Lost Canvas: Bello O No? Opzioni

[Emi89]

C e una caratterizzazione dei personaggi stupenda, che in saint seiya in genere mi piace veramente tanto, per il resto non mi fa impazzire, ma gli autori riescono a ricreare delle figure eroiche e umane molto toccanti a mio avviso

[bolis]

Ultramandyna, qualsiasi fan.. anzi, qualsiasi essere umano dotato del senso della decenza se ne fregherà di quello che dice kuru e si terrà bello stretto Lost Canvas!! LC è _L'OPERA_ sui cavalieri, il resto è fuffa ^^

Kuru può fare tutti i tentativi maldestri che vuole, ormai la Shiori è nei nostri cuori :*******

Lost Canvas è la copia in versione "2006_Commerciale" di Saint Seiya.
Ne si evince che "l'opera" sia Saint Seiya.
In fondo Lost Canvas cos'è? Dei disegni sicuramente più moderni e con un tratto pulito, basta. Il resto è ricopiare ciò che già c'era. Ciò che ha reso Saint Seya quello che è non è il disegno di Shiori Teshirogi, è il genio di Masami kurucacca.
Poi be', se a voi di un manga interessa solo il disegno ok, ammetto io stesso che il disegno di Lost Canvas è sicuramente migliore...

PS: il fatto che poi il forum mi censuri il cognome dell'autore è vergognoso.

Messaggio modificato da bolis il Feb 20 2009, 06:14 PM

[Fëanor Spirito di ...]

Discussione di vecchia data

Dici che LC è semplicemente una copia di saint seiya?
Difficilmente potrei mai concordare con questa affermazione.
In questo post esprimo più a fondo la mia idea.


Saint Seiya di bello aveva solo il soggetto (che probabilmente manco è di kurupappone). L'intreccio era scarsino, i dialoghi penosi, la coerenza.. boh, non penso ci sia un termine che la descriva.

LC viene accusato di essere troppo "fan-mode". Ma questo è un pregio, mica un difetto!
Prendi il soggetto, grandioso.
Prendi dei disegni, stupendi.
Prendi una trama, complessa e ben strutturata.
Il risultato? L'OPERA.
Lost Canvas è quello che doveva sempre essere Saint Seiya e non quelle cose oscene tipo Next Dimension.

Non è un caso, che di Saint Seiya la cosa più amata sia l'anime (disegni di Araki&Himeno, sceneggiatura "inspessita" dalla toei e divenuta "epica" grazie al doppiaggio nostrano).

Come vedi, più ci si allontana da kurucoso e più grandioso ne è il risultato.

PS: perché è vergognoso? Ogni casetta ha le sue regoluzze, l'ospite educato le rispetta e viene rispettato

[bolis]

Secondo me sputate nel piatto in cui mangiate.
Saint Seya aveva l'idea, aveva l'originalità, aveva anche la sua grossa dose di epicità.
Lost Canvas ha preso i personaggi, li ha ridisegnati, ne ha cambiato il nome, ha scelto in maniera accorta come far evolvere la storia (e sono capaci tutti, quando in 20 anni cani e porci hanno evidenziato pregi e difetti della saga originale).
E' esattamente solo Episode G, con due differenze: è meno pomposo (c'è a chi piace più pomposo, a chi meno), ha un disegno diverso (c'è a chi piace più caotico, a chi più fine). Ho visto (in questo forum) gente gridare a gran voce che G e LC viaggiano su binari completamente diversi; a mio parere non è vero, in fondo sono più uguali di quanto sembra (poi ovviamente ognuna ha delle preferenze, le ho pure io...).
Invece per me la serie VERA è l'unica veramente geniale, tant'è che dopo un anime trascinato per 20 anni, due manga alternativi di relativo successo, un terzo che è la continuazione ufficiale e che viene rilasciato in tankobon a colori, dopo millemila pupazzetti in plastica di cui ancora oggi si fanno saloni grandiosi, viene ancora considerato uno dei pilastri degli shonen manga.
Poi oh, ognuno ha le proprie opinioni...

[Benjamin Kalas]

Lost Canvas è la copia in versione "2006_Commerciale" di Saint Seiya.
Ne si evince che "l'opera" sia Saint Seiya.
In fondo Lost Canvas cos'è? Dei disegni sicuramente più moderni e con un tratto pulito, basta. Il resto è ricopiare ciò che già c'era. Ciò che ha reso Saint Seya quello che è non è il disegno di Shiori Teshirogi, è il genio di Masami kurucacca.
Poi be', se a voi di un manga interessa solo il disegno ok, ammetto io stesso che il disegno di Lost Canvas è sicuramente migliore...

PS: il fatto che poi il forum mi censuri il cognome dell'autore è vergognoso.

