Mentre il forum è stato Off-line rileggendo il manga, vedendo l'anime e girovagando su internet ho letto alcuni dubbi che in realtà avevo pure io... Ovvero prima che Asmita dava vita al rosario come venivano sigillati gli spettri? o meglio se c'era un altro metodo per sigillare gli spettri perchè Sage e Hakurei reduci della precedente guerra sacra, non ne sapevano nulla? o meglio ancora si utilizzavano i talismani con il sangue di Atena per sigillarli? Ma quei talismani servono a indebolire o a sigillare?

PS: scusate le mille domande , ma è per capire il concetto che mi è poco chiaro

Ne abbiamo discusso qui (e successive) e anche in altri post sparsi

ok, allora puoi chiudere questo post

be in effetti la spada potrebbe essere un altro metodo di sigillo.. ma i talisman di Sage cosa sono? sigilli o solo qualcosa che fa indebolire?

Dici quelli che usa con Manigoldo contro il Dio gemello?
Sono proprio dei sigilli Di Atena..(se non erro fatti con il suo sangue) e tra le sue capacità ha anche quello di indebolire..

Possiamo pure tenere questo, che è specifico.. lì parlavamo di tutti i temi spuntati fuori dal capitolo

Dico solo di considerare anche quanto già detto lì

ok, teniamolo




si, sono fatti con il sangue della dea Atena del 1500.. però se sono sigilli perchè non sono stati usati prima della costruzione del rosario? in questo modo si sarebbero risparmiati di fare sacrificare Atena per tutta la prima parte quando ha creato la barriera.. inoltre Sasha poteva fare altri talismani con il suo sangue invece di fare una barriera che dopo essersi frantumata dopo l'intervento di Hades si è rivelata inutile...

Evidentemente tutto ciò che hai detto non bastava.. e si è arrivati a questo!
poi i sigilli erano limitati nel numero.. e non sarebbero bastati per fare tutto!

Provo a dire la mia: riguardo ai talismani di Sage per quanto ho capito non servono a siglillare le anime degli specters ma venivano usati principalmente per abbattere effetti specifici di indebolimento quali la barriera di Hades pittosto che barriere create dagli dei Gemelli per indebolire i Saint di Athena...infatti se non erro non viene mai menzionato che vengano usati per scopi differenti da qulli da me elencati. Il rosario per me e sempre esistito, sin dalla prima guerra santa e anche in LC non credo ci siano spunti specifici per dubitarne, sembra anzi che il predestinato in ogni guerra santa a risevegliarne potere e a maneggiarne le perle sia il cavaliere d oro della Vergine....
Io invece sarei parecchio curioso di sapere cosa Hypnos e Thanatos avessero combinato nella precedente guerra dato che Sage e Hakurei sono principalmente sopravvissuti solo per vendicarsi degli dei Gemelli...

Volevi far circondare tutto il santuario con i talismani bagnati dal sangue?
Sarebbero servite migliaia di ettolitri di sangue di Athena

Poi la barriera al Santuario è stata utile perché ha impedito alle anime degli Spectre di essere raggiunte dal richiamo di Hades, mica doveva servire a tenere fuori Hades stesso, il cui attacco al Santuario in prima persona è una novità assoluta (prevista in parte da Sage)



Circa i quesiti principali, come detto prima del Rosario o usavano altri stratagemmi, oppure menavano gli spectre e basta (tanto se erano come quelli del '900 ).

in che senso no bastava? se i talismani sono sigilli dovevano facilmente imprigionare gli spettri minori.. penso ad esempio quelli uccisi da Albafica



be se è davvero così ( secondo me in realtà sarebbe più logica questa tua idea ) , dove è finito il rosario del 1500?




Semplicemente Sasha poteva dare qualche talismano ciascuno ai gold, in modo da sigillare lo spettro appena eliminato... cmq visto la quantità di talismani che aveva Sage credo che creandone anche la metà di nuovi, Sasha sarebbe rimasta in vita tranquillamente senza morire dissanguata ... anche perchè lo ha fatto la dea Atena del 1500 e non vedo perchè non poteva farlo quella del 1700

semplicemente non resuscitavano, plausibilmente
gli spectre (nel canvas) non rinascono automaticamente ma vengono riportati in vita per atto espresso e specifico di aaron ... probabilmente è questa la soluzione ... hades precedentemente non li resuscitava (magari per scazzo, non sappiamo ... del resto se ha sempre perso pur avendo un esercito sulla carta migliore un motivo ci sarà )

Su quale carta?


