uccidere hades è la stupidaggine più grossa che sia mai uscita dal pennino del kuru. tolto di mezzo lui chi gornerà la morte? avremo tanti simpatici zombie in giro per la terra? tutti gli uomini saranno immortali? avrebbe dovuto limitarsi a sigillarlo o a rinchiuderlo nuovamente nella sua bara.

C'è un po' di confusione.
Kuru dice che il mito è UNO, e da essa sono partite le varie religioni (bella forza, ci voleva lui ).
Insomma, gli esseri divini sono quelli e ciascuna religione ha scelto di venerare chi voleva.
Hades è preposto alla morte, quindi se muore c'è bisogno di un altro dio che se ne occupi.
Oppure davvero tu credi che i defunti di milioni di anni adesso stanno traslocando dagli Inferi Greci al Purgatorio Cristiano?!

Poi Hades deve essere proprio sfigato per morire, visto che gli uomini, pur morendo, restano come spiriti.. lui invece non esiste più e basta? :'D
Ammazza che pippa perdente :°D

Naaa.
La cosa migliore è che non sia morto. A logica dovrebbe essere nel Tartaro ed altri tengono gli Inferi.
A logica eh, nel manga Saori dice chiaramente che adesso pedofili e papi sono uguali dopo la morte. Saori GENIO

grazie x lo spoiler

perchè? non hai mai letto il manga classico?

Ma che spoiler!

Stiamo in Saint Seiya Classico, parliamo di Hades classico, non di quello di LC

Sono cose successe 23 anni fa

,
sorry
gaffe inperdonabile
frustatemi

ho letto il manga classico (mi manca di leggere solo LC) ma pensavo si parlasse propio di LC

Più semplicemente non è morto, a parte che poi il nono senso dovrebbe permettere ai loro spiriti di rimanere attivi in tutta tranquillità, in generale sarà finito nel tartaro che più che un'inferno per gli dei, è una sorta di prigione

dunque allora tutto il chapter hades si fonda su una menzogna?

vol.28 pag. 175
ma... se io muoio, questo mondo... l'inferno e i campi elisi... tutto scomparirà...

e si vede tutto crollare.

quindi ciao ciao inferno con tutto il suo apparato e ciao ciao campi elisi con tutti i suoi inquilini.

Hedes è vivo, e quello di kuru è solo una porcata, stesso discorso per Hypnos e Tanatos...capisco che si può uccidere il corpo materiale di una divinità, ma certo non lo spirito...

magari ora vado fuori topic ma una cosa non ho mai capito nella serie di Hades, se Poseidone è rinchiuso nell'anfora come fà per un attimo a non subire i sigilli di Atena ,reincarnarsi in Julian, mandare le armature d'oro nell'Elisio e poi tornare nel vaso come nulla fosse stato...insomma se realmente è capace di liberarsi dai sigilli che senso ha che rimanga in quell'anfora...

è la classica sboronata per riuscire a risolvere un problema altrimenti inrisolvibile. perchè a quel punto le cloth d'oro non potevano entrare nell'elisio con la sola volontà degli spiriti dei gold saints.

Il classico caso in cui kuru cerca di tappare un buco ed invece apre una voragine :'D
Come giustamente dice Titania, gli serviva un espediente per far arrivare le gold cloth (a che pro visto che le fa distruggere con un rutto?!! mah!). Gli sarà sembrata una genialata, ma è chiaramente una cosa non possibile.
Se Poseidon è addormentato, ok.. si può risvegliare. Se è sigillato, ok può spaccare il sigillo sforzandosi al massimo e tornare a possedere Julian. Ma dopo, perché il sigillo funziona ancora?
Fine OT dai

Magari si è rimesso di nuovo a dormire di sua volontà... che vuoi, evidentemente è un dormiglione

Diciamo che la fine della Guerra Sacra del '900 ha un sapore più "definitivo" di tutte quelle precedenti.

L'aver sconfitto Hades in "casa sua", ucciso il suo corpo mitologico e quello dei suoi scagnozzi, porta ad una situazione di ridiscussione di tutte le competenze degli Dei dell'Olimpo che presumo verrà trattata in fase avanzata nel ND.