Cosa che cosa che cosa che cosa???
Dimmi una cosa una cosa copiata da Lost Canvas rispetto a Saint Seya!!!!!!!!!!!!!
L'unica cosa uguale è il contesto: Guerra Athena VS Ade ma è trattata in maniera diversa
Non c'è uno ma dico un cavaliere d'oro che sia uguale alla sua controparte del 900(dokho escluso ovviamente!!!!!!)
Ed anche dalla parte di Hades mica scherziamo dei 14 spettri presentati finora solo 6 erano già conosciuti.........
Quella della Shiori è una guerra a tutti gli effetti con i Gold Saint a fare da generali non 5 ragazzi soli contro l'inferno
Senza contare come Aaron stesso diventa Hades.....
Susu non diciamo eresie.........

[Fëanor Spirito di ...]

Se leggi il post che ti ho linkato è spiegato benissimo perché "non sputo nel piatto dove mangio", perché, almeno io, non ho mai apprezzato il saint seiya di kuru.. che resta una delle più grandi schifezze.
Di saint seiya nella storia ci sono il soggetto, l'anime, la colonna sonora, ma di certo nulla di quanto fatto da kuru.

Come ti spieghi che Episode G abbia meno di un terzo del successo di Lost Canvas, se a quanto dici era così facile creare un'opera bella?
Fermo restando che, pur ammettendo che fosse facile, di certo non si va ad inficarne la bellezza.
Cioè, non è perché sia facile creare un'opera che questa debba essere brutta.

Invece per me la serie VERA è l'unica veramente geniale, tant'è che dopo un anime trascinato per 20 anni, due manga alternativi di relativo successo, un terzo che è la continuazione ufficiale e che viene rilasciato in tankobon a colori, dopo millemila pupazzetti in plastica di cui ancora oggi si fanno saloni grandiosi, viene ancora considerato uno dei pilastri degli shonen manga.

La risposta a quanto dici c'è già: è l'anime, sono i prequel, sono i myth che danno a saint seiya la storia. Il manga classico è così brutto che perde il raffronto con opere degli anni 60. Kuru è fortunato solo perché detentore dei diritti, altrimenti il suo nome si sarebbe perso nel dimenticatoio assieme alle altre sue opere orribili.

[bolis]

@ Fëanor: Episode G dove ha meno di terzo del soggetto di Lost Canvas? E sulla base di quali dati lo dici? (tra l'altro non prendiamoci in giro, andrebbe considerato anche che nel 2008/2009 i manga settimanali hanno mediamente molto più successo [e soprattutto visibilità, grazie alle scan] dei mensili)
Poi non so, a me pare che della spazzatura nessuno abbia mai fatto anime e sequel...E dalla tua affermazione emerge che reputi inguardabile il disegno di Saint Seiya, mentre ammetti che sia stata una grande opera per tutto il resto (tra l'altro negli anni '80 i disegni in un manga erano la cosa meno importante...).

@ Cose che Lost Canvas riprende di Saint Seiya?
Tenma è identico a Seiya, solo rimane scarso.
Sasha è Saori con una diversa estrazione sociale.
Yato è identico a Jabu, solo ha più visibilità.
Shion è la fotocopia di Mur.
Aldebaran (Rasgado) è il clone di Aldebaran.
Regolo si presenza come fotocopia di Aiolia, mescolato alla genialità di Aiolos.
Asmita è la versione di Shaka impossibilitata ad aprire gli occhi.
Kardia è il gemello focoso di Milo, da cui si distingue solo per un colpo extra.
Sisifo è la fusione tra la grandezza di Aiolos e Seiya in Poseidon (frecce che ritornano indietro, mi sa tanto di dejavu...).
Erushido è Shura mancante del braccio destro.
Degel è la versione n00b di Camus.
Albafica è la versione carismatica e zampillante di Aphrodite.
Sage (GS di 200 anni, ex gold) è la copia di Shion (GS di 200 anni, ex gold).
Posso fermarmi?

[Aiolos87]

Si fisicamente i Gold di Lost Canvas sono identici a quelli del '900 ma questo solo per una mera imposizione commerciale a quanto si dice , ma caratterialmente e psicologicamente i Gold del Canvas non sono per niente copie di quelli del '900 , hanno un loro carisma ben più superiori ai loro successori .

