Aiuto - Cerca - Utenti - Calendario
Versione completa: Lost Canvas vol 38-39 Panini
Saint Seiya Sorkino™ > I Cavalieri dello Zodiaco - Saint Seiya > Lost Canvas
wolferetic
Salve!!! Ho aperto questo topic per il semplice motivo che lunedì scorso mi son letta i due nuovi volumetti del Canvas della nostrana Panini (non mi voglio spoilerare nulla nonostante ci sono sempre le vostre meravigliose scan che mi attraggano a sè come api al miele!! ph34r.gif ), e... bè, sentivo il bisogno di commentare questa parte di storia!!! wub.gif

Non vedevo l'ora che arrivasse il turno di Shion e quando ho sfogliato le pg e l'ho visto lì intento a combattare contro Rune, bè, mi sono emozionata!!! wub.gif Sia perchè grazie alla Shiori ho rivalutato il personaggio di Shion (fino a pochi anni fa mi era indifferente! xd.png), sia perchè è iniziata questa scalata ai templi malefici che penso mi farà trepidare ad ogni battaglia!!

Volevo così tanto leggere la storia di Shion che ho *solo momentaneamente* tralasciato il vol 37 (Yomaaa! sbav.gif ), LOL! xd.png

Allora, prima di tutto Rune: ma che cazzuto di spectre è costui?! xd.png Che eleganza nei gesti, che spirito, che tempra, non mi aveva trasmesso tutto questo nella versione Kuramada!!! * O * Non che abbia fatto il tifo per lui, ma l'ho trovato mooolto ben caraterizzato e non stereotipato! ♥
E poi mi sono commossa nel scorgere una parte del passato di Shion!! ç . ç Ha davvero un dono incredibile, il poter percepire il passato delle armature solo toccandole è qualcosa di incredibile e da un senso maggiormente profondo al suo essere un ripatore di cloth!!

Bellissimi gli sguardi del giovane Shion in estasi mentre si diletta a sbirciare nel passato di sangue di quelle vecchie armature, così come la scioccante rilevazione: non erano le armature che avevano bisogno di Shion per rinascere, ma l'esatto opposto!! Vedere l'anima e gli spiriti dei saint appartenuti a quei cloth che lo prottegono e lo sostengono anche durante la battaglia contro Rune è stato incredibile!! ç/////ç E poi fra loro c'era anche Hakurei, un fantastico Hakurei che dona il suo sangue a Shion per salvargli la vita e che anora una volta ci dimostra di essere un grand uomo almeno tanto quanto il gemello Sage!! cool.gif

Mi sono emozionata tantissimo leggendo questi due volumetti, li ho divorati, ho pianto quasi mentre scorrevo le pagine godendomi ogni singoli istante!! wub.gif E' per questo che spero vorrete perdonarmi se ho aperto questo sciocco topic, ma era da Lunedì che sentivo il bisogno di commentare questa battaglia di Shion!! ♥ ♥ ♥
titania76
è questo il grande dono della shiori, trarre il meglio dai personaggi sottovalutati dallo stesso autore originale. rune è davvero un bel personaggio e shion anche, soprattutto nei capitoli dove è portagonista. anch'io l'ho rivalutato tantissimo anzi l'ho proprio valutato in questa occasione perchè il kuru non ha dato alcuna caratterizzazione al personaggio.
Rehl
Non è un argomento sciocco se ti ha trasmesso queste emozioni!!
Cosa che il Rune canonico non poteva darti, visto che era uno sciocco burocrate che viene, uh, polverizzato dopo che Kanon aveva, uh, polverizzato la sua frusta come se ne fosse parte (come fosse stato possibile, anche nella contorta fisica kurumadiana, ancora non mi è chiaro).

Come giustamente dice Titania, questi personaggi sono stati solo abbozzati nella serie classica, sono bidimensionali, mentre nel Canvas possono trarre un po' di respiro e godere di intrecci che il divino maestro col cavolo che se li sognava; e se li sognava li bollava probabilmente come argomenti per bimbeminkia.