Voglio dire, non è che vi aspettate che Hades risorga nel 2200 senza fare una piega? La differenza c'è, ed è notevole, visto che rispetto ad Atena (che non risulta avere un corpo mitologico, ma reincarnarsi "in toto" nella sua rappresentazione umana), il Dio della Morte tiene "mortalmente" al suo corpo .

Ihihi, quindi dovrebbe essere morto perchè offeso che il suo corpo di carne è stato ucciso?
Una permalosità mortale!! eheh

Come altri hanno detto anche io credo che la cosa più sensata sia che si trovi nel Tartaro o comunque in un limbo esistenzale differente. Se fosse morto sarebbe una farsa.

ritorniamo sempre sul quel punto però... kurumada ci dice chiaramente che hades è morto anima e corpo alla fine della guerra sacra del 900' e quindi con la sua morte tutti gli inferi con annessi e connessi vengono distrutti, svaniti, puff.
quindi elisio e tartaro inclusi... dunque chi governerà poi la morte? dove andranno le anime dei defunti?

ma soprattutto ora che ci ho riflettuto di più

se hades è morto perchè la spada che trafigge il somaro seiya è ancora efficace se non è governata dalla volontà del dio? perchè la piattola e la principessina di marzapane devono sbattersi per salvare seiya?

Il tartaro nn è sotto il controllo di Hades. a rigor di logica lui domina gli inferi, ma questi esistono da prima di lui quindi non dovevano scomparire.

giusto appunto che hai fatto, infatti nella visione classica greca il tartaro è distinto e separato dall'ade... però il kuru non ha propriamente preso dalla mitologia greca... ha fatto un bel minestrone di tutto un pò... e nella versioni successive il tartaro viene assimilato al concetto di inferi in senso lato e collocato fra gli inferi veri e propri e i campi elisi...
e il kuru ci ha messo mi pare un sacco di spunti danteschi nel creare i suoi inferi.
quindi prendendo per buono il suddetto minestrone, se sia gli inferi che i campi elisi vengono distrutti con la morte di hades... non è logico supporre che pure il tartaro svanisca?

1) Il Tartaro nn fà parte dell'Inferno, si trova sotto di esso ma in teoria è una domensione a sè.
2) La risposta la data Kurumada, ha detto chiaramente che in S.S. tutte le religioni sono presenti, quelle dei 12 dei olimpici, il buddismo, l'induismo, il cristianesimo, ed ognuna è validà, quindi la questione è semplice, ci sono altri paradisi e altri inferni o altri modi di esistere con l'anima, tra cui reincarnazioni come pensano i buddisti, ecc....
Ma se nn vogliamo accetare la spiegazione di Kuru, tutto ciò ha anche una spiegazione più semplice che la d'hà Saori, che dice che vuole anniantare definitivamente Hades perchè vuole anche liberara le anime dall'essere torturate in eterno nell'Inferno, sconfiggendo Hades vuole dare a tali anime il riposo eterno, quindi da quel momento in avanti le anime dopo la morte riposano in pace per l'eternità, probabilmente in una specie di limbo senza dolore ma di sola pace.

Artemis, leggiti le risposte che ti sono state date, altrimenti continui a dire falsità. Oppure lo fai apposta?

Toh, pigrone!

Lo lette è ho anche dato una risposta che secondo mè chiarisce tutto, nessuna falsita, riposto le risposte semplice e chiare alla questione:

- Kurumada, ha detto chiaramente che in S.S. tutte le religioni sono presenti, quelle dei 12 dei olimpici, il buddismo, l'induismo, il cristianesimo, ed ognuna è validà, quindi la questione è semplice, ci sono altri paradisi e altri inferni o altri modi di esistere con l'anima, tra cui reincarnazioni come pensano i buddisti, ecc....
- Ma se nn vogliamo accetare la spiegazione di Kuru, tutto ciò ha anche una spiegazione più semplice che la d'hà Saori, che dice che vuole anniantare definitivamente Hades perchè vuole anche liberara le anime dall'essere torturate in eterno nell'Inferno, sconfiggendo Hades vuole dare a tali anime il riposo eterno, quindi da quel momento in avanti le anime dopo la morte riposano in pace per l'eternità, probabilmente in una specie di limbo senza dolore ma di sola pace.

