Riporto uno stralcio di conversazione fra me ed un mio amico

Personalmente io non ho ricordo di questa cosa e pensavo più ad uno stravolgimento da anime che non al manga ma lui conferma

Qualcuno può spiegarmi l'arcano ?!? Viene davvero affermata una cosa del genere dal Kuru?!? E se così fosse come si spiegherebbe lo scettro di Sasha così simile a quello che sarà di Saori

Onestamente non ricordo se il vecchio abbia fatto una cosa del genere, mi ricordo che creò i precursori dei Pokèmon : "I CAVALIEREI D'ACCIAO"

tu però ti sei spostato sull'anime noi stiamo parlando di manga(dove per fortuna non ci sono)

è una cosa che avevo sentito pure io ma non avendo il manga non posso confermare ufficialmente

se non erro viene detto che nike è stata modificata nell'aspetto ed è rimasta sempre vicino a saori.

quindi si, kurumada afferma effettivamente che lo scettro di isabel è nike trasformata.


però la cazzata non la fa la shiori, ma kurumada stesso nel momento in cui l'armatura divina di athena ha lo scettro esattamente uguale a quello di saori!

ed essendo l'armatura mitologica, l'incoerenza, ancora una volta, è di kurumada


la shiori poi ha solo ripreso la god cloth esattamente come il kuru l'ha mostrata nella saga di hades.

Beh, quando Aiolos rapisce Saori.. nelle scene successive non si vede che consegna anche lo scettro oltre all'armatura e alla bambina ritardata al vecchio arrapato? Ricordo male?

Se ricordo bene quindi, la stilizzazione di Nike in scettro non è opera di Kido, ma del Grande Tempio

bisogna vedere se Nike era già nella forma bastone e magari appunto, il nonno di Sasha,dopo la guerra di Hades, lo ha estratto e a sua volta il nonno di Saori lo ha riforgiato

Magari la versione di Sasha è Adidas non è che ti confondi con le marche?

Io ricordo che Aiolos dà il bastone a Kido.. e non fate facili associazioni

Io non mi porrei troppo come problema questa cosa seriamente parlando, anche perchè il Kuru ha detto che il prequel ufficiale è il suo Next Dimension, quindi, che crepi nella sua idiozia

Sì sì, infatti

Per me kuru può tenersi il suo saint seiya bimbominkiaremix e lasciasse a noi I Cavalieri dello Zodiaco, dove Lost Canvas è la vera opera, il G uno spin off e l'anime classico ispirato ad esso

Vero Saint Seiya rules!

straquoto

domanda: vedo che ce l'avete tanto con kurumada, però sui volumetti di lost canvas c'è scritto che la storia è la sua mentre solo i disegni sono della shiori
nn è lui da lodare seccaso?

F

Per una questione di diritti (e di marketing diretto ai meno critici) viene sempre indicato il nome di kuru, in tutte le opere connesse a saint seiya. Su quello ci mangia da una vita

Comunque in LC kuru c'è solo su alcuni punti di partenza/imposizioni: Tenma Giapponese, Tenma amico di Aaron, personaggi di aspetto identico. Il resto è tutta fantasia e merito della Shiori, pur agendo nei stretti paletti della (dis)continuity del manga classico.

Kurumada che scrive Lost Canvas

Basta vedere le boiate fatte in Next Dimension per capire che non può essere assulutamente farina del suo sacco

Ho una domanda
stavo leggendo una recensione sull'armatura di athena e mi è balzato all'occhio lo scettro della nike; io ricordavo che nell'anime si diceva che era la statua di nike nella mano della statua era stata portata via da micene e consegnata al nonno di saori che poi l'ha rifuso per farci lo scettro che tutti ben conosciamo...leggendo LC ho notato che lo ha anche sasha e lì per lì ho pensato: magari è un'aggiunta del doppiaggio italiano...ora sono andato a controllare nel manga classico ed anche lì si dice che fu nike fu rubata da aiolos e poi rifusa...voi come spiegate la presenza nel 1700 dello scettro nella stessa forma di quello novecentesco se in realtà a quel tempo doveva ancora trovarsi nella mano destra della statua di athena?

ps: se c'è scritto nel manga, mi dite il passo che io non lo ricordo?

ppss: se c'è una discussione sull'argomento me la potreste indicare?

