Allora, praticamente due maestri contro i loro allievi (shura dona a sirio exalibur, quindi e' quasi un maestro)

So' che singolarmente i bronze hanno battuto i gold, ma insieme, e magari se sirio affrontasse camus e hyoga shura, come finirebbe???

Alle 12 case inoltre i 2 gold erano confusi, nn erano certi di combattere in nome di athena..

Come procedera' lo scontro secondo voi???

Finisce come alle 12 case. Vincono i bronze.
Hyoga ha lo zero assoluto che Camus non ha, Sirio ha anche lui l'excalibru, quindi facendo fuori x primo Camus poi Shura è nei guai.

si penso anch'io che prob finirebbe cosi', ma in caso sirio affrontasse camus e hyoga shura?????

In che momento dobbiamo considerare i due bronzelli?

Se è prima della distruzione del Muro del Pianto, vincono i gold tutta la vita!

Camus pareggia (non perde) con Hyoga pushato da Athena; Shura pareggia scegliendo di salvare la vita a Shiryu.

Se i bronzelli non diventano divini le prendono ancora e ancora e ancora dai Gold

sisi, intendo i bronze senza armature divine ovviamente.

Ebbè, allora confermo gold tutta la vita

Vedasi Shion con surplice vs 4 bronzelli assieme: un cenno della mano dato con sufficienza ed i bronzelli tutti a gambe all'aria.

Non scherziamo. gold!!

Ma non è che i bronze passano il muro ed improvvisamente diventato potenti, prima avevano le spalle coperte e non sono mai satati in grave pericolo da mostrare tutto il loro cosmo.
Camus secondo me perde nettamente contro Hyoga, il primo non raggiunge lo zero assoluto mentre il secondo si. Poi alle 12 case Hyoga ha vinto SENZA CLOTH mentre camus aveva il suo bel gold cloth.

Con le v3 che ormai non sono così distanti dai gold cloth non penso proprio che i bronze perdano.

Beh, dopo il Muro, vs Thanatos, hanno il loro picco della serie.
E la cosa è per davvero trattata malissimo, visto che il pushup decisivo avviene senza come e perché in 20 minuti.. ma è così !

In particolare è scandolissimo e ridicolo quello di Shun, non indecenti quelli Shiryu, Hyoga ed Ikki, decente solo quello di Seiya che ci mette 8 pagine (se ricordo bene) ad automotivarsi ed espandere il cosmo.

Prima di allora i bronzelli erano i soliti che si facevano sventolare da Shaka, Shion, Rhada, Minos (nell'anime)..

Se Rhada > 4 bronze ed 1 bronze > Camus o Shura --> Rhada parecchio maggiore di 4 Shura messi assieme
Il che è impensabile, visto che bisogna ancora vedere se Rhada (di Kuru) riesce a battere 1 Shura..

Quindi è impossibile che 1 bronzello sia maggiore o uguale a Camus o Shura!


Perché contro Camus avrebbe vinto Hyoga? Crepano entrambi e Hyoga muore/non muore per esigenza di trama
Se da una parte puoi dire il vantaggio della gold cloth, dall'altra puoi dire che tale vantaggio è annullato dallo zero assoluto.
Se da un lato vi era Camus che doveva per forza soccombere, dall'altro avevi Hyoga superpush da Athena.
Quindi al netto la vittoria secondo me tende verso Camus

Camus poi nella saga di Hades ha lo zero assoluto.

Ma Radamanthis aveva la barriera a proteggerlo x questo riesce a tenere testa ai 4 bronze, nell'anime.
Mentre nel manga è diverso, i bronze non subiscono la barriera però non c'è lo scontro con Rada.
Hyoga secondo me vince xchè supera il maestro cosmicamente arrivando allo zero assoluto, tutto ciò senza cloth.
Camus muore xchè lo zero assoluto annulla i vantaggi del cloth ma Hyoga ora ha una v3 e non credo che soccomba questa volta, anzi non era morto nemmeno la prima volta, era morente ma non già defunto
Athena non può resuscitare i morti, se ne fosse stata capace avrebbe risvegliato anche i gold deceduti no?

Se dai duelli dipendesse il destino del mondo, dico i gold. Un gold che combatte da subito al massimo delle sue possibilità sbaraglia qualunque bronze saint che necessita COME AL SOLITO di un certo periodo di tempo in cui deve necessariamente prenderle per carburare. I bronze non partono mai a razzo... se in questo lasso di tempo però si ritrovano dinnanzi un gold straincazzato, dubito che potrebbero arrivare ad essere pericolosi. Un paio di attacchi ben assestati e il bronze stira i piedi
E' bastato un dito di Shaka in puro cazzeggio per mettere al tappeto Seiya in modalità suicidio davanti al muro del pianto.. ok che Seiya non prestava attenzione a shaka, ma. un dito! E cadi a terra svenuto???

Quando 6 distratto è normale, anche Aldebaran è stato atterrato con un solo colpo...alle spalle!

I bronze non subiscono la barriera, né nel manga né nell'anime

E comunque restano gli episodi di Shion, Shaka etc etc..


Saori di certo no, è scema
Magari anche Camus era morente.. ma è stato lasciato lì a morire. Poi nell'anime è Saori che cura/resuscita i bronzelli.. cosa che poteva fare coi gold, ma si sa, kuru è scemo.
Senza contare che nel manga addirittura non è Saori che li cura ma l'ospedale
Oddio, quale ospedale ha le tecnologie e le cure mediche per salvare un corpo umano che si trova a -273°
Che pirla kuru.. molto più decente la soluzione anime, anche se mostruosamente ingiusta nei confronti dei gold, vittime della stupidità e dei favoritismi di Saori.
Per fortuna con Sasha abbiamo visto CHI è Athena :


E dici niente? E' stato atterrato in un combattimendo 2 vs 1 e per un secondo attacco a sorpresa alle spalle, per giunta critico (alla testa)
In D&D quell'attacco avrebbe avuto un moltiplicatore bonus di x32

Ma non è vero nell'anime almeno in parte la subiscono la barriera, solo nel manga no.
I bronze non riescono a fare niente a Radamanthis eppure hanno le v3 e sono almeno al livello dei gold appena sconfitti, infatti seiya dopo un po' dora.
Vabbè poi ci sono gli altri esempi ma presi sempre alle spalle oppure a scontro appena iniziato e si sa che i bronze hanno bisogno di carburare un po' per raggiungere i livelli massimi, a differenza dei gold.
Cmq è diffile pensare che Kanon sia superiore a 4 bronze messi insieme che da soli hanno battuto vari gold saint.