Veramente quella era la tua premessa, ed io te l'ho confutata.

Adesso tu o accetti la risposta oppure la confuti.. mica ripeti quello che hai detto la prima volta

Rileggi, se vuoi te lo scrivo in un italiano più terra terra!

E ti è stato già detto un dozziglione di volte: smettila di ripetere sempre le stesse cose che ci intasi il forum di fesserie!!
O discuti come si compete in un forum serio oppure ti iniziamo a trattare come un troll!

Secondo me bisogna prendere le cose per quello che sono senza star qua a cercare spiegazioni...
Purtroppo con Kurumada tocca fare così...

Ecco la giusta interpretazione del capito dell'Ade: "I bronze scendono nell'ade... i bronze sconfiggono Hades... torna la pace sulla terra. Fine..."

ahahah
Povero Kurumada... secondo voi immagina che i fan delle sue opere lo prendono per il culo così?

Penso che finché vende non gliene freghi più di tanto, a giudicare da come lui stesso prende per il culo i fan con le sue "opere"..

ma una domanda stupida e banale:
ma se esistono tante religioni,i "Greci" che credono in Hades,ora che è morto, verranno giudicati da Anubi/altre divinità della morte/aldilà di altre religioni ecc... / ?



e una un po' più seria:
come faceva permettere la Dea Atena che un suo Saint venerasse un'altra divintà?
caso specifico Shaka e il buddismo.. preghi budda,ma attingi dal cosmo di cavaliere di Atena.. o Budda o Atena c'avevano un po' di confusione..
fossi stata Atena non gli avrei dato nemmeno l'armatura d'oro..

artemis x favore impara a scrivere in italiano...
è off topic spam ma se leggo d'ha anzichè dà mi immagino i poveri dante petrarca d'annunzio ecc. che si rivoltano nella tomba poveracci...

Mega quotone!

helois sul discorso Shaka-Budda lascia perplessa anche me, tanto è che pure Rasgado non vede di buon occhio Asmita proprio perchè è di una religione diversa pur essendo allo stesso tempo un Saint di Atena!

Adesso tutti a togliere l'armatura d'oro a Shaka e Asmita, LOL! A me non dispiace spogliarli, sbav... <---entra in scena la FUNgirl maniaca che è in me!

Ehi, chi hai scomodato Tony!
Persino se legge Alvaro Vitali quelle cose si ammazza solo per rivoltarsi nella tomba, altro che Dante



Infatti, credo che Kuru rida soltanto quando vede certi *fan* che si mangiano tutto e lui guadagna. Da grande voglio fare come fa lui *__* (precisazione: non essere come lui ).



Beh, sarà come spogliare una Barbie, no?
Barbie Sacra Armatura™

Fëa non mettermi in testa strane idee! Mannaggia, non ho nemmeno più una Barbie di quando ero piccina, le ho vendute tutte ai mercatini di antiquariato, aha, il mio regno (ma quale? ) per una Barbie di Shaka!

ecco una delle "discussioni" per cui ci hanno quasi (me e titachan) bannate da un certo pseudofurm

grazie, a tutti, per come prendete saint seiya e il suo autore (kurumada un autore?? )

tornando alla questione: è un'assurdità kurumadiana delle più grosse. Fai fuori un dio, o il suo corpo mitologico, distruggendo tutto l'assetto dell'oltre tomba e poi, per pararti dalle critiche, infili dentro al pasticcio tutte le religioni di questo mondo? Questa non la sapevo, e conferma ancora di più il mio antikurumadesimo
Anche perchè stando al manga non solo Hade, ma anche buona parte del suo esercito è passato a miglior religione. Chi lo governa l'Ade ora?
Forse, se ad essere stato ucciso è solo il corpo mitologico è lo spirito di Hade stesso che continua a reggere la baracca
E vi prego, ditemi che Atena non ha detto quello che dite abbia detto (far fuori il cattivone per rendere alle anime dei defunti il giusto riposo...no, non può aver detto una cosa così stupida )

e qui mi sorge un'altra domanda, un po' OT ma non tanto: se Atena per scendere nell'ade col suo corpo si uccide (@titachan, la nostra atena è immortale o eterna? ) , come fa poi a tornare al mondo di luce? (magari c'è già una discussione al riguardo, in questo caso chiedo scusa!)

