Inviato da: Lee il Sep 2 2010, 11:24 PM

Beh... un mega scontro fra vecchi e nuovi cavalieri come la vedete?

Ecco come andrebbe secondo me...

Sion vs Mu = Sion (ovvio)
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado (Aldebaran è na mezza sega)
Defteros vs Saga = Saga (Saga uber alles!)
Aspros vs Kanon = Kanon (è meno forte di Saga, ma anche lui je da giù de bote!)
Aspros vs Saga = Saga (Safa uber alles!)
Defteros vs Kanon = Kanon (forse...)
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo (ma on c'è proprio storia!)
Regulus vs Aioria = Aioria (alla fine Regulus è un ragazzino fenomeno, ma sempre ragazzino è Aioria serie G è immortale...)
Asmita vs Shaka = Shaka (uno Shakista come me non poteva dire altro!)
Dohko vs Dohko = Dohko (ma looooooool!)
Cardia vs Milo = Cardia (daje cor veleno!)
Sisyphos vs Aiolos = Sisyphos (credo... ma in realtà non è che si conosca la vera forza di Aolos...)
El Cid vs Shura = El Cid (adoro la sua "via della spada"!)
Degel vs Camus = Camus (Degel è più mentale e meno picchiatore)
Albafica vs Aphrodite = Albafica (questa è una gara a chi ha il nome più brutto e omosessuale...)

Adesso a voi!
Si aprino le danze!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 2 2010, 11:53 PM

Let's do it

Shion vs Mu = dico Shion, se consideriamo quello rinato nel corpo 18enne ma con esperienza bicentenaria; direi 1X se consideriamo Shion 18enne, direi Mu se consideriamo Shion vecchio (invecchia proprio male!!) e dico Mu tutta la vita se consideriamo ND.

Rasgado vs Aldebaran = Rasgado cosmicamente è nettamente superiore, poi lo è anche tecnicamente.

Defteros vs Saga = Direi X2
Aspros vs Kanon = dico 1 fisso
Aspros vs Saga = dico 1
Defteros vs Kanon = dico 1

Manigoldo vs Death Mask = Scontro improponibile, per quanto DM sia un personaggio che mi piace. Cosmicamente c'è la stessa differenza che c'è tra Saga e Niobe . Tecnicamente poi non ne parliamo..


Regulus vs Aiolia = Se non è l'Aiolia del G, dove pure per accendersi una sigaretta fa un miracolo, vince Regulus facile. Altrimenti sarebbe una bella X.


Asmita vs Shaka = Asmita tutta la vita! Un anti shakista come me non poteva dire altro . Asmita tecnicamente è un pelino superiore, come cosmo stiamo là, ma la differenza decisiva tra i due è nell'intelletto: Asmita è scaltro e lungimirante, Shaka è il più pollo dei gold.


Dohko vs Dohko = Ci voglio rispondere . Dohko Young vs Dohko Yoda, è 1 liscio. Dohko Young vs Dohko Rebirth è 2.


Cardia vs Milo = Tecnicamente Cardia è superiore in maniera decisiva, cosmicamente pure.. non c'è possibilità per Milo.


Sisyphos vs Aiolos = ??? Difficile dirlo per pochi dati. Un pareggio sulla fiducia.


El Cid vs Shura = El Cid, se è lo Shura del G, dico X.


Dégel vs Camus = Per quanto fatto da Dégel dovrebbe essere 1 senza appello, però anche qui abbiamo pochi dati su combattimenti "puri" per poter giudicare, quindi dico 1X.


Albafica vs Aphrodite = Albafica vince con facilità disarmante dal punto di vista tecnico, tattico, cosmico è di bellezza!

Inviato da: Fox13 il Sep 3 2010, 03:04 AM

Mi piace, vediamo.

Sion vs Mu = Sion (non credo ci siano dubbi a riguardo)
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado (per quanto mi dispiaccia per il povero Aldy)
Defteros vs Saga = X, le tecniche sono le stesse e sembrano entrambi fra i più forti delle loro generazioni
Aspros vs Kanon = come sopra
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo credo, ma avrei voluto vederlo in azione di più per giudicare meglio
Regulus vs Aioria = Aioria, ma potrei ricredermi a breve
Asmita vs Shaka = X, credo siano molto simili, ma Asamita non si vede mai contro un nemico serio
Dohko vs Dohko = bè, quello più esperto tornato giovane senz'altro
Cardia vs Milo = Se Cardia fosse riuscito ad uccidere Rhada voterei per lui, così però non so
Sisyphos vs Aiolos = boh? X forse? di Aiolos si sà il giusto
El Cid vs Shura = X, molto simili anche loro
Degel vs Camus = Dati insufficienti
Albafica vs Aphrodite = Albafica senza dubbi

Questo è quanto...