Invece il tocco dell'autrice (donna) credo mostri perfettamente come mostrare le emozioni non tolga niente ad un manga di pugni&pedate, ma aiutino anzi a dare un senso proprio a quelle botte da orbi che i personaggi si scambiano.
Senza, assistiamo ad una trama da videogame. O una trama da pornazzo. Cioè qualcosa messo là solo per giustificare e legare in qualche goffo modo l'azione, che è quella su cui si incentra tutto l'interesse.
Mostrando invece emozioni, sentimenti, desideri e, nel caso di Shion, sensi di colpa e dubbi, i personaggi non solo ne risultano più tridimensionali, ma permettono anche una maggiore impersonificazione del lettore, e quindi un maggiore pathos trasmesso dall'opera. Che altrimenti resta all'impegnativo livello di Topolino. Cosa peraltro -credo- auspicata dal venerabile Sensei K.

Nell'originale, il massimo della tridimensionalità prevista dal Kuru che ho potuto osservare è il colpo di scena da cambio fazione, o al massimo l'espediente narrativo "E invece no! Sorpresa!": nel senso che abbiamo Shion che rinnega Athena (e invece no, sorpresa!); Saga, Camus e Shura che tradiscono (e invece no, sorpresa!); Kanon che è un empio egoista (e invece no, sorpresa!); Shaka che muore (e invece no, sorpresa!); Shun che è destinato a diventare Hades (e invece no, sorpresa!); Seiya che vince sempre e comunque (e invece... sì, ancora più sorpresa!!!).

Balrog Rune ha avuto modo di poter essere sviluppato meno di Shion, per mancanza di spazio, ma sarebbe stato un ottimo materiale da approfondire; Shion da parte sua nella serie di Hades originale non mi aveva fatto nè caldo nè freddo, si capiva che era stato messo là così, alla buona, fotocopia di Mu solo per istigare un po' l'allievo e il Vecchio Maestro all'azione e poter fare la sua scenetta "..E invece no! Sorpresa!" di fronte alla statua di Athena.
Tra lo Yuzuriha Gaiden e l'Albafica Gaiden, le rivelazioni nello scontro con Rune, e il suo rapporto a volte difficile e burrascoso con il maestro Hakurei, finalmente Shion diventa sempre più tridimensionale, vivo, con le sue contraddizioni che lo rendono simile ad una persona reale, con la quale potersi identificare, piuttosto che una macchinetta che dice "Staaadastooo.. Levoluscionn!" e spara scintille e frasette profonde a comando, così, giusto per.
Rehl


Peccato che la scalata ai templi malefici abbia risentito dei tagli imposti alla Shiori, perchè anch'io la aspettavo con ansia (dopotutto la corsa su infinite scalinate intramezzate da templi con il bravo custode di turno da mazzuolare) è uno degli elementi portanti dei Cavalieri dello Zodiaco. wub.gif

E devo dire che mi ha lasciato un po' deluso, anche perchè Yoma si mette a mescolare le carte in tavola, altri non rispettano la sequenza e vanno un po'dove gli pare usando passaggi dimensionali, Tokusa non si vede da nessuna parte, Sasha decide di prendere spunto da Saori e fa la spettatrice non pagante, e lo scontro tra Regulus e (no, non te lo dico) mi è sembrato decisamente delirante, se togliamo l'interpretazione dell'uomo che si spinge oltre i suoi limiti umani.
Comunque. happy.gif
wolferetic
CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 12:34 AM) *
Non è un argomento sciocco se ti ha trasmesso queste emozioni!!
Cosa che il Rune canonico non poteva darti, visto che era uno sciocco burocrate che viene, uh, polverizzato dopo che Kanon aveva, uh, polverizzato la sua frusta come se ne fosse parte (come fosse stato possibile, anche nella contorta fisica kurumadiana, ancora non mi è chiaro).

Come giustamente dice Titania, questi personaggi sono stati solo abbozzati nella serie classica, sono bidimensionali, mentre nel Canvas possono trarre un po' di respiro e godere di intrecci che il divino maestro col cavolo che se li sognava; e se li sognava li bollava probabilmente come argomenti per bimbeminkia.