L'ha detto , Saori/Atena dice che deve sconfiggere Hades per 2 motivi : salvare l'umanità dalla totale estinzione che la Greaptest Eclipse (attivata dal dio) avrebbe portatato ed anche per rendere pace alla anime dei morti che sono torturare in eterno nell'ade, nella sua bontà ella ci dice che tutte le anime dopo la morte hanno diritto alla pace, lo stesso discorso fatto + o - da quel matto di Aaron by LC, lui vuole salvare tutte le anime uccidendole e mettendole in quella sorta di falso e immobile paradiso che è il quadro, soltanto che Saori vuole salvere tutti (viventi e nn viventi) uccidendo il Dio dei morti, Aaron by LC vuole salvare tutti uccidendo tutti

Come al solito, molte cose sbagliate.
Saori parifica con la morte i peccatori con i santi levando il senso di una vita giusta. Dopo la morte, o hai assassinato il papa o hai sfamato gli affamati tu devi smetterla di esistere, quindi niente premio per i virtuosi e niente punizione per i farabutti.
Se esiste qualcosa di diametralmente opposto al concetto di giusto, è questo.
Aaron, non potendo evitare la sofferenza in vita e la sofferenza nella morte, NON vuole imprigionare nessuno "nel falso Paradiso" (eh, magari iniziavi a leggere i manga di cui parli..), ma, come Saori, vuole dissolvere le anime. Lui vuole evitare che chi soffra, debba soffrire.. mica vuole salvare i peccatori e non premiare i santi, come invece fa Saori.
L'atto di crudeltà di Aaron consiste nel fatto che non rispetta la volontà di tutti; come giustamente fa notare Yato: è vero che esiste chi preferisce morire e non soffrire, ma è anche vero che esiste chi preferisce vivere e soffrire, aiutandosi l'un l'altro.
L'apparente cattiveria di Aaron sta proprio nell'imporre questa sua soluzione a tutti.
Però, stando agli spoiler del 219, scopriamo che nemmeno quella era cattiveria, bensì il frutto di un gesto disperato poiché sapeva della venuta di Hades che avrebbe ucciso e condannato tutti all'eterna sofferenza.
Nei suoi conti, tra morire smettendo di soffrire e morire soffrendo eternamente ha fatto la scelta più buona e logica.

Mo..
Evita di mischiare la demenza galoppante di Saori con le profonde motivazioni che dà la Shiori.
NON ripetere le stesse cose, nel caso rispondi (rispondere implica leggere la risposta che a tua volta hai ricevuto e contro-argomentare, ti prego NON RIPETERE le stesse cose).
Ultimo, aggiusta la firma che è troppo grande.. usa lo spoiler se vuoi tenere tutte quelle cose *divertenti*.

mmm... io non conosco il Lc ma mi pare che sia decisamente più sensata la motivazione di Aaron che quella di Atena. Non c'è paragone.
Ma perchè Kurmada non pensa prima di scrivere?

per me non è morto semplicemente non puo reincarnarsi.....

Oppure non vuole?
Era così fissato con il suo corpo mitologico, che di stare dentro ad un Shun qualsiasi proprio non gli va!
Certo che è una bella incongruenza!
Un pò come per la questione Poseidon come diceva Tenma qualche pagina addietro. Atena l'ha sigillato? Allora come fa a sciogliere il sigillo, impossessarsi di Julian (e soprattutto, perchè dovrebbe intervenire in favore di una sua acerrima nemica?) per poi ritornare a dormire?

Come Artemis non mancherà di farti notare non è la prima volta che lo fà In definitiva a Poseidone piace dormire, la cosa del sigillo è solo una scusa, se si sveglia si rimette a dormire da solo, ogni tanto poi lo rompe, fà il minimo sindacale con i suoi generali reclutati apposta per perdere e si fà rimettere a dormire. Infatti la sola volta che a causa di Kanon rischiava di vincere vedi come gli girano



E' il dio del mare, si presume che della vita almeno marina gli interessi, non ha molto da guadagnare dall'annientamento di tutto Anzi, se non fosse così pigro avrebbe potuto anche sforzarsi un attimino di più!

questo Poseidon dormiglione!!!!
ha paura di ritrovarsi il regno pieno di pesciolini zombie, per questo si degna di muovere il suo augusto forcone!