Perché appunto sono pippe.. hanno bisogno di carburare ed arrivare al picco
Il Sangue di Athena li salva dalla barriera.. che caspita un minimo di utilità di Saori

Quando appunto Seiya indora allora inizia a pareggiare con Rhada.. ma un Gold è già indorato, quindi fino a quando il bronzello arriva al picco, è già stato mazzulato!
Se Seiya subisse la barriera e riuscisse a pareggiare ugualmente con Rhada significherebbe che Seiya pre-divino vale 10 Rhada, quindi almeno 9 Kanon!!
Un po' troppo direi

Ovvio che Kanon, Minos, Shion, Rhada non sono superiori di 4 bronzelli pushati da Athena che miracolano contro i gold!
Ma leva il push e lascia il bronzello comune e vediamo ben bene che Kanon quei 4 se li rigira come vuole!

A riprova DIRETTA abbiamo Flegyas che batte Shiryu e Hyoga assieme e viene ucciso da Kanon con peto
Se Shiryu e Hyoga fossero stati pushati da Athena in quel momento, avrebbero ucciso Flegyas con mezzo petto ciascuno.
Però nei sondaggi intendiamo sempre il personaggio da sé, senza miracolamenti o raccomandazioni

Ma infatti alle 12 case non hanno raccomandazioni, ci stavano lasciando le penne pure loro contro i maestri.
Come ho detto prima secondo me solo nell'anime, i bronze subiscono la barriera solo in parte, è difficile credere che non la subiscano x niente visto come li riduce Radamanthis. Poi Seiya almeno un colpo lo riesce a portare a segno, i gold no, vuol dire che per prima cosa il suo cosmo è ai livelli gold e x seconda cosa che anche lui subisce, anche se in maniera minore la barriera, altrimenti non avrebbe mai colpito Rada.
Hyoga poi alle porte dell'elisio batte Minos, quindi vuol dire che i bronze a quei livelli ci arrivano. C'è senza dubbio un cambiamento che non si spiega, i bronze prima del muro e dopo il muro. Prima sembrano pippe, dopo diventano forti.
Non so il xchè ma forse essere coperti dai gold li rende troppo superficiali.
Cmq nei sondaggi si intendono anche i personaggi con tutto il loro potenziale. E quello dei bronze è ben più ampio.

Mi spiace, ma questaaffermazione è impossibile che sia vera



Perché Seiya dovrebbe subire solo un po' la barriera? A quanto? Per spiegare che non è pippa? Ma contro Caron la barriera non la subisce eppure le prende per un po', come con Rhada. E lo stesso con Pharaoh. Quindi non è proprio questione delle barriera, non c'è bisogno di cambiare il fatto che la subisce perché comunque nelle altre occasioni dimostra che deve carburare per arrivare a un livello decente.
Che le prenda da Rhada senza barriera è normale, come è normale che le abbia prese in tutti gli altri casi in cui la barriera non può essere usata come alibi!

Hyoga, carburando, NON batte Minos, che si ammazza da solo nella superdimensione. Il FC ridicolo che fa è la prova di quanto tecnicamente sia lontano dalla capacità di Camus.

La vera stranezza sta appunto dalla pietra miliare rappresentata dal Muro del Pianto e dallo scontro contro Thanatos. E' lì che innegabilmente il loro cosmo deve superare quello dei gold. La cosa è gestita malissimo da kuru, ripeto, il picco di Shun non ha proprio motivo di essere visto che non fa nulla e si trova la godcloth addosso.

E' impossibile considerare il massimo potenziale dei personaggi, altrimenti pure se facciamo il sondaggio "Seiya a 8 anni quando giocava a calcio con gli orfanelli" vs "Orion con la Odin Robe" dobbiamo votare la vittoria di Seiya perché il suo potenziale è quello più alto possibile

Inoltre che ne sappiamo del massimo potenziale di.. Kiki? E di Milo? Cosa farebbe Milo con la God Cloth dello Scorpione? Sarebbe più forte di Ikki? Boh

Nei sondaggi consideriamo i personaggi nel pieno delle loro possibilità attuali, non potenziali e senza aiuti esterni e senza miracolamenti

Secondo me Seiya subisce la barriera x il semplice fatto che riesce a malapena a colpire una volta Rada quando il suo cosmo non è così diverso da quello dei gold. Però secondo me non la subisce pienamente altrimenti sarebbe 10 volte più potente dei gold appena sconfitti, cosa impossibile.
Contro Caron non è che ci mette molto a farlo fuori. Da Pharao è normale che le stava prendendo, la sua tecnica musicale colpisce direttamente al cervello Seiya non ha tecniche difensive in grado di fermarlo.
Hyoga non batte Minos ma lo ridicolizza, la sua superiorità rispetto a Camus non sta nelle tecniche ma nel cosmo. Uno raggiunge lo zero assoluto l'altro no.
Che poi la cosa è gestita malissimo da Kuru siamo pienamente d'accordo
Cmq io intendevo il massimo potenziale raggiunto in saint seiya, se facciamo un sondaggio con Seiya dobbiamo almeno considerarlo fino al punto prima di indossare il god cloth.

secondo me in uno scontro "vero" con i bronze ancora non-god, i gold risulterebbero sicuramente i vincitori, e semplicemente in base a ciò che si vede alle 12 case.

Sirio vs Shura: Sirio ne prende per tutto il tempo come un cane, unica minima possibilità che ha è quella di tentare un attacco che uccida entrambi... alla fine ha la meglio perché, come succede quasi sempre nelle 12 case, il gold si rende conto che è il bronze dalla parte del giusto e deve salvare la loro Athena, quindi da la sua gold cloth a Sirio che si salva.
ma allora viene da pensare che, se Shura fosse stato convinto di quello che faceva e la gold se la fosse tenuta per se, le cose sarebbero andate all'esatto opposto.

Camus vs Hyoga: stesso discorso, Camus ha lo zero assoluto (e lo dimostra più tardi) ma a quanto pare non lo usa, sennò vincerebbe subito contro uno Hyoga che, almeno a inizio scontro, non lo padroneggia di certo.
Un Camus che le usa di tutte per far "arrabbiare" Hyoga e farlo diventare più forte, al punto che è quasi felice mentre sta morendo.
quindi viene anche qui da pensare che, se Camus fosse stato convinto della sua causa (e quella del Gran Sacerdote) e non ci fossero stati vari richiami di Athena stessa "dall'oltretomba", per Hyoga ci sarebbero state veramente pochissime possibilità.

per logica vincono i gold perchè superiori... poi se ci mettiamo i bronzetti paraculati del gran deficiente mastro Kurupirla, allora è un'altra storia... però priva di logica appunto.

Gold tutta la vita.