Sei la seconda persona a cui sento dire ciò ma nel manga classico non ne ho trovato traccia (se mi indichi la pagina dove lo trovasti tu.....) deduco quindi che sia un orrore dell'anime (da vedere se è colpa DS o proprio dell'anime)

http://www.sorkino.it/index.php?showtopic=3742

nel manga c'è (ho appena ricontrollato per sicurezza ): vol 12 dell'edizione shot, pagina 104 vignetta in alto a destra

grazie mille per il link, gli do subito un'occhiata

che in perfect ediction fa?!?
Tradotto a che punto della storia sei?!?

Se non sbaglio è Saga buono vestito da sacerdote a dire di Nike a Seiya quando questi arriva sfondando il portone delle stanze del sacerdote

In realtà il problema non si dovrebbe porre perchè Nike normalmente è una statua di pietra posta sul palmo della grande statua di Athena, ma all'occorrenza (tipo quando Athena torna sulla terra) si trasforma spontaneamente (credo che Saga faccia intendere che lo fa proprio da sola) nello scettro di Nike...un po' come lo scudo che quando non è necessario diventa gigante e di pietra, mentre quando serve diventa piccolo e d'oricalco (o comunque materiale metallico)

Diciamo che Nike e Egida sono due accessori della cloth utilizzabili in caso di necessità anche senza doverli risvegliare col sangue della dea e sono entrambi in grado di mutare forma (lo scudo mantiene forma circolare ma muta i fregi, la nike muta proprio da scettro a vittoria alata, la nike greca appunto)

e che ne so?



seiya è arrivato dal gran sacerdote, lui si è tolto la maschera ed è saga-buono; il nostro cavalluccio alato gli da una marea di cazzottoni e lui inizia a piangere...dalle pagine seguenti inizia la spiegazione sia dello scettro che dello scudo

Il discorso era già stato affrontato nel link che ti ha postato Benji... Secondo me (mi rifaccio a quello detto in quella discussione) il problema sta nel 1900, in quanto il Kuru ha fatto l'armatura di Atena con lo scettro incorporato... La shiori quindi in teoria doveva rinventarsi l'armatura e aggiungere nike da qualche parte nella cloth... Ma visto i tanti limiti e la "costrizione" a non distaccarsi troppo dall'opera originale, non credo che gli era possibile... quindi inevitabilmente l'ha dovuta inserire


PS: Cmq quel fatto della nike fusa dal nonno di Isabel lo ricordo pure io... se non sbaglio è presente sia nel manga che nell'anime

Vi confondete: Saga dice che Nike spontaneamente ha cambiato aspetto mentre è la cloth del saggittario che Mitsumasa ha modificato con aggiunte posticce per renderla irriconoscibile...d'altro canto come faceva il povero Aiolos a caricarsi lo statuone di Nike sulle spalle e scappare con Athena?
E' probabile che in quel frangente Nike fosse già diventata scettro, e magari si fosse anche rimpicciolità a dimensioni "myth" per essere trasportata, come accadrà poi alla statua di Athena

non mi convince molto questa teoria...che la shiori dovesse aggiungere nike alla cloth di athena e che la statua della vittoria sia sempre stata un'arma fin dai tempi del mito sono d'accordo...credo anche però che la teshirogi avrebbe fatto meglio a mostrare una forma diversa della nike, perchè sappiamo che la forma a cerchio è stata fatta solo nel 900

come ho detto prima, saga dice che è la nike stessa che assume quella forma lì, non è opera di Kido (come per il fake sagitter)...è probabile che in ogni epoca la nike decida di mettersi al fianco di athena come scettro e aspettarla come statua

beh no un attimo: saga non dice che nike ha cambiato il suo aspetto spontaneamente ma solo che ha una forma diversa, il che vuol dire tutto e niente: può essere che sia stata trsaformata da mitsumasa (come per la cloth di sagitter, potrebbe aver approfittato di un'offerta prendi 2 paghi 1 ) oppure può essere come dici tu che siua trasformata spontaneamente