E in più la parte che mi piace più di Lost canvas è che i Gold Saint oltre che ad essere straordinari guerrieri sono anche egli uomini , con i loro dubbi , le loro paure , non sono semplici macchine da guerra come i gold Classici ( A parte El Cid ) , così vediamo un Shion e un Dohko rimanere stupiti di fronte al tradimento dei tre Silver

- Un Rasgado mosso dal dubbio durante il combattimento contro Kagaho sul fatto che di fonte a lui non c'è solo un nemico , ma qualcuno in cui non vede totalmente il male

- Un Manigoldo che sotto l'aspetto di sbruffone , nasconde un passato drammatico come la guerra che ha distrutto il suo villaggio

- Un Regolo genio del combattimento , ma nella vita ancora un ragazzino che commette degli umani errori

- Un Asmita tormentato dal dubbio se combattere Hades è giusto o sbagliato , vista la sofferenza che provano in vita gli esseri umani

- Un Cardia , malato di cuore che cerca una ragione di vita


- Un Degel , all'inizio saggio , ma poi in Atlantide pieno di rabbia e di dubbi , non riesce totalmente a capire le ragioni dei gesti di unity

- Un Albafica che odia la sua bellezza perchè lo esclude da qualsiasi contatto umano per via del sangue velenoso


Quindi in conclusione dire che escludendo l'aspetto fisico i Gold di Lost canvas sono copie dei Gold Classici , vuol dire , non aver capito niente di quella bellissima opera , seppur con i suoi difetti che è Lost Canvas

[Fëanor Spirito di ...]

Episode G dove ha meno di terzo del soggetto di Lost Canvas? E sulla base di quali dati lo dici?

Intendevi del successo?
Beh, basta farsi un giro sui portali "addetti ai lavori" per rendersene conto

La periodicità poi dipende anche dalla domanda e dalla bravura, oltre che dai sacrosanti tempi che ciascun autore ha.
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni, quindi si è guadagnata il pubblico che ha.
Okada dall'infortunio ha iniziato a perdere qualche colpo.
Ovviamente restano nemmeno paragonabili alle 8 penossisime pagine di ND che kuru faceva in mesi e mesi..

Poi non so, a me pare che della spazzatura nessuno abbia mai fatto anime e sequel

E infatti! L'anime ha disegni e storia differenti, i prequel idem.. l'unica vera continuazione del manga è ND che fa oggettivamente schifo.
Ah, ed anche il Meikai+Elysium, che sono strettamente presi dal manga e sono gli OAV più brutti mai prodotti nel mondo da quando esiste l'umanità.

E dalla tua affermazione emerge che reputi inguardabile il disegno di Saint Seiya, mentre ammetti che sia stata una grande opera per tutto il resto

No no.. mica solo il disegno (che poi quando disegnano gli assistenti diventa pure accettabile).
La trama è orribile, il linguaggio, la narrazione sono anche di bassa lega.

Tenma è identico a Seiya, solo rimane scarso.

C'è un sondaggio su questo
Identico?! Innanzitutto non è paraculato, quindi non è odioso come Seiya. Poi ha un percorso completamente differente: Seiya vuole fare il grande fratello per trovare sua sorella, Tenma vuole proteggere coloro che ama. E tanto tanto altro..

Sasha è Saori con una diversa estrazione sociale.

Questa proprio non ci sta!!
Ci stanno anni luce tra Sasha e Saori!
Saori è praticamente l'alter ego kurumadiano "in trama": se c'è una cosa idiota da fare, la fa. Se c'è da mandare al macello milioni di persone perché sei incapace, ok.
Sasha AGISCE, lotta, si interessa, evita di fare cavolate.. insomma è una leader valida!

Yato è identico a Jabu, solo ha più visibilità.

E' vero che si assomigliano, ma se ci pensi assomiglia di più al primo Jabu amico/antagonista del protagonista.
Che poi la somiglianza si distacca subito poiché Yato è la variante comica di Lost Canvas.

Shion è la fotocopia di Mur.

Logico.. è lo stesso personaggio della serie classica, sono con 243 anni di esperienza in meno
O forse preferisci che sia un bronze? xD

Aldebaran (Rasgado) è il clone di Aldebaran.

E' vero, molto molto simili caratterialmente. In più ha la "maestranza" e non le busca ad cazzum, poiché, oltre al fatto di essere fortissimo, la Shiori sa sceneggiare.

Regolo si presenza come fotocopia di Aiolia, mescolato alla genialità di Aiolos.

Aiolia un bimbo che non capisce nulla del mondo, ma che sia un genio della lotta?
E dove lo hai visto?

Asmita è la versione di Shaka impossibilitata ad aprire gli occhi.

Asmita è la versione INTELLIGENTE di Shaka. Quindi è con gli stessi poteri, ma diametralmente opposto a quello del 900.

Kardia è il gemello focoso di Milo, da cui si distingue solo per un colpo extra.

Sadico, cavalleresco, altruista, FORTE, stratega. Aggettivi che ricordano solo vagamente Milo.

Sisifo è la fusione tra la grandezza di Aiolos e Seiya in Poseidon (frecce che ritornano indietro, mi sa tanto di dejavu...).

Sisifo è l'Aiolos rivelato.

Erushido è Shura mancante del braccio destro.