Puer essendo un goldista convinto ho votato sirio! è il più determinato e ha sempre dimostrato di avere più vite di un gatto, inoltre se parliamo senza aiuti vari e non di momenti particolari della storia al punto attuale i broze saint sono diventati tristemente più forti dei gold.
anche a me non piace molto questa cosa, però è così, quando tutti i gold soccombono i bronz sono sempre ancora lì in piedi... e anche in questo scontro sarebbe così, anche invertendo gli sfidanti, cioè camus contro sirio e shura contro hyoga, infati prendiamo il primo caso, a mio parere sirio dopo essersi fatto ghiacciare come un babbaleo troverebbe nella bara di ghiaccio la sua merdosissima pace interiore/lgame con la natura, e riuscirebbe a far saltare il ghiaccio, per poi tagliare le manine con excaliur a camus! mentre hyoga per me è un po' più babbo e ci metterebbe parecchio per capire che portando allo zero assoluto le braccia di shura avrebbe vittoria facile...
cmq qeusta è la mia opinione e non conta molto

E tu con "punto attuale" intendi post Muro del Pianto, cioè quando risvegliano le God-Cloth?
E immagino ovviamente prima di ND

In che modo?

Credo che alla fine i gold dovrebbero farcela, al massimo per me rimmarrebbe solo Camus

ma questo scontro ipotetico quando avverrebbe?

se coi bronze al livello finale (con v4), basta uno di loro ubriaco per fare polpette dei due gold... un attacco congiunto dei due fa secco Hypnos...

se con v3 (superiori alle gold cloth), duello ugualmente senza storia... armature superiori, cosmo superiore...

con v2 (pari alle gold), il cosmo superiore dei bronze vince...

con v1 (o senza cloth) abbiamo visto come finisce...

Hyoga senza cloth batte pulito Camus con gold cloth...
Shiryu supera cosmicamente Shura con gold cloth...

comunque la si gira, i due gold salutano e se ne vanno all'altro mondo.

Le v3 sono superiori x capacità, ovvero diventare god cloth, non per resitenza.
Le v2 dorate si avvicinano ai gold cloth ma non sono uguali. X l'esito degli scontri sono d'accordo, i bronze vincono anche con le v1, figuriamoci dopo.

Concordo, le v3 sono ancora inferiori alle Gold Cloth, solo che hanno dei benefit fondamentali per la storia.


Decisamente io no

Nel dettaglio:


Cosmo superiore?! In 4, in attacco disperato con Shion con scazzo e surplice, vengono sventolati. E questo è il loro cosmo con v3 (Shion proprio in quella occasione gliele ripara). Shion in quel momento è a livello top gold, ma loro sono in 4.


Ma non è superiore nemmeno con le v3
Sono i bronzoli stessi, con le v2, a dire sempre che devono ripetere le loro imprese di quando avevano le v1, perché, evidentemente e logicamente, il loro cosmo in quel momento è inferiore al picco di quando hanno affrontato i gold.




Eh?
E come finisce? Quando vincono?

Mu li fa passare
Aldebaran si lascia vincere da Seiya+Athena e lo fa passare
Saga li smazzula un po', poi il suo lato MPD prende il sopravvento e li lascia passare; alla 13° Casa smazzula tutti un po' ed alla fine si suicida
Desu perde contro Shuryu+Dohko+Shunrei+Zombie+Athena+Armatura del Cancro+Yomotsu+Un passante che capitava per caso..
Aiolia li fa passare
Shaka pareggia con Ikki
Dohko non c'è
Milo vince con Hyoga
Aiolos non c'è
Shura pareggia con Shiryu (e considerando che Shiryu sviene ed è lui a decidere di salvare Shiryu invece di sé stesso, potrebbe anche considerarsi una vittoria)
Camus vince con Hyoga prima, poi pareggia contro Hyoga+Athena pur facendo sempre gli interessi di Hyoga e non della vittoria
Aphrodite pareggia con Shun

Insomma, dove avete visto queste vittorie schiaccianti dei bronzelli sui gold?
Lode a loro ad aver fatto la scalata, ma di vittorie ce ne sono ben pochine e soprattutto il risultato incredibile che hanno ottenuto è figlio di continui aiuti esterni da parte di Athena e Nike.

Sion: "ora sono divenuti in assoluto i cloth più forti".
e lui di cloth se ne intende...
le v2 diventano armature d'oro.





non combatte, l'esito non lo sappiamo.



Aldo: "se non l'ho sconfitto ora, per me è la fine".
lascia passare gli altri, ma Seiya lo supera e addirittura gli rompe un corno. aldo riconosce la sconfitta e smette di lottare.



Dm senza cloth perde contro Sirio senza cloth. ovvero, sirio lo supera cosmicamente.
vero, se l'avesse eliminato subito avrebbe vinto, all'inizio gli è superiore. non va al massimo, errore suo.
se toro avesse dato subito il max, i bronze sarebbero tutti chiazze di sangue. non lo fa, seiya lo supera. idem gli altri.



aiolia si becca due pedate in faccia da seiya nonostante i suoi attacchi al max (era posseduto). deve rompergli una gamba perché se no ne avrebbe presi altri



no, ikki lo supera cosmicamente privandosi dei sensi, se no non sarebbe riuscito a portarlo via.



milo: pur essendo sopravvissuto al duello grazie alla cloth, ho perso. senza sarei morto prima. era un cosmo ampio, più del mio...
si salva solo x l'armatura.



shura non si sarebbe mai potuto salvare! dal koryuha non ci si libera. e non può perché sirio gli è superiore.



cosa fa camus??? a me pare che muoia con la gold indosso contro un saint senza cloth.



idem come sopra. se shun non esitasse, avrebbe potuto seccare aprho subito, senza beccarsi la rosa. comunque muore sul colpo.



ma dai che attacco a sion? si lanciano alla cacchio, senza criterio alcuno, per frustrazione...
devono ripetere le imprese nel senso che così come si erano superati contro avversari superiori, per vincerli, così dovranno fare contro i marine e gli spectre: superare il livello attuale per battere il nemico.

Non mi convince molto, resto sempre convinto di quanto detto da Fëanor.

In ogni caso, tutti i combattimenti alle 12 case (anzi, quasi tutti i combattimenti dei bronzelli) si risolvano grazie a pushate varie e aiuti di cosmo dei vari Athena, amici svenuti, maestri e pincopallini vari... senza di questi, o con pari aiuti da entrambe le parti, andrebbe a finire in tutt'altro modo.

E poi resta la discriminante della "motivazione", punto fondamentale di ogni combattimento della storia.
Un combattente non convinto di quello che fa, costretto a difendere un padrone che non riconosce contro una "terribile" fanciulla mezza morta con una freccia nel petto, non potrà mai combattere allo stesso livello di uno che ha da salvare quella che riconosce a tutti gli effetti come la propria dea, o da proteggere l'amata, il maestro, il fratello, o il cadavere della madre morta.