Secondo me non può essere stata trasformata da Mitsumasa perchè Aiolos se la sarebbe dovuta caricare sulle spalle assieme alla cloth e ad athena neonata e fuggire carico come un multo dal santuario...poverino dai

Io propendo per la trasformazione naturale (in fondo se Athena nelle ere passate ci ha combattuto con Nike, significa che nike in qualche modo si trasformava già allora)

potrebbe anche essere che la statua si sia ridotta di dimensioni per poter essere portata via da un saint fedele ad athena, come succede per lo scudo con seiya




su questo sono d'accordissimo con te, ma magari aveva una forma differente quando si trasformava in arma

mi sa che ha ragione MH-5 , forse il nonno ha modificato solo il cloth di Sagitter.. stavo cercando in rete e nell'anime è molto generica la spiegazione .. per quanto irguarda il manga non ho trovato la tavole e purtroppo non sono a casa mia e no posso controllare nel manga... cmq vi posto il pezzetto dell'anime di cui si parlava



PS: se trovo la tavola la pubblico

vi scrivo i dialoghi tratti dal manga, così abbiamo qualcosa di scritto su cui ragionare


Saga: oltre questa sala si trova il tempio di atena, dove c'è una statua gigante della dea che ci è stata tramandata fin dall'epoca del mito
Seiya: il tempio di atena?
Saga: si. nei tempi antichi atena teneva nike, la dea della vittoria, nella sua mano destra ed uno scudo nella sinistra
Saga: questio due oggetti sono i simoli distintivi della dea
Saga: nike nella mano destra e lo scudo nella sinistra
Saga: ma ora nike non si trova più qui , ma tredici anni fa aiolos l'ha portata via insieme ad atena
Saga: questpo significa che atena è stata protetta fino ad oggi sia dal cloth del sagittario che da nike
Seiya: nike? non l'ho mai vista
Saga: al contrario, l'avete vista di sicuro
Saga: perchè nike ha cambiato il suo aspetto e atena l'ha portato con se tenendola nella mano destra
Seiya: Come? allora può darsi che....
Seiya: quel bastone d'oro! quel bastone d'oro che saori porta sempre con se è nike dall'aspetto trasformato?!
Saga: già proprio come il significato del suo nome, nike porta la vittoria ai saint
Saga: per qusto motivo avete sempre sconfitto anche i nemici più potenti

questo è il dialogo....per me è abbastanza ambiguo e lascia aperta la discussione

Be a questo punto possiamo eliminar l'ipotesi che è stato il nonno a fondere nike .. ricordavo malissimo .. Cmq dice esplicitamente che nike ha cambiato il suo aspetto , ciò è una sua volontà.. a questo punto la tesi di MH-5 è più che valida, direi che è la più accreditata .. ovvero che Nike cambia la sua forma volontariamente ogni guerra per aiutare Atena e lo fa sotto forma di scettro .. Dunque non c'è errore ne del Kuru ne della Shiori

Bhè calma i dialoghi sono chiari è Nike ad aver cambiato aspetto(per farsi portar via da Aiolos?!? Perchè Athena si è reincarnata?!?) non c'è scritto da nessuna parte che questo cambiamento è stata opera di Alman di Thule
Quello che sembra assodato è il legame fra Nike in forma di scettro e la reincarnazione della dea Athena
EDIT: Cancer mi hai anticipato

beh no, non possiamo eliminare quell'opzione perchè non c'è scritto che nike si sia trasformata spontaneamente in scettro..che sia l'opzione più comoda per il povero aiolos è indubbio, ma come lo scudo cambia dimensioni ( e dopo anche l'intera statua di atena) potrebbe averlo fatto anche la statua di nike