OMG, ma se non si prende un pò sul ridere Kuramada che gusto c'è?! In realtà penso che il discorso valga un pò per tutti i mangaka di stampo shonen, li si può adorare ma anche pigliare un pò per i fondelli perchè, diciamocelo, a volte ti tirano fuori certe robe che non se pò (neh Kishimoto sama? Non fare il finto tonto RE del fanservice shounen ai! )!


Quotone!!! Con tutto il bene che posso volere a Saori (non così tanto in verità, preferisco Sasha! ) non la si può paragonare a livello di profondità ad Aaron, scusate ma la penso così! >/////////<' Con tutti gli spoiler che mi continuo a fare finisce che mi metto a leggere gli ultimi cap, sono sempre più curiosa! Yatooo!! * O * Lo sapevo che ti facevi sentire alla fine, il mio piccolo unicorno adorato!!! ♥ ♥ ♥ ♥

Quanti discorsi aperti in un unico topic andiamo per ordine:
Shaka Asmita Saint Scomunicati: Allora tanto per iniziare il Budda (al secolo Siddhārtha Gautama) non è un dio ma ed il Buddismo non è una religione ma una corrente di pensiero quindi nessun conflitto di interessi
Kurumada, ha detto chiaramene che in S.S. tutte le religioni sono presenti: Come al solito le notizie di Artemis sono parziali e manipolate.....Kurumada ha solo detto (e non nel manga classico ma nell'Hypermith) che quelli che vengono chiamati dei sono comuni mortali che hanno risvegliato dentro di loro la Divina Volontà gli unici che fanno eccezione sono Gea Ponto ed Urano
Hades è Morto o pure no Hades non è morto visto che stando a Kurumada le anime degli dei sono immortali ma con la morte del corpo mitologico sia l'Inferno che l'Elisio scompariono(quindi non c'è bisogno di nessuno per governarlo).
Al contrario di quanto detto da barakei Hades sarà costretto a reincarnarsi proprio in un ragazzo puro perchè il suo corpo mitologico non esiste più
Poseidone Il sigillo di Athena è fresco fresco quindi che Poseidon riesca ad eluderlo per 10 minuti non è nulla di straordinario (se non sbaglio dice a Siriya che non può fare nulla di + ma dovrei ricontrollare il manga) ed anche la motivazione è chiara oltre ad essere la più antica del mondo: Il nemico del mio nemico e mio amico
Come da flashback di Kanon sappiamo che Poseidone non vede molto di buon occhio Hades per le sue manie di dominio del mondo....lo scopo principale è fermare Hades se questo comporta una breve alleanza con Athena amen....

eh.. sta cosa del ragazzo puro... vabbè la solita esagerazione del kuru... non credo che sia una caratteristica importante per la scelta di una divinità, a meno che hades non sia proprio fissato. poseidone per esempio c'ha il contratto a vita con i kedives

e poi siamo sempre lì... ma se l'ade e l'elisio con la morte del corpo mitologico di hades (che poi non è certo il corpo che regge e governa l'ade ma è la volontà del suo signore) sono distrutti, dove vanno le anime dei morti? si prendono il numerino e si mettono subito in fila per la reincarnazione?

Come quando sei in fila al supermercato e aspetti il tuo turno per comperare il prosciutto, ha ha!

Benjamin come sempre rulla troppo, che enciclopedia questo ragazzo!!! Voglio a casa mia il Benjivolario - Da Saint Seiya ai comuni mortali, tutte le spiegazioni del caso!

ironicamente sìl'unica risposta logica e che tutte le anime giuste o meno finiscano nel limbo
In teoria ci sarebbe anche lo spunto per il Tenkai-Hen come lo stava delineando Michiko Yokote, Akatsuki Yamatoya e come sembrerebbe stia facendo Kurumada (mi auguro anche perchè non ho ancora capito bene dove voglia andare a parare con ND)
Atena con il suo gesto sconsiderato ha stravolto l'ordine naturale e per questo che Zeus decide di punirla

bravo nonno zeus è così che si fà... dai che c'è pollon che scalpita...

aaaaah la nostra piccola dea della speranza... lei sì che saprebbe gestire la terra, lei con la sua mira infallibile aveva sparso amore e allegria fra gli uomini...
lei sì che saprebbe come trattare quel somaro di seiya...