Secondo me, anche solo a parità di motivazioni (quindi tralasciando il discorso pushate), forse gli unici combattimenti che sarebbero potuti finire allo stesso modo sono Seiya-Aldy, Sirio-DM e Shaka-Ikki (in quanto Ikki, pur essendo inferiore a uno dei Gold più forti, resta pur sempre un mostro).

Infatti, hanno benefit che le rendono più forti, come il non subire la barriera e passare dalla superdimensione


Piccando cosmicamente, i bronzi rendono d'oro le v2, che in quel momento eguagliano le gold cloth. Le gold cloth eguagliano sé stesse sempre, anche quando il loro proprietario sta dormendo


Appunto, i bronze non vincono
E se vogliamo azzardare qualcosa, possa bastarci la ditata che sventola Shiryu.

La condizione affinché lo lasciasse passare era la rottura del corno, quindi più che "addiritura" è "minimo". Quindi lo fa perché perde la scommessa, non perché si sente vinto. Senza dimenticare l'intervento di Athena a pushare Seiya e che, subito dopo, veniamo a sapere che secondo Mu, Alde stava cazzeggiando e che Alde, già più modesto, ammette che l'esito dello scontro è stato dettato dal fatto che in Seiya riconosceva Athena.



Lui va al massimo, ha un colpo in cui vinci immediatamente. Ed avrebbe vinto immediatamente o subito dopo se Shiryu non avesse avuto la serie di aiuti esterni più incredibile di tutto saint seiya. E pure quando lo supera cosmicamente, Desu cade nello Yomotsu, quindi nemmeno sappiamo se quello sarebbe bastato a sconfiggerlo.


Non va proprio così
Aiolia dichiara che sta giocando a fare il gatto col topo e si sta divertendo a torturare Seiya lanciando colpi apposta per non ucciderlo. Gli rompe la gamba per sadismo e divertirsi di più, non perché gli serviva alla lotta.
Si prende il secondo calcio quando Seiya è pushato, e nonostante tutto questo vince lui.



Ed il risultato è un pareggio. Se avesse vinto, Ikki avrebbe continuato subito oppure dopo un periodo di riposo. Anzi, volendo puntualizzare, forse ha vinto Shaka visto che è stato il primo in grado di tornare dall'"ultraspazio" e chiede a Mu di aiutare Ikki


L'armatura fa parte del guerriero
Magari se non l'avesse avuta sarebbe stato più attento e non si sarebbe fatto colpire da Hyoga. Quindi non si può dire che è stata l'armatura determinante alla sua vittoria.
Circa quella frase sulla sua sconfitta, è una stupenda interpretazione di Carabelli del DS, tutto qui



Chi salva Shiryu dal Koryuha?
Se Shiryu non fosse svenuto, Shura non avrebbe avuto l'occasione di liberarsi o di salvare Shiryu.
Siccome sviene, in quel momento può scegliere se vincere e salvarsi oppure salvare Shiryu. Sceglie la seconda.




Lo zero assoluto nullifica la cloth, quindi, da quel punto di vista, poco cambiava. Quel "saint senza cloth" in quel momento stava miracolando come non mai
Camus muore perché non viene salvato, cosa che invece accade a Hyoga.



E se Aphro non avesse esitato, avrebbe potuto seccare subito Shun con la Rosa Bianca. Punto e a Capo
Un bel pareggio.


In saint seiya nel 99% dei casi i colpi lanciati con rabbia e frustrazione rappresentato il top per chi li lancia..


Veramente non fanno tutto questo discorso, dicono che devono cercare di eguagliare il loro livello raggiunto nella scalata alle 12 case.

i gold + motivati, ovvero subito attacchi al massimo, avrebbero abbattuto i bronze.
di più, il solo aldo li avrebbe schiacciati: great horn a braccia tese, e fine. dm avrebbe potuto sparare sirio nel limbo, tagliargli subito la testa e fine. milo avrebbe potuto mitragliarli subito: restriction, 14 cuspidi+antares, fine dei giochi in 5 secondi. e via dicendo.
fa parte di saint seiya, però: quasi mai qualcuno attacca subito al max, c'è sempre la fase di studio. ma i gold che si fermano salvano solo loro stessi, non combattendo. è indubbio, però che i gold alla fine diano tutti il massimo.

quindi mi confermi che la v2 d'oro è pari alla gold cloth. ovvio che senza bruciare il cosmo, anche i poteri dell'armatura sono minori. se le lasciamo nella scatola, si, sono inferiori. se sono d'oro sono pari.



capirai, un gold con gold cloth contro un bronze senza 7° e v1 a brandelli...



aldo smette di combattere perché riconosce di avere perso. il discorso di Mu è riferito agli altri, che aldo fa passare. perché ha capito che atena è dalla loro. ma seiya lo supera.
"addirittura", perché seiya rompe un pezzo di gold cloth. ti pare poco???



l'errore sta nel fatto che avrebbe potuto/dovuto ammazzarlo. lo mandi giù, staccagli la testa e sei tranquillo. è vero, senza il primo aiuto avrebbe vinto comunque. ma alla fine, perde. pure hyoga con artax sarebbe morto. l'esito finale è uno: dm muore, sirio vince.



un colpo senza cloth da un saint con 7° senso da 2 cm. se non muori per quello, sei un mostro.



non vince nulla, lo scontro non finisce. i colpi rallentati li lancia una volta sola, le altre seiya li vede.



ikki l'ha superato cosmicamente shaka. e poi l'obiettivo dei gold qual è? fermare i bronze. quello dei bronze? proseguire. i bronze proseguono.



dillo a milo, lo dice lui. nel manga e nell'anime, nessuna aggiunta quindi.



no, può salvare solo sirio. non sè stesso. appena prima che la pienezza sia raggiunta, leva la cloth, la mette a lui e lo butta giù. ma lui non poteva liberarsi in alcun modo.



cambia eccome: hyoga prende un AE e sopravvive. superiorità schiacciante! camus muore, hyoga no. quando arriva saori, camus è morto. c'è poco da fare. dalla morte non si torna.



ecco, questo è vero. se aphro avesse attaccato subito al max. ma vale per tutti, qui.
resta il fatto che muore.

Quindi mi confermi, che nel complesso, come armature, sono inferiori.



Che vuoi da me, tu dici che vincono i bronzelli


Aldo parla invece proprio di Seiya e smette di combattere perché aveva scommesso sul Corno. Romperlo non mi pare poco, anche considerando il push di Athena, ma era la condizione necessaria affinché Alde si fermasse.



L'errore invece è l'esatto contrario: se Desu non fosse andato lì, avrebbe vinto.
Alla fine perde perché Sirio ha avuto millemila aiuti e non per unico merito di Sirio.
Purtroppo il fatto che precipiti in Ade ci impedisce di sapere se Desu è un mostro o meno.