Invece il tocco dell'autrice (donna) credo mostri perfettamente come mostrare le emozioni non tolga niente ad un manga di pugni&pedate, ma aiutino anzi a dare un senso proprio a quelle botte da orbi che i personaggi si scambiano.
Senza, assistiamo ad una trama da videogame. O una trama da pornazzo. Cioè qualcosa messo là solo per giustificare e legare in qualche goffo modo l'azione, che è quella su cui si incentra tutto l'interesse.
Mostrando invece emozioni, sentimenti, desideri e, nel caso di Shion, sensi di colpa e dubbi, i personaggi non solo ne risultano più tridimensionali, ma permettono anche una maggiore impersonificazione del lettore, e quindi un maggiore pathos trasmesso dall'opera. Che altrimenti resta all'impegnativo livello di Topolino. Cosa peraltro -credo- auspicata dal venerabile Sensei K.

Nell'originale, il massimo della tridimensionalità prevista dal Kuru che ho potuto osservare è il colpo di scena da cambio fazione, o al massimo l'espediente narrativo "E invece no! Sorpresa!": nel senso che abbiamo Shion che rinnega Athena (e invece no, sorpresa!); Saga, Camus e Shura che tradiscono (e invece no, sorpresa!); Kanon che è un empio egoista (e invece no, sorpresa!); Shaka che muore (e invece no, sorpresa!); Shun che è destinato a diventare Hades (e invece no, sorpresa!); Seiya che vince sempre e comunque (e invece... sì, ancora più sorpresa!!!).

Balrog Rune ha avuto modo di poter essere sviluppato meno di Shion, per mancanza di spazio, ma sarebbe stato un ottimo materiale da approfondire; Shion da parte sua nella serie di Hades originale non mi aveva fatto nè caldo nè freddo, si capiva che era stato messo là così, alla buona, fotocopia di Mu solo per istigare un po' l'allievo e il Vecchio Maestro all'azione e poter fare la sua scenetta "..E invece no! Sorpresa!" di fronte alla statua di Athena.
Tra lo Yuzuriha Gaiden e l'Albafica Gaiden, le rivelazioni nello scontro con Rune, e il suo rapporto a volte difficile e burrascoso con il maestro Hakurei, finalmente Shion diventa sempre più tridimensionale, vivo, con le sue contraddizioni che lo rendono simile ad una persona reale, con la quale potersi identificare, piuttosto che una macchinetta che dice "Staaadastooo.. Levoluscionn!" e spara scintille e frasette profonde a comando, così, giusto per.

wub.gif Quotone!!!! wub.gif Shion mi ha davvero commosso, per la prima volta ho visto davvero in lui le doti del futuro pope che prenderà il posto di Sage!!! ♥ Con un Shion così quadrimensionale (esageriamo dai! xd.png) riesco ad apprezzare perfino la versione più piatta di Kuramada e giustifico le sue vaccate nell'omonima saga di Hade come "è in età avanzata da prepensionamento, ma perchè lo avete richiamato qui a combattere che ormai non è più capace"! lol.gif

Però devo dire che a suo tempo, ci fu una scena precisa del Shion-Kuramadiano che mi commosse: il suo ultimo discorso con Doko mentre sorge l'alba e il suo corpo si dissolve in tante lucciole! ç . ç La scena nell'anime mi era piaciuta tanto e ancora adesso la rivedo volentieri (capelli verde acido di Shion a parte, ghhhh)!! blush.png

A proposito di capelli, ma il Shion originale by Kurmada era biondo, giusto? Non aveva i capelli verdi?? ehm.png
Rehl
Ti ha commosso quella scena perchè è spudoratamente YAOI! sleep.gif E non dire che non è questo il motivo! SO che ti sei immaginata le implicazioni di quei due a partire da 250 anni prima.