Per il resto sì, LC è abbastanza chiaro: gli spectre non sono immortali per i fatti loro, ma hanno bisogno del richiamo di Hades.
Richiamo che è assurdo pensare che non sia mai stato sfruttato, quindi comunque qualche contromossa nei secoli precedenti sarà stata presa.

Del sake


Che poi è una cosa assurda.. è una peculiarità di Hades quella dell'immortalità e del richiamo.. poi aggiungendo anche all' inferiorità dell'esercito..( ) è inutile che si mettano in guerra no? Hades è un masochista

Del resto persino Pandora sa del ressamento degli Spectre dato che è lei che per prima va a rompere ad Aaron.

La questione è abbastanza complicata.
Se seguiamo l'ipermito, gli spectre non sono mai stati usati in battaglia prima del 700(ovviamente esistevano già da prima, sennò chi mandava avanti l'inferno? ), quindi in teoria non c'è stato bisogno del rosario. Nel manga la Shiori sembra seguire questa linea visto che quando parla della guerra del 500 nomina solo gli dei gemelli, mai nessuno spectre. L'anime invece ci ha mostrato pure gli spectre...
Ora, se vogliamo fare un connubio fra le due versioni, può darsi che gli spectre prima del 700 siano stati usati molto poco, magari in missioni isolate, lasciando la palla ai big della situazione, e quindi hades non si è mai curato di resuscitarli, e quindi non c'era bisogno del rosario...

Ma questo sarebbe anche peggio per Hades, significa che ha perso sempre pur facendo scendere in campo direttamente le divinità
Quanto fatto da Hakurei e Sage quindi più che straordinario diverrebbe la norma.

Vabbeh, non è che hades si sia mostrato tutto sto popò di stratega eh!
Senza contare che non è detto che ci sia stata sempre una guerra ogni 250 anni, magari qualche volta hades non c'ha avuto voglia, tanto che fretta ha? è immortale
Gli stessi H&T dicono chiaramente che gli spectre non valgono nulla e bastano loro a vincere(peccato non sia mai successo^^''').
Più che altro potrebbe essere un merito di athena, che andava maggiormente in prima linea per affrontare subito hades senza coinvolgere troppo i saint, ragionamente per altro molto nelle sue corde.
comunque c'è anche da dire che l'ipermito è quello che è, sicuramente è giusto la shiori a considerarlo, il kuru si sarà ormai pure dimenticato della sua esistenza

E una Athena molto shioresca che scende sempre in prima linea contro Hades, Hypnos, Thanatos e gli Oneiroi e vince non sarebbe stata fin da subito "scomoda" per le altre divinità?
Io credo che le divinità quasi sempre siano state nella loro atarassia (leggasi "a grattarsi" ), mentre Saint e Spectre si pestavano.

Poi non mi dispiacerebbe affatto che le schiere di Athena abbiano qualcosa in più dei Saint, in modo da poter aver aiutato la dea contro quelle divinità, insomma Civetta, Nike e altri dello stesso ordine dei loro nemici.

Scusatemi ma non viene spesso detto che la guerra succede ogni 250 anni circa? Perchè pensate che nel 1300 e nel 1100 e così via non ci sia stata?

ma sei sicuro che l'ipermito dica ciò? Io non ricordo proprio
Anche perchè l'ipermito è stato pubblicato durante la saga di poseidon, quando ancora il termine "spectre" non esisteva
Da quel che ricordo io l'ipermito non cita proprio le armate degli inferi, cita di sicuro i Bersek di Ares e cita Hades...
comunque è impossibile che gli spettri non avessero mai avuto utilizzo bellico prima del '700, dato che Sage sa che gli umani possono essere posseduti dalle stelle malefiche e riesce addirittura a predirre dove avverà la possessione della driade...

Ah, Myu afferma che gli spectre sono guerrieri scelti nell'era del mito...quindi è dal mito che esistono in quanto guerrieri, almeno questo è sicuro.


Sarebbe bellissimo vedere la Civetta come divinità minore tra le fila di Athena
Magari a fronteggiare i quattro dei minori al servizio di Ares...

comunque secondo me Athena lascia combattere gli uomini perchè affermino il loro diritto alla vita (probabilmente sono stati gli stessi uomini in epoca mitologica a chiedere di poter combattere per la propria terra) mentre Hades semplicemente si diverte a usare le pedine come se stesse giocando a scacchi o a Go

Comunque dato che nello Yuzu Gaiden si afferma chiaramente che ogni 250 anni c'è una guerra sacra, mi riesce difficile pensare che per millenni abbiano solo combattuto Hypnos e Thanatos senza gli spettri...quanta gavetta si sono fatti, poveretti?