Nel DS :'D

Già, i bronzi che non lottano proseguono ed Ikki no: viene fermato da Shaka. Quindi secondo il tuo ragionamento, Shaka vs Ikki ha vinto Shaka perché ha raggiunto il suo obiettivo e lo ha fermato ed Ikki lo fallisce perché non prosegue


Lo dico anche a Milo se serve, resta il fatto che se ci vuoi mettere i "se" per cambiare la vittoria di Milo, un altro potrà mettere un "ma" per riportarla a lui.




Perché? O_o
Come dà la cloth a Sirio poteva tenersela lui, come dà il calcio verso il basso per spingere Sirio, poteva darlo verso l'alto per riportare lui sulla Terra. Che c'è di strano? o_O


E chi ti ha detto che Camus è morto?!
Quando arriva Saori, nell'anime RESUSCITA Hyoga e non fa nulla a Camus, nel manga ugualmente lasciano Camus a morire mentre Hyoga lo bendeggiano e lo portano in clinica
Un bel pareggione tra Camus vs Hyoga+Athena.


Shun non muore perché Ikki lo salva. Se non ci fosse stato nessuno a salvarlo, sarebbe morto. Se ci fosse stato l'ospedale che salva dallo zero assoluto, avrebbe potuto salvare dallo spappolamento degli organi interni anche Aphrodite

Un tizio che affronta un gold saint sa che che deve affrontare un saint provvisto di gold cloth. Non dimentichiamo che Hyoga è stato stragraziato da Milo milioni di volte essendo stato punzecchiato un pò alla volta in almeno 7 riprese. Cosa sarebbe successo se Milo avesse avuto da subito intenzioni omicide, sparando a raffica 14 cuspidi già dal primo attacco invece che una/due alla volta?

La verità è che Hyoga è stato accompagnato per mano verso il settimo senso sia da Camus che dallo stesso Milo: il suo ultimo colpo, se non era allo zero assoluto, gli era molto vicino (per congelare una gold cloth). Milo ha detto (non ricordo le parole testuali) "sono sopravvissuto, ma ho perso la battaglia".. lo ammette per orgoglio, ma nei fatti hyoga è praticamente morto mentre lui ha semplicemente accusato il colpo ricevuto. Grazie al cavolo... un tizio con settimo senso è pericoloso per chiunque a avere una gold cloth è utilissimo. Anche Saga si becca il ryuseiken e si becca anche un suiseiken con il cosmo di 5 saint... qualcuno ha dubbi che sarebbe sopravvissuto senza cloth? Aphoridte ci muore con addosso il gold cloth.
Non è un disonore per Milo se dice "son sopravvissuto grazie alla gold cloth", sarebbe stato peggio se fosse morto con la gold cloth In ogni caso la vittoria di Milo (in piedi e indenne) è fuori da ogni dubbio su Hyoga (a terra in un lago di sangue).

Le v2 anche dorate sono leggermente inferiori ai gold cloth, infatti nella serie di Nettuno si vedono le differenze fra loro con le v2 dorate e con i rispettivi gold cloth. Atterrano pure nettuno.
Le v3 sono superiori x le capacità che hanno non x la protezione che danno.
Sulla serie delle 12 case, dico la mia:
Mu non lo contiamo.

Aldebaran li fa passare tutti, infatti lo ammette parlando con Mu poco dopo. Infatti il montone dice che ci sarebbe stato un lago di sangue anche se avesse usato un dito a piena potenza. Anchse se Aldebaran usa il GH a braccia tese non vuol dire che abbia usato tutto il suo cosmo, infatti vedi come riduce Niobe quando lo fa.

Death Mask, senza l'aiuto di Athena Sirio sarebbe morto ma alla fine il dragone lo supera cosmicamente ad armi pari, infatti anche lui si toglie il cloth.

Aiolia, lo scontro non è finito quindi non lo possiamo sapere con certezza. Quello che vediamo è che il leone gioca con Seiya, modulando lo potenza dei suoi colpi, Seiya riesce a colpirlo una volta sola con una gamba rotta. Visto il suo carattere è probabile che potesse superare l'avversario ma non sappiamo se Aiolia gli avrebbe lasciato questa occasione. Quindi diciamo che questo è un pareggio.

Shaka, x sua stessa ammissione viene superato cosmicamente da Ikki. C'è da dire però che Virgo riesce a tornare indietro da solo, x Ikki serve l'aiuto di Mu. Quindi una vittoria risicata della fenice.

Milo, si salva solo grazie al cloth, ma anche Hyoga si salva solo grazie all'intervento dello scorpione. Diciamo un pareggio con un vantaggio di Milo.

Shura, viene superato cosmicamente da Sirio anche se con una tecnica suicida. Quindi vittoria del dragone ma senza l'aiuto del capricorno sarebbe morto anche lui.

Camus. Questa x me è una vittoria di Hyoga, batte il maestro in tutti i sensi. Lo supera cosmicamente, raggiunge lo zero assoluto e vince senza cloth mentre l'avversario ha un gold cloth.

Aphrodite. Vittoria di Shun, con la nebulosa lo sovrasta cosmicamente e lo spazza via. E' l'unico bronze che alle 12 case riesce a danneggiare anche il gold cloth. Stava morendo anche lui a causa della rosa, ma rimane il fatto che Pisches è stato superato cosmicamente.

Saga, forse è l'unico che non è stato superato, dovuto anche dal fatto della stanchezza dei bronze. Nemeno in 5, uniti riescono a batterlo, lo feriscono solamente. X morire deve suicidarsi.

v2 sul tavolo e gold sul tavolo, si.
v2 indossata da un saint che brucia il suo cosmo facendola dorare e gold con saint dentro, sono pari.



io parlo della prima volta, quella in cui atena riporta indietro sirio.
dm ci va per due motivi: uno è che teme che atena lo riporti, quindi va per buttarlo giù; due, se gli taglia la testa dragone muore, ma il copione vuole diversamente: sirio non può morire, è un protagonista! se gli tagli la testa che fai?



no, la missione dei gold è non far passare i bronze. ne passano 3 su 4, missione fallita biondone!



che dal koryuha non ci si può liberare, se no che tecnica imbecille sarebbe???
quello è l'harakiri! gli altri saint erano passati, ormai, perché ammazzarsi da soli?



il fatto che abbia preso un ae allo 0 assoluto, ovvero una tecnica mortale?



nessuno può resuscitare, dalla morte non si torna (a meno che non ci sia hades di mezzo) e nell'ultima saga viene detto e ripetuto + e + volte: da virgo, da dohko...
htoga sviene per le ferite, i traumi, i colpi. magari sarebbe morto se non curato, quello sì. non ha preso NESSUN colpo allo zero assoluto, perché camus non lo raggiunge. nessun ospedale potrebbe curarti, in quel caso, come nessuno potrebbe salvare aphro, che si ritrova danette troppo bbuona al posto degli organi.
ma camus, e aphro, muoiono per il colpo.