Shion si è fatto le meches verdi con gli impacchi di alghe scadute perchè è passato dalla parte di (..e invece no, sorpresa!) Hades.
E siccome Hades nel 1900 è un tizio piagnucolone con i capelli verde laguna, da bravo nuovo dipendente voleva renderglisi simpatico e mostrargli il suo entusiasmo copiandone lo stile.
Dici di no? Guarda che l'ha detto Kurumada in una intervista citata nell'Ipermito, o da qualche altra parte... Bè potrebbe anche essere, tanto lui ogni tanto dice, dice, e poi si accorge che non hanno senso e se le rimangia!! rolleyes.gif
straitouttahell
CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 12:34 AM) *
come fosse stato possibile, anche nella contorta fisica kurumadiana, ancora non mi è chiaro


Beh, se e' possibile che un uomo possa spostarsi alla velocita' della luce senza che:

a) gli fuoriescano gran parte delle interiora dal retto
cool.gif si inceneriscano le parti esposte del corpo per l'attrito con l'aria

il fatto che Rune si sia sbriciolato insieme alla sua frusta mi sembra cosa assai meno improbabile: un'onda d'energia che si propaga per contatto attraverso la materia solida, capace di rompere i legami atomici, ed ecco spiegata in 2 secondi la morte di Rune nel manga classico.

Roba che nel mondo reale non esiste, ma tant'e', se siamo disposti ad accettare il concetto di cosmo possiamo sorvolare su altre fantasie quantistiche smile.png
Rehl
Mi pare giusto cool.gif
Guren
CITAZIONE(wolferetic @ May 27 2011, 11:18 PM) *
Salve!!! Ho aperto questo topic per il semplice motivo che lunedì scorso mi son letta i due nuovi volumetti del Canvas della nostrana Panini (non mi voglio spoilerare nulla nonostante ci sono sempre le vostre meravigliose scan che mi attraggano a sè come api al miele!! ph34r.gif ), e... bè, sentivo il bisogno di commentare questa parte di storia!!! wub.gif

Non vedevo l'ora che arrivasse il turno di Shion e quando ho sfogliato le pg e l'ho visto lì intento a combattare contro Rune, bè, mi sono emozionata!!! wub.gif Sia perchè grazie alla Shiori ho rivalutato il personaggio di Shion (fino a pochi anni fa mi era indifferente! xd.png ), sia perchè è iniziata questa scalata ai templi malefici che penso mi farà trepidare ad ogni battaglia!!

Volevo così tanto leggere la storia di Shion che ho *solo momentaneamente* tralasciato il vol 37

Allora, prima di tutto Rune: ma che cazzuto di spectre è costui?! Che eleganza nei gesti, che spirito, che tempra, non mi aveva trasmesso tutto questo nella versione Kuramada!!! * O * Non che abbia fatto il tifo per lui, ma l'ho trovato mooolto ben caraterizzato e non stereotipato! ♥
E poi mi sono commossa nel scorgere una parte del passato di Shion!! ç . ç Ha davvero un dono incredibile, il poter percepire il passato delle armature solo toccandole è qualcosa di incredibile e da un senso maggiormente profondo al suo essere un ripatore di cloth!!

Bellissimi gli sguardi del giovane Shion in estasi mentre si diletta a sbirciare nel passato di sangue di quelle vecchie armature, così come la scioccante rilevazione: non erano le armature che avevano bisogno di Shion per rinascere, ma l'esatto opposto!! Vedere l'anima e gli spiriti dei saint appartenuti a quei cloth che lo prottegono e lo sostengono anche durante la battaglia contro Rune è stato incredibile!! ç/////ç E poi fra loro c'era anche Hakurei, un fantastico Hakurei che dona il suo sangue a Shion per salvargli la vita e che anora una volta ci dimostra di essere un grand uomo almeno tanto quanto il gemello Sage!!

