripara affrontano tanti altri nemici con scontri anche molto più duri, ma i cloth non muoiono più (fino alla fine delle 12 case)... stesso discorso potrebbe essere fatto per gli altri bronzerelli (escluso Ikki ovviamente)...


dipende dalle condizioni di partenza ... la cloth di pegasus è una di quelle più adoperate nelle guerre sacre, rispetto cloth come andromeda o phoenix ... quella del drago in effetti dovrebbe essere rimasta a lungo inattiva (penso fosse doko ND il precedente possessore) ma alla fine può anche darsi che la qualità degli scontri incida ... seiya e shiryu danno tutti loro stessi nello scontro alle GW mentre le lotte di altri (tipo shun vs jabu, che è pure interrotto) non sono altrettanto alacri


CITAZIONE
#Per quanto riguarda invece la volontà dell'armatura, appare anche questa volta di rado, sicuramente il caso più ricordato è quello della cloth del cancro che rifiuto death mask. Ora viene da chiedersi, ma perchè il cloth ha rifiutato il proprietario proprio in quel momento? doveva rifiutarlo sin da subito per logica.


beh non è detto. kanon prima della conversione probabilmente sarebbe stato rifiutato dalla cloth di gemini. probabilmente cancer all'inizio era un saint con un senso di giustizia più rimarcato (anche se non credo sia mai stato un grande saint), nella lotta contro shiryu probabilmente diviene consapevole dalla sua malvagità ed agisce scientemente contro atena, quindi la corazza lo abbandona, probabilmente riconoscendo dragone come saint di atena, al contrario del suo padrone

che poi i cloth abbiano cosmo e vita propri è detto anche abbastanza chiaramente da Mu e persino da Sion nel LC ... la volontà della cloth è una cosa diversa dalla volontà del suo possessore ... che la cloth mantenga i ricordi dei suoi possessori è plausibile, ma questo non toglie che la cloth abbia una sua volontà precisa, un suo cosmo (non per nulla i bronzini appena assumono le gold cloth contro julien e contro thanatos hanno un power up.gif.. perchè il cosmo delle cloth d'oro è superiore alle pur ottime V2 e V3) e una sua vita. del resto nell'anime rada rompe le cloth facilmente probabilmente perchè lo stesso cosmo delle armature d'oro è ridotto di 9\10


Pinguo è bello




Amü, me bell'amü... A Sfurtûn-a a l'è 'n belin ch'ù xeua 'ngiu au cû ciû vixín
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Fëanor Spirito di ...
messaggio May 17 2011, 12:13 AM
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CITAZIONE
ehi Fëa, nn è snagliato dire che mu ha la preveggenza leggendo la vita dei cloth, eh?

Non ho capito se hai dedotto questo del mio intervento oppure se mi stai facendo una domanda a sé xd.png

Se è una domanda a sé stante, io risponderei di no a tutto, primo perché Mu non ha mai dimostrato di sapere leggere la vita delle cloth come fa Shion (che non vuol dire che non sa farlo, ma se non ce lo fanno vedere..), secondo perché leggere il passato non è preveggenza, al limite è postveggenza laugh.gif e terzo perché Mu non ha motivo alcuno di far credere che abbia qualsiasi tipo di preveggenza.


CITAZIONE
la volontà della cloth è una cosa diversa dalla volontà del suo possessore

Infatti la volontà delle cloth è la somma delle volontà dei loro possessori, non la volontà di un singolo possessore laughing.png
Poi probabilmente ha anche qualcosa in più che si somma al tutto wink.png

CITAZIONE
... che la cloth mantenga i ricordi dei suoi possessori è plausibile, ma questo non toglie che la cloth abbia una sua volontà precisa, un suo cosmo (non per nulla i bronzini appena assumono le gold cloth contro julien e contro thanatos hanno un power up.gif

Il power-up.gif avuto è la riprova che le cloth catalizzano meglio il cosmo dei bronzelli e non che hanno un cosmo loro.
Sicuramente la volontà in esse li aiuta anche, ma se fosse davvero un semplice "+" invece di un f(x) allora i bronzelli sono superflui e bastano le armature d'oro a fare le guerre sacre.
L'armatura è la bicicletta, il saint è il ciclista: migliore sarà la bicicletta, più veloce andrà il ciclista ma se togli il ciclista anche la miglior bici del mondo resta ferma :'D


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Andromedashun
messaggio May 17 2011, 01:29 AM
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L'argomento è davvero molto interessante e seppur ho letto tutte le risposte, ricordarsi i punti a cui si vuol rispondere è dura, perchè ognuno di voi ha citato cose sensate e non banali.

Per quanto mi riguarda, credo che le cloth abbiano una volontà propria. Indistintamente da quella del possessore.

La contraddizione però appunto si presenta sempre con Death Mask. Lui dice, sempre stando al doppiaggio italiano, che durante la sua vita da cavaliere non ha mai badato a chi gli si ponesse d'avanti, anzi come ben sappiamo, molti bambini sono state vittime di tale crudeltà.

Da qui allora possiamo intuire che la cloth non possegga un'anima o volontà.
Però appunto poi vediamo che contro Dragone, dopo svariati tentativi da parte di Cancer di uccidelo, la cloth finalmente prende una sua posizione e quindi si diparte dal cavaliere della quarta casa.

Io però dico sempre che la serie classica è da prendere con le dovute pinze, come si suol dire.
In primis perchè la saga dei Cavalieri dello Zodiaco, doveva durare solo per la parte delle GW.
Ecco perchè la presenza anche del Fake.
Poi dato il notevole successo, il buon Kuru ha proseguito la storia come sappiamo e quindi ne è venuto fuori un intrigo di cose ed eventi incomprensibili.

Saluti wink.png


Pinguo è bello


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Gold Saint 85
messaggio May 17 2011, 01:53 AM
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Il power-up.gif avuto è la riprova che le cloth catalizzano meglio il cosmo dei bronzelli e non che hanno un cosmo loro.


beh, fossero un mero catalizzatore, allora gold cloth e v2\v3 sarebbero la stessa cosa e non ci sarebbe bisogno di riproporle contro poseidon e thanatos
che la cloth abbia cosmo non significa che basti da sola (anche se accade con i silver spediti alle calcagna di aiolia ... muoiono per l emanazione del cosmo della semplice cloth di sagittarius) ... anche le corazze degli altri guerrieri probabilmente hanno vita e cosmo per loro conto (sicuramente le scales, plausibilmente le surplici) ... quindi la situazione è sempre pari


Pinguo è bello




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