è vero, come per altri duelli. milo avrebbe potuto farne spezzatino subito, se avesse voluto. non facendolo, deve la vita alla sua cloth.



il senso dello scontro è tutto qui.



nettuno mezzo addormentato, non nel suo corpo mitologico, e col copione di mezzo.
se nettuno vuole, le gold cloth le mangia (chi ha detto tanathos?)

Io direi che vince chi deve rimanere in vita per esigenze di trama, semplicemente. E' sempre così, non solo in Saint Seiya. Quante volte nei film americani abbiamo visto l'eroe correre in mezzo a raffiche di mitra senza essere colpito una sola volta?
Comunque io direi che dovrebbero vincere i Gold. Insomma, avere l'armatura d'oro non significa ricevere un "favoritismo", significa che se la sono guadagnata perché sono i migliori!



Davvero? Quando lo dicono? (shame on me! E dire che ho finito di leggere quella parte da poco!)

Non credo che Camus abbia lo zero assoluto, questa frase appare solo in alcuni sub. Nel manga non lo dice mai. Però credo si avvicini molto visto che riesce a congelare lievemente la gamba di Shaka, un po' come fa Hyoga contro Milo x di raggiungerlo.
I gold erano i migliori, poi sono stati superati. O almeno quelli in questione.

Non fare passare il bronze che affronti.. altrimenti Shaka ha perso pure contro Yabu, che è passato!!
Shaka lotta contro i 3 e li ferma, poi lotta contro Ikki e pareggiano. I 3 spettatori passano. Vienimi a dire che hanno vinto


Non ci si può liberare.. se ti tengono!
Shiryu sviene e allora Shura è libero e fa harakiri per salvare Shiryu. Ancora non capisco cosa ci trovi di strano in quello che succede.



Millemila personaggi prendono tecniche mortali e non muoiono immediatamente, millemilamenouno non muoiono nemmeno dopo.
Perché Camus deve fare eccezione?

La Toei non è d'accordo con te.
Hyoga prende un colpo a -273°C (ammesso che Camus non lo abbia raggiunto in quel frangente, cosa plausibile visto l'equità dello sviluppo e dello scontro delle 2 AE).
Hyoga by manga, viene salvato dal congelamento a -273°C (cioè solo 0.15 gradi in più rispetto allo zero assoluto) da un.. ospedale
Se esiste un ospedale di fare questo (cazzata cosmica kurumadiana per non far morire Hyoga), recuperare Camus sarebbe uguale e recuperare Aphro ancora più facile.


Esatto, dimenticavo questo aspetto: le v2 oltre ad essere corazze inferiori poiché necessitano della spinta cosmica del guerriero per diventare forti, catalizzano il cosmo anche molto peggio rispetto le gold. Poseidon è un metro di confronto impietoso.


Posso confermare che Camus afferma che sta per usare il potere congelante dello zero assoluto vs Shaka. Si sente chiaramente "zettai redo", senza che andiamo a disturbare i nostri traduttori
Quindi se in alcuni sub manca, sono sub sbagliati.
E' vero però che questa affermazione c'è solo nell'anime, non nel manga.. però c'è. Si stava bullando? Lo troverei strano.

la tecnica mortale del dragone, che dà il potere assoluto... e uno si libera... e allora perché non salva entrambi? cos'è, serve la spinta di un calcio per tornare giù? non sta proprio in piedi. che tecnica è? cioè, io mi ammazzo e il mio nemico può salvarsi... geniale!



che dea cattiva, atena! ma perché non dovrebbe salvarlo, visto che sà che non è cattivo? semplice: non può. è morto. e lei non può resuscitare nessuno. hyoga non è morto, e viene salvato.
che lo faccia un ospedale non è più assurdo di gente che va a 365000 km/sec a piedi. se dobbiamo parlare di fisica, è un conto. di saint seiya, un altro. atena col suo cosmo lo riscalda, lo salva, come shun aveva fatto alla 7a casa. allo 0 assoluto, si muore. senza, no. camus muore, hyoga sopravvive. quello 0,15 fa la differenza.



il giapponese non lo so, se mi dici che lo dice mi posso fidare. di sicuro non c'è nel manga, nè nel doppiaggio.
il che mi fa pensare che sia più un'imprecisione quella. del resto, anche il maestro dei ghiacci viene levato, senza grossi drammi. magari hanno voluto fare un po' più figo camus, banalmente, anche se questo contrastava con la serie precedente.

Sono d'accordo sulla questione Camus e Hyoga. Athena salva Crystal xchè è ancora vivo, morente ma vivo. Camus è già crepato. Altrimenti avrebbe salvato anche lui visto che praticamente fa passare tutti e allena Hyoga!
Mi rimane sempre il dubbio su Camus e lo zero assoluto, anzi sono quasi convinto che non lo abbia. Nel manga non lo dice, ma anche volendo prendere in considerazione l'anime, dove si è allenato Aquarius? In quel momento indossava pure una surplice, con apporto cosmico inferiore ad un gold cloth, come ha fatto ad arrivare allo zero assoluto quando prima con un cloth più potente non ce l'ha fatta?
E' vero che congela la gamba di Shaka però pure Hyoga congela lievemente il cloth di Milo, senza 7° senso. Quindi penso sia un congelamento superficiale e non completo.

ma a che livello i bronze? livello 12 case? v2? v3?

La tecnica suicida del dragone è potentissima, ma se Sirio sviene prima di uccidersi con Shura.. è colpa di Shura?!
Se è "la tecnica mortale che dà il potere assoluto" ma ti fa ridere che con un calcio viene elusa, ti informo che è quanto succede: con un calcio Shura salva Sirio dalla sua stessa tecnica, che è suicida.

A parte che non lo sa, altrimenti non doveva nemmeno pushare Hyoga contro Camus, poi stiamo parlando di Saori, il Kurumada in trama! Che Camus fosse morto istantaneamente è un tuo parere non supportato dai fatti che restano aperti alle interpretazioni. Saori è stata davvero fessa e cattiva a salvare solo Hyoga e non è strano: lei è così.
Poi in TOEI Hyoga è morto almeno quanto lo è Camus e Saori gli ridà la vita.