Quando e se lo capirai, diglielo a kuru altrimenti continua a fare fesserie

Veramente prima leggere i manga è poi parlare, cioè tu ritieni + sensato un tizzio cioè Aaron che salvare tutti decide anche per gl'altri, oppure una Dea, Saori, che per salvare tutta l'umanità è disposta ad andare anche contro un Dio che è suo zio, uccidendolo pure.

Sulla questione Kurumada, bhè le solite cose senza senzo contro un'autore 100 volte meglio della shiorazza

Ti assicuro che c'è gente che NON prende sul ridere nè Kuru nè la sua opera. E che è pronta a farti sentire peggio di uno stupido se solo provi a tirar fuori i sacrosanti "se" e "ma" su certi aspetti del manga/anime. Titachan può confermare ^^

Per quanto riguarda il destino delle anime senza inferno, dalle mie scarse reminescenze filosofiche (io non studio filosofia eh! ho studiacchiato storia della filosofia.....) mi pare che nella metempsicosi le anime stiano li buone buone e quando è il loro turno di incarnarsi in una nuova vita tirino a sorte, affidando al caso la pesca della nuova esistenza (magari l'ho visto in un film, quindi non prendetelo per sicuro )




forse è vero che il buddhismo è partito come corrente di pensiero, ma io la considero una religione con i suoi riti, i suoi templi le sue credenze, magari mi sbaglio ma l'ho sempre considerata tale
Per la questione di Poseidon a me i dubbi rimangono. La validità del sigillo deve essere immediata, sennò appena sigillato il dio potrebbe anche risbucare subito fuori dall'anfora, prendere tutti di sorpresa e taadaaan! Via Atena e tutti i suoi santi.
Il fatto che aiuti Atena per ostacolare Hade ok, ci sta. Ma anche qui...

E tu perchè non inizi a leggere Lc prima di parlare?
ma sai a Saori quanto importi dello "zio"

Hai ragione tu diciamo cose senza Senso..
Kuruminkia è migliore 100 volte meglio della shiori..si.. ma a bere Sake..

Ok, allora TACI per sempre!!


Hai letto cosa ho scritto? Lo hai capito? E non ti avevo avvisato di leggere prima di ripetere le stesse cose? Provvedi dai.


Primo, Hades non è lo zio di Saori ma di Athena
Secondo, Saori salva l'umanità (dopo essere stata la causa del pericolo per la sua idiozia), ma dice chiaramente che abolisce il concetto di premio o punizione dopo la morte e questo è l'opposto della giustizia.
Terzo, se Hades è morto per sempre, risulta essere più pippa di Kiki dato che questi, se viene ucciso, persiste come spirito.


Senza senzo per te, quindi perfettamente logiche

PS: Se al prossimo intervento non hai aggiustato la firma te la cancelliamo (dopo una settimana e 6 avvertimenti formali, è anche il minimo).





Ci credo, ci credo.. gli idioti abbondano purtroppo :'D

Si. Io che non conosco il LC, ma che ho letto il manga classico (tanti anni fa, quindi se anche m'è scappata sta cosa detta dalla dea evidentemente è perchè è davvero una cavolata ) ritengo che la motivazione di Aaron sia più sensata. Perchè? Perchè gli uomini sbagliano, alcuni di più altri di meno. Alcuni fanno del male, e se in vita la passano liscia permetti che a noi poveretti si accenda in faccia un ghigno sadico al solo pensare che esiste una giustizia dopo la morte in cui saranno giudicati per quello che hanno fatto?
La sbroccata di Atena è appuno una sbroccata, un delirio di onnipotenza kurumadiana in cui le è uscita fuori sta cosa poco intelligente.
Atena decide di difendere l'umanità perchè gli uomini sono simpatici? Perfetto. Ma da qui a porsi al di sopra di ogni cosa ce ne vuole!

E se Kurumada è un autore, io che scribacchio storie senza senso che sono? La reincarnazione di Omero?

ahahah... vai così barachan la reincarnazione di omero!!!!!!!!!!