Shura taglia le dimensioni? Ha allievi? Si assomigliano solo nel carattere fiero e nell'amicizia con il Sagittario.

Degel è la versione n00b di Camus.

Dégel è il dotto del Santuario, lo studioso. Non credo che Camus lo fosse.

Albafica è la versione carismatica e zampillante di Aphrodite.

Albafica ed Aphrodite sono due mondi distantissimi. Fin troppe le differenze per racchiunderle in un solo periodo

Sage (GS di 200 anni, ex gold) è la copia di Shion (GS di 200 anni, ex gold).

Hai mai visto Shion bicentenario dare battaglia? Agire in prima persona? Muovere eserciti? Organizzare vendetta e trappole per divinità da 200 anni? Errare per il mondo invece di ammuffire sotto una maschera?

Posso fermarmi?

Quando vuoi
Come vedi le somiglianze sono pochissime e quelle che ci sono sono imposizioni kurumadiane, che è rosicone.


Edit:

Si fisicamente i Gold di Lost Canvas sono identici a quelli del '900 ma questo solo per una mera imposizione commerciale a quanto si dice , ma caratterialmente e psicologicamente i Gold del Canvas non sono per niente copie di quelli del '900 , hanno un loro carisma ben più superiori ai loro successori .

Mentre facevo il post è arrivato l'intervento di Aiolos87, con il quale concordo al 98%

[bolis]

Hai dimenticato la differenza più importante: hanno i nomi diversi!
Non vado avanti sulle analogie/differenze, mi pare evidente che tu ti attacchi a piccoli particolari (come "ha un allievo...") per giustificare la differenza tra due personaggi. Io, invece, la penso diversamente.

Vorrei invece proseguire su altri due punti:

Intendevi del successo?
Beh, basta farsi un giro sui portali "addetti ai lavori" per rendersene conto

Ecco, me la aspettavo una risposta del genere. Quando il successo di un manga dipenderà da quanti portali "addetti ai lavori" ci sono, allora avrai perfettamente ragione. Nel 2009 si utilizzano i sondaggi e il numero delle vendite.

La periodicità poi dipende anche dalla domanda e dalla bravura, oltre che dai sacrosanti tempi che ciascun autore ha.
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni, quindi si è guadagnata il pubblico che ha.

Qui non so, forse non hai ben presente come funziona il sistema dei manga in Giappone...
Esistono tre tipi di riviste: settimanali (Jump, Mag, Sun, Champ, Young...), bimensili (Animal, Y GanGan, Original...), mensili (SQ, Gan Gan, Rival, Ultra...). In ogni numero della rivista è rilasciato un capitolo della serie.
Ciò significa che la periodicità dipende solo dalla rivista su cui pubblichi.
Il numero di pagine è anch'esso fisso: in genere le riviste Shonen settimanali (tra cui Champion) richiedono 20 pagine a capitolo, mentre ad esempio Jump rilascia 19 o, in alcuni casi (Naruto) 17 (è particolare infatti anche perché rilascia opere a pagine dispari, il che vuol dire che l'ultima pagina del capitolo non è mai singola, e può essere quindi un double spread).
I casi di autore aperiodico sono RARI, e solo in caso di autori FAMOSI. I casi più famosi sono Miura (Berserk), Inoue (Vagabond) e Masami K. (Next Dimension). Ciò è possibile perché sono dei grandi maestri, e le case gli concedono pause per pensare bene alla trama e sviluppare tutto al meglio.
Altri autori verrebbero licenziati seduta stante (e Miss Shiori Teshirogi non fa certo eccezione, visto che il suo manga sta a metà della rivista, mica all'inizio...).

Attenzione: Spoiler -->

Altro caso di aperiodicità (o, meglio, "periodicità discontinua") è Togashi (Hunter x Hunter), che rilascia 20 capitoli all'anno invece che 48, in seguito a un contratto speciale con la Shueisha.

Poi in ultimo vorrei pregarti di non inventarti dati fasulli su cui basarti: accetto benissimo la tua opinione personale, ma non che tu ti faccia forte di affermazioni frutto della tua fantasia. A cosa mi riferisco?

La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni

Ma a chi vuoi darla a bere? Se ti informassi sapresti che questa povera crista da te tanto (troppo) osannata è una emergente che deve la sua piccolissima briciola di fama (già, non pensare che sia un'autrice strafamosa, sei matto?!) alla sceneggiatura e co-produzione di Lost Canvas. Prima era una delle tante miss autrice spazzatura, ora è una versione un po' ridicola di Takeshi Obata (poi per carità, disegnerà pure ragionevolmente bene, ma da qui a spacciarla per una che produce ad altissimi livelli da anni, quando il suo primo e unico manga conosciuto (e nemmeno interamente suo) è pubblicato da 2 anni e mezzo...).

[Metal Mylock from Hell]

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