Esiste una profonda differenza tra verosimile e "cazzo di cane". Quindi l'ospedale che salva dallo zero assoluto fa ridere per quanto kurumada sia ignorante e stupido.
Poi che un ospedale può salvarti la vita se sei a -273.°C ed invece non può se sei a -273,15°C è bellissima



Il doppiaggio italiano, purtroppo, su queste cose non fa testo. Avrebbe potuto vista la disponibilità di De Palma ed i tempi maturi, ma purtroppo alla fine "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"
Il Maestro dei Ghiacci non è stato levato, semplicemente gli OAV del Sanctuary non continuano l'anime, ma il manga e lì non c'è mai stato.
E' una frase che hanno voluto aggiungere gli autori degli OAV, quasi sicuramente kuru non ne sapeva niente (ed immagino che non gliene freghi né sappia di cosa si stesse parlando ), però, come ho detto, c'è. Ed il fan di Camus può prenderla ed usarla per supportare le sue tesi , come, se non di più, del fan di Mu che prende la frase "telecinesi potere senza uguali"

Ma anche Milo, Mu e Aiolia dove si sono allenati per risvegliare l'8° senso se erano svenuti mentre precipitavano in Ade?
La pezza volendo sta (ammettendo senza ipocrisie che si tratta di pezza): agisce in modo risoluto, non sta più cazzeggiando con l'allievo si impegna e lo raggiunge; oppure lo ha sempre avuto ed ha bluffato con Hyoga. Sono pezze su buchi mostruosi, lo so.. ma questo è Saint Seiya :'D

aspetta, quando Hyoga congela superficialmente la cloth di Milo colpendolo, ha acquisito il settimo senso. non lo zero assoluto, anche se gli si avvicina. esattamente come camus con la gamba di shaka.
anche se la frase di cui sotto potrebbe rimescolare le carte, pur condividendo tutti i discorsi sul mancato apporto della cloth. un'imprecisione comunque c'è, non si scappa.

rispondo da qui perchè non mi funziona il quote col tuo messaggio...


La tecnica suicida del dragone è potentissima, ma se Sirio sviene prima di uccidersi con Shura.. è colpa di Shura?! .png
Se è "la tecnica mortale che dà il potere assoluto" ma ti fa ridere che con un calcio viene elusa, ti informo che è quanto succede: con un calcio Shura salva Sirio dalla sua stessa tecnica, che è suicida.

sul fatto che shiryu non arrivi al top e shura riesca a salvarlo, siamo d'accordo. ma shura non poteva salvare sè stesso, perché non si può liberare. può salvare sirio poco prima che raggiunga la pienezza del dragone, e lo fa. mi fa ridere anche solo pensare che avrebbe potuto dare lui un calcio e liberarsene, non che salvi sirio così. il presupposto della tecnica è "ammazzo il nemico sacrificandomi", una premessa che sottointende quanto poco sia probabile che il nemico voglia salvare te. invece, in sto caso, accade.


Saori gli ridà la vita.

NESSUNO torna dalla morte. lo dice virgo, lo dice dohko. se hyoga muore, fine di hyoga.
magari camus non è morto all'istante, interpretazioni ok, ma lo è di sicuro quando arriva saori. il fatto che fosse svenuta non può in alcun modo voler dire che non sapesse delle intenzioni di camus: abbiamo l'esempio di death mask, e degli interventi di atena, che vede e sente quanto accade, e quel che provano i saint. una specie di grande fratello (quello di orwell, mica la buffonata eh) coi capelli viola.


Esiste una profonda differenza tra verosimile e "cacchio di cane". Quindi l'ospedale che salva dallo zero assoluto fa ridere per quanto kurumada sia ignorante e stupido.
Poi che un ospedale può salvarti la vita se sei a -273.°C ed invece non può se sei a -273,15°C è bellissima lol.gif

ma che sia una scemenza lo dico anch'io, cosa credi che abbia pensato vedendo i 4 bronzini bendati tipo mummia sul letto? è ridicolo, siamo d'accordo... che devi farci? banalmente, voleva sottolineare quanto dicono i medici: nonostante siano saint, i loro corpi sono umani.
che uno non muoia a -273 ma a -27,15 sì è assurdo, ma è la storia. lascia perdere l'ospedale (che, ribadisco, c'entra come malgioglio con la figa), ma è la stessa cosa che viene fatta con la velocità. milo è chiarissimo: finchè ti avvicini alla luce ma non la raggiungi, sei prevedibile. se arrivi a 364999 km/sec e non 365000, ti evito sempre e comunque. idem con la temperatura.


Il Maestro dei Ghiacci non è stato levato, semplicemente gli OAV del Sanctuary non continuano l'anime, ma il manga e lì non c'è mai stato.

si ok, lo so, intendevo che dall'anime il maestro dei ghiacci prima c'è, poi no. tutto lì.


E' una frase che hanno voluto aggiungere gli autori degli OAV, quasi sicuramente kuru non ne sapeva niente (ed immagino che non gliene freghi né sappia di cosa si stesse parlando .png), però, come ho detto, c'è. Ed il fan di Camus può prenderla ed usarla per supportare le sue tesi , come, se non di più, del fan di Mu che prende la frase "telecinesi potere senza uguali" smile.png

Ma anche Milo, Mu e Aiolia dove si sono allenati per risvegliare l'8° senso se erano svenuti mentre precipitavano in Ade?
La pezza volendo sta (ammettendo senza ipocrisie che si tratta di pezza): agisce in modo risoluto, non sta più cazzeggiando con l'allievo si impegna e lo raggiunge; oppure lo ha sempre avuto ed ha bluffato con Hyoga. Sono pezze su buchi mostruosi, lo so.. ma questo è Saint Seiya :'D

se viene detta, c'è poco da discutere. rimango più propenso a non considerarla, perché il rimedio (ovvero, la pezza) è peggio del male...
i fan di camus? esistono? mai visto uno. :-D
però è una cosa diversa... i 3 gold, in fin di vita, fanno quello che si è visto + volte: in punto di morte, al limite della resistenza, bruci il cosmo come non mai, acquisiscono l'8° senso, e arrivano vivi in ade. a pezzi, moribondi, ma lo fanno. qui è diverso, camus non è al limite, sto discorso non vale. che abbia bluffato è poco credibile, alla fine fa sul serio e lo dice, e lo ribadisce dopo, di essere inferiore a hyoga. boh puoi metterla come vuoi, una discrepanza ci sarà sempre.

suvvia, né camus né shura combattono bene. Uno cerca di far vincere il discepolo quasi di proposito (suicidandosi in pratica) anceh se in precedenza l'aveva messo in una bara di ghiaccio in 2 secondi (e li poteva rimanere se non lo salvavano). L'altro è confuso al limite degli psicofarmaci e dragone lo sconfigge con la pienezza (altro suicidio, è shura che gli salva il c..o a sue spese)

Ma se dici che il presupposto è "ammazzo il nemico sacrificandomi" ma poi basta il "calcetto" ad eliminare il "sacrificandomi", non ti pare strano? invece la stessa cosa a parte invertite ti pare strana/impossibile?! Ma è la stessa cosa