Mi sono emozionata tantissimo leggendo questi due volumetti, li ho divorati, ho pianto quasi mentre scorrevo le pagine godendomi ogni singoli istante!! wub.gif E' per questo che spero vorrete perdonarmi se ho aperto questo sciocco topic, ma era da Lunedì che sentivo il bisogno di commentare questa battaglia di Shion!! ♥ ♥ ♥

Quotazzo cosmico! olduser.gif allora c'è qualcuno che ha gradito questo arco narrativo cool.gif
Anche a me è piciuto tantissimo: quello presentato dalla Shiori è davvero uno Shion a tutto tondo (sbaglia, si redme, si evolve con il passare del tempo partendo da saint semplice a uno che raccoglie la responsabilità del futuro sulle sue spalle e con essa la volontà della generazione passata)...insomma uno Shion umano! Ne esce come un personaggio che non ha nulla da invidiare agli altri.
Ho rivalutato tantissimo anche Lune che nella serie classica mi era indifferente. Decisamente ora è uno dei miei spectre preferiti! E poi ci sono certe tavole da sbavo, tipo quella in cui Lune fluttua sul cocito sbav.gif
Poi se vogliamo parlare della particolare abilità dell'ariete, beh quella è una delle tante genialate della Shiori secondo me. cool.gif La sua è una sorta di "simbiosi" in cui le cloth rispondono al suo richiamo e allo stesso tempo esse stesse lo proteggono perchè vedono in lui l' "erede" che farà da ponte verso il futuro. Oltre a questo l'arietino dà prova delle sue grandi potenzialità...insomma quest'arco narrativo è ottimo secondo me^_^.

CITAZIONE(wolferetic @ May 28 2011, 12:59 AM) *
Però devo dire che a suo tempo, ci fu una scena precisa del Shion-Kuramadiano che mi commosse: il suo ultimo discorso con Doko mentre sorge l'alba e il suo corpo si dissolve in tante lucciole! ç . ç La scena nell'anime mi era piaciuta tanto e ancora adesso la rivedo volentieri !!
A proposito di capelli, ma il Shion originale by Kurmada era biondo, giusto? Non aveva i capelli verdi??

In effetti è una delle scene più belle della serie originale....ma sai xchè wassat.png

CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 01:25 AM) *
Ti ha commosso quella scena perchè è spudoratamente YAOI!

no perchè non è made in kurumada lol.gif è filler by TOEI.

PS: si se ricordo bene i capelli in originale erano biondi come nel LC manga
MH-5
CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 12:43 AM) *
E devo dire che mi ha lasciato un po' deluso, anche perchè Yoma si mette a mescolare le carte in tavola, altri non rispettano la sequenza e vanno un po'dove gli pare usando passaggi dimensionali, Tokusa non si vede da nessuna parte, Sasha decide di prendere spunto da Saori e fa la spettatrice non pagante, e lo scontro tra Regulus e (no, non te lo dico) mi è sembrato decisamente delirante, se togliamo l'interpretazione dell'uomo che si spinge oltre i suoi limiti umani.
Comunque. happy.gif

No davvero, quello scontro è tremendo lol.gif
Ma nemmeno tanto per la spropositata espansione cosmica del leoncino (abbia saint che diventano god, la cosa è un già visto lol.gif ) ma per quello che ci fa e come lo fa dry.gif
E "sono un genio e rappresento la lotta dell'uomo contro dio" non mi sembra una buona giustificazione per fare quelle cose in quel modo lol.gif


Comunque direi disegni stupendi in questi numeri: la surplice del barlog assume un'eleganza che credevo impossibile, e la cloth dell'ariete (la mia preferita wub.gif ) emerge in tutto il suo splendore.

Unica pecca (pecche laugh.gif ) nella versione italiana l'onda degli spiriti rinati dallo tse sei keh è tradotta come l'onda infernale dello tse sei keh e c'è un orrendo copia e incolla della testa di Ercole nei ricordi di Hakurei...ma proprio orrendo orrendo lol.gif

E nella prossima sottiletta abbiamo quasi tutto lo scontro di Kagaho wub.gif
Manichan
Siiiii, il topic no spoiler non puo' mai mancare! Non ho ricordi molto nitidi di quella parte però ci provo lo stesso. Per prima cosa qui si commenta il vero Shion e questo è già un sospiro di sollievo. In questi capitoli mi piace molto che gli venga dato finalmente un po' di spazio e senza dubbio non è una cosa di cui pentirsi. Mi piace molto lo scontro con Rune perché lo vedo come una rivincita del genere umano sul destino: lui, con l'arroganza dei suoi libri, crede di possedere la conoscenza infinita e che niente gli possa sfuggire. Shion gli tira fuori un colpo di genio, completamente imprevedibile, e gli fa vedere di cosa è capace un essere umano quando è in difficoltà. Proprio per questo, l'uso del Sekishikiqualcosa unsure.gif lo trovo perfetto!