Letto il dubbio, direi che il manga in quel punto lascia intendere abbastanza chiaramente che sia stata Nike a trasformarsi in scettro. Nulla fa intendere che sia stata fusa da Kido. Però è vero che come opzione "insolita" ci sta, come ci starebbe che è stata fusa da Efesto dopo aver impossessato Mylock per l'occasione

Comunque, ho un corto ai neuroni, oppure tra anime e/o manga si vede anche che accanto ad Aiolos che parla con Kido vi è già lo scettro?

a me non sembra così chiaramente ma forse sono io che ho il criceto impallato
per me ci sono due opzioni: la prima è che la nike si sia trasformata di sua spontanea volontà, la seconda che sia stata trasformata da Kido; entrambe possono essere valide perchè non è specificato da nessuna parte che ci sia stata una modifica da parte del vecchio o una auto-trasformazione

per la seconda cosa: nel manga ho appena controllato e nel volume 7 shot (dove c'è il flashback su aiolos) non si vede; per l'anime non mi ricordo

Ok, ma non vi è neppure un indizio vago che sia stato Kido.. oppure sì?
Se non vi è, come opzione è valida quanto quella di Mylock o qualsiasi altra cosa

no, di mitsumasa non si parla mai riguardo Nike
che poi nike dovrebbe essere (nel manga) una statua di simil pietra, pare difficile che Kido riuscisse in qualche modo a ricavarci uno scettro d'oro

Se invece nel canvas fosse apparso il fake sagittario, allora si sarebbe stato un male

ma non c'è neanche un indizio sul fatto che sia mutata da sola...si dice solamente che ha cambiato forma, ma non come...cmq non sto sostenendo che sia stato kido, ma solo che possono essere probabili entrambi




beh anche lo scudo di athena è un enorme blocco di pietra rotondo che poi cambia (quello si di sua volontà) dimensioni

ma sapete che siete strani? siete andati a svicerare una delle poche cose chiare del manga classico

Già, dice che ha cambiato forma tralasciando il "da sola". Supporre il "da sola" è molto più probabile del supporre "dopo che Aiolos l'ha rubata, se l'è caricata con un camioncino, l'ha data a Kido che l'ha fatta uscire da Athene come pezzo d'arte illegale, in Giappone ha cambiato la sua struttura molecolare facendolo passare da roccia a metallo e poi lo ha fuso nello scettro"!!!
Direi che sia mutata da sola con una probabilità del 99,8% e lascio il restante 0,2% di probabilità a tutte le altre possibili spiegazioni, tra cui quella dell'intervento di Kido. Il tutto in mancanza di altri dati, ovviamente!

diciamo che la auto-trasformazione è la teoria più probabile (io gli do un 75%) ed anche la più semplice...però il fatto che lo scudo da enorme blocco di pietra passi a maneggiabile elemento di difesa può lasciare intendere che anche la statua di nike possa suguire le stesse dinamiche...la scena potrebbe essere stata questa: aiolos arriva davanti alla statua di athena (non chiedetmi se prima o dopo aver salvato la marmocchia, ma credo dopo) e chiede a nike di proteggere la dea; a quel punto nike si rimpicciolisce e diventa dorata (come accade quando seiya chiede la scudo per salvare saori). poi consegna il tutto in punto di morte al vecchio kido che trasforma quella stautetta dorata in scettro nella stessa officina che cambia la forma del cloth di sagitter...è una via più complessa, ma non per questo da escludere
ovviamente questa è una mia supposizione e come dici tu Fëanor non abbiamo dati certi

Riuppo questa topic visto le ultime rivelazioni del Cardia Gaiden; La Santa Teshirogi (sempre più rapezzatrice delle degli errori altrui) ci mostra Nike che dalla statua di Athena diventa scettro confermi la volontà propria di Nike e la sua capacità di automutarsi in scettro.

cosa che probabilmente è avvenuta all'epoca della notte degli inganni.
Altra somma prova di continuity

Allora sicuramente aggiungiamo che la Shiori, come chicca di coerenza e precisione, ci mostra per ultimissima immagine del Gaiden questa:



..dove la Statua di Athena è senza Nike sul palmo (diversamente dalle immagini precedenti, dove era presente).