Lo dico pure io, ciò non toglie che non lo dice la TOEI.
Che è morto sicuro quando arriva Saori è ancora una interpretazione. Saori vede ed interviene in modo INGIUSTO facendo morire innocenti, perché è kinna, una idiota totale. Infatti non aveva senso pushare Hyoga visto che Camus se ne era sempre sbattuto di quanto accadeva e gli stava a cuore solo aiutare l'allievo. Quello che fa allora e quello che fa dopo resta un atto di idiozia e imbecillità. Toh! Proprio gli aggettivi che meglio la descrivono ghgh


E' un concetto un po' diverso. Puoi pure inventarti le regole della fisica, ma poi ti ci attieni. Un guerriero che si muove alla velocità della luce per forza di cose eviterà sempre i colpi di un guerriero che non si avvicina ad essa, anche se di pochissimo.
Il discorso sul congelamento è differente: non si parla di possibilità di essere colpiti, ma di danni già ricevuti. E non è che un uomo muore se raggiunge i -273,15 e non muore se raggiunge -273. Sono uomini ed è ribadito anche nella fisica del manga, quindi dovrebbero essere sicuramente morti già a -100. Pertanto, inventarsi la cazzata che basta un ospedale per salvare Hyoga implica, nella verosomiglianza, che tale ospedale basta a salvare anche Camus.


I fan di Camus abbondano
In soldoni qui hai contestato le mie pezze (contestabilissime in quanto pezze) ed hai messo altre pezze per giustificare qualcosa di "improprio". Saint Seiya by kuru = pezze
I 3 non sono al limite, sono svenuti mentre precipitano. Nemmeno stanno bruciando il cosmo.. non c'è proprio alcun motivo per cui dovrebbero raggiungere l'8° eppure lo raggiungono: è evidente :'D
Se Camus bluffa, ovvio che dice a Hyoga che si impegnerà al massimo e che non ha lo 0 assoluto: è proprio quello il senso del bluff
Sarebbe stato strano se voleva bluffare e poi diceva la verità

no, come ho scritto prima. se devo ricorrere al suicidio, è perché non ho altri modi di battere il nemico. nemico che vuole uccidere me, logicamente. se il nemico volesse salvarmi, non combatteremmo proprio. shura vuole vincere, shiryu x batterlo si sacrifica. shura poi si redime. logicamente, se potesse tornare indietro non costringerebbe mai sirio a tale mossa. l'inaspettato è proprio che il nemico si ravveda, e non voglia + la morte del rivale. e poco prima di scomparire, riesce a salvare sirio, quello può farlo. e lo fa. è come se uno si fa esplodere in treno, ed io avessi la capacità di salvare lui ma non me stesso. logicamente, non lo farei. ma se di colpo capissi che lui ha ragione, poco prima di esplodere gli salverei la vita, mentre la mia sarebbe persa comunque. esempio scemo, ma spero sia chiaro.




nella logica-fisica-mente di kuru, gli uomini vanno a luce, e sopravvivono fino a -273 gradi. muoiono con lo zero assoluto. si attiene a queste regole. i loro corpi sono umani, dopo un po' crepano, se gli tagli un braccio muoiono dissanguati, ma le temperature le sopportano così. e a sto punto, l'ospedale può salvare hyoga, perché a -273 gradi non è morto, non ancora, è molto malandato. a -273,15, invece, muori. e non c'è ospedale che tenga.
ospedale che, ribadisco, fa ridere.

che saori non brilli per acume, è indubbio.
kinna? che vuol dire? idiota in giapponese?

Io continuo a pensare che Camus sia morto, Saori è demente, ma non credo lo sia a tal punto da far morire un innocente se è ancora vivo. Hyoga supera il maestro, giunge dove lui non è arrivato, quindi con un cosmo superiore sopravvive alla sua tecnica. Anche se sviene non vuol dire sia morto anche lui. X questo Saori lo salva, poi l'ospedale viene dopo, non avrebbe potuto salvarlo immediatamente dopo lo scontro, ma dopo l'aiuto di Athena l'ospedale doveva solo guarirlo e rimetterlo in sesto.
X quanto riguarda Milo, Mu e Aiolia, credo che avessero già un cosmo abbastanza ampio da poter raggiungere l'8° senso, hanno superato questo limite essendo in punto di morte e sentendo il cosmo della dea. I 3 rinnegati li ho visti meno forti di quando indossavano i gold cloth, quindi dubito fortemente che Camus avesse raggiunto lo zero assoluto. Poi che la Toei abbia fatto questa aggiunta non dobbiamo prenderla x vero, visto che quello che conta è il manga.

Ma può fare anche il contrario, che comporta le medesime azioni :'D
Perché è strano?!
Se nel treno puoi salvare l'altro o salvare te stesso e, inaspettatamente, ti ravvedi e decidi di salvare lui mica significa che NON puoi salvare te. E' una scelta che prendi tra due cose che potenzialmente puoi fare.
Dare armatura< --> Tenere Armatura
Staccarsi da Shiryu facendolo cadere verso il basso <--> Staccarsi da Shiryu lasciandosi cadere verso il basso
E' eroico il suo gesto, ma mica toglie che poteva essere antieroico e fregare tutti approfittando della situazione!




Non è vero: nella logica di kuru (ossimoro meraviglioso ) i saint ed equivalenti vanno alla velocità della luce ed i loro corpi la tollerano, ma per il resto sono uomini normali, quindi muoiono anche a -50. Non dice mai che muori allo zero assoluto e non allo zero assoluto+un miliardesimo di miliardo di grado in più.. lo hai aggiunto tu.
A riguardo il kuru dice che solo con 0K puoi congelare una armatura d'oro e non con più anche se pochissimo. E nella verosimiglianza è una cosa esatta. Non parla di guarire o meno da 0K, il discorso è sul congelamento delle corazze e non sulla capacità dei medici di salvare un uomo da quelle temperature.


Il senso è quello anche se in un'altra lingua


Penso che se ci mettiamo ad elencare tutte le volte che fa qualcosa del genere possiamo fare una gara a chi ne trova di più
E nel manga ne fa ancora di più di queste cretinate!

Che io ricordi nel manga Saori non fa nulla ai bronzelli, vengono solo cauterizzati e portati in ospedale dove la scienza medica.. ma questa è un'altra storia
Però mi hai fatto venire il dubbio, non leggo il manga classico da tanto (e come potrei dopo aver visto LC ).

Non ci riferivamo a quando si liberano nel Cocito, ma proprio nell'atto della caduta nella voragine.
Chi cade muore eppure loro non sono morti, come dice Valentine. Quindi significa che dopo essere stati pestati da Rhada grazie alla barriera, da svenuti, cadendo hanno risvegliato l'8°. Che non ha molto senso, ma succede.