Ottimo anche il rapporto tra Shion e Hakurei, ma soprattutto il rapporto tra Shion e le armature. Nel classico è appena abbozzato e non molto definito: le armature sono vive, possono morire, se ci versi sopra il sangue rivivono. Qui invece si vede proprio il legame che c'è tra un'armatura e il suo possessore. Ne leggi il passato, ne ripercorri la storia e ti rendi conto di tutto quello che ha vissuto insieme al "possessore". Una cosa tipica degli esseri umani che, appunto, rende ancora più umane e vive le armature wub.gif
wolferetic
CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 01:25 AM) *
Ti ha commosso quella scena perchè è spudoratamente YAOI! sleep.gif E non dire che non è questo il motivo! SO che ti sei immaginata le implicazioni di quei due a partire da 250 anni prima.

Uh, muà?! Pensare al yaoi?! Ma cosa mi dici mai! ihih.png *Fa la finta tonta e intanto fischietta* lollo.gif

CITAZIONE(Rehl @ May 28 2011, 01:25 AM) *
Shion si è fatto le meches verdi con gli impacchi di alghe scadute perchè è passato dalla parte di (..e invece no, sorpresa!) Hades.
E siccome Hades nel 1900 è un tizio piagnucolone con i capelli verde laguna, da bravo nuovo dipendente voleva renderglisi simpatico e mostrargli il suo entusiasmo copiandone lo stile.
Dici di no? Guarda che l'ha detto Kurumada in una intervista citata nell'Ipermito, o da qualche altra parte... Bè potrebbe anche essere, tanto lui ogni tanto dice, dice, e poi si accorge che non hanno senso e se le rimangia!! rolleyes.gif

lollo.gif

CITAZIONE(straitouttahell @ May 28 2011, 01:31 AM) *
a) gli fuoriescano gran parte delle interiora dal retto

bakame.png Che visione terrificante mi hai dato! doppiolol.gif

CITAZIONE(Guren @ May 28 2011, 08:43 AM) *
Quotazzo cosmico! olduser.gif allora c'è qualcuno che ha gradito questo arco narrativo cool.gif
Anche a me è piciuto tantissimo: quello presentato dalla Shiori è davvero uno Shion a tutto tondo (sbaglia, si redme, si evolve con il passare del tempo partendo da saint semplice a uno che raccoglie la responsabilità del futuro sulle sue spalle e con essa la volontà della generazione passata)...insomma uno Shion umano! Ne esce come un personaggio che non ha nulla da invidiare agli altri.
Ho rivalutato tantissimo anche Lune che nella serie classica mi era indifferente. Decisamente ora è uno dei miei spectre preferiti! E poi ci sono certe tavole da sbavo, tipo quella in cui Lune fluttua sul cocito sbav.gif
Poi se vogliamo parlare della particolare abilità dell'ariete, beh quella è una delle tante genialate della Shiori secondo me. cool.gif La sua è una sorta di "simbiosi" in cui le cloth rispondono al suo richiamo e allo stesso tempo esse stesse lo proteggono perchè vedono in lui l' "erede" che farà da ponte verso il futuro. Oltre a questo l'arietino dà prova delle sue grandi potenzialità...insomma quest'arco narrativo è ottimo secondo me^_^.

dabin9.gif
Questa è la versione 'lo-fi' del forum. Per visualizzare la versione completa con molte più informazioni, formattazione ed immagini, per favore clicca qui.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
IPS Driver Error

IPS Driver Error

There appears to be an error with the database.
You can try to refresh the page by clicking here