Inviato da: JackLaFiamma il Sep 4 2010, 01:12 AM

Ok le sparo grosse:

Shion vs Mu = Shion, Mu fa quasi sempre la figura del pollo ( chiarisco subito che ND x me non conta un fico !)

Rasgado vs Aldebaran = Rasgado rulez!

Defteros vs Saga = Saga
Aspros vs Kanon = Aspros
Aspros vs Saga = Saga

Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo, D.M. sembra inferiore sotto ogni punto di vista


Regulus vs Aiolia = AOLIA, ragazzi nel G sembra il tredicesimo olimpico !


Asmita vs Shaka = Shaka, anche se è più pollo il combattimento sotto i ciliegi nella saga di Hades parla per lui.


Dohko vs Dohko = DOHKO !

Cardia vs Milo = Cardia, è difficile negarlo, l'Antares di Milo fa sempre cilecca!


Sisyphos vs Aiolos = Aiolos, nel Gaiden sconfigge Tifone, colui che aveva sconfitto Zeus,e scusa se è poco !


El Cid vs Shura = El Cid, ma Shura del G potrebbe forse giocarsela...


Dégel vs Camus = Degel, ma per il semplice fatto che il personaggio di Camus mi piacque tantissimo la prima volta che lo vidi, poi vederlo prendere botte come un sacco pure negli OAV me lo ha fatto stare sulle balle...


Albafica vs Aphrodite = Albafica, c'è da chiederlo ?!?

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 4 2010, 01:00 PM

uno scontro in lotta tra saint dello stesso segno?
dovrebbe essere annientamento reciproco nonostante i saint del 900 siano un pelo avvantaggiati

Inviato da: Mascio88 il Sep 4 2010, 04:03 PM

Sion vs Mu = Sion (Manca ancora tanto che l'allievo superi il maestro)
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado (Anche se Aldebaran non ha colpe che sono tutte di Kuramada )
Defteros vs Saga = Saga
Aspros vs Kanon = Aspros
Aspros vs Saga = Saga ( come motivazione vale che Saga sia riuscito a uccidere il gran sacerdote e Aspros invece no? )
Defteros vs Kanon = pareggio
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo (e penso che qui siano tutti d'accordo col dire che non ci sia storia. )
Regulus vs Aioria = Aioria (sara perchè è il mio Saint preferito ma la quando è infuriato non lo ferma nessuno )
Asmita vs Shaka = pareggio
Dohko vs Dohko = va be es si deve propio rispondere dico il vecchio Dohko ringiovanito ^^.
Cardia vs Milo = pareggio
Sisyphos vs Aiolos = pareggio ( ci sono pochi elementi per poterli confrontare)
El Cid vs Shura = pareggio
Degel vs Camus = Camus
Albafica vs Aphrodite = Albafica (anche qui penso che siano tutti d'accordo col dire che non c'è storia. )

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 4 2010, 04:08 PM

Direi di no
Aspros ha dovuto affrontare un certo dott. Sage, Saga ha piallato con uno sbadiglio Shion Er Nonnetto

Inviato da: Seraphine il Sep 4 2010, 04:16 PM

Vincono quasi tutti quelli '700 in alcuni casi anche di molto!!

L'unico pari è quello di Sisifo. L'unica vittoria mi sa che la strappa Saga su Deuteros poi ci stanno i casi anomali di Dokho e Shion.
Il mio bel Camus cede il passo a Dégel sono perchè questo fa una impresa incredibile

Inviato da: helois il Sep 5 2010, 01:30 PM

Shion vs Mu = Shion
Shion vecchio Grand Sacerdote vs Mu = alla lunga Mu

Rasgado vs Aldebaran = Rasgado (colpo in più,cosmo maggiore e poi più simpatico )

Defteros vs Saga = pareggione,con però forse Saga in vantaggio
Aspros vs Kanon = Aspros, alla fine Kanon per battere uno come Rhadamantis si immola..
Aspros vs Saga = incerto,pareggio probabile...
Defteros vs Kanon = Defteros,stesso discorso che per Aspros

Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo senza ombra di dubbio.. Deathmask poi è,insieme ad Aphrodite,di un ridicolizzato alla fine.. nel fumetto implora anche pietà a Rhadamantis...

Regulus vs Aiolia = ancora incerto per ora,visto che Regulus(dalle ultime scan)sembra devastante ad imparare le tecniche altrui..

Asmita vs Shaka = indeciso,pareggio o il più veloce dei due che lancia il Sacro Virgo(non ricordo il nome vero,chiedo venia..)

Dohko vs Dohko = Dohko yoda < Dohko giovane Lc < Dohko rinato in Hades

Cardia vs Milo =Cardia, tecnicamente è parecchio più forte..

Sisyphos vs Aiolos = Difficile dirlo per pochi dati. Un pareggio sulla fiducia.(idem come Fëanor) di Aiolos si sa troppo poco.. non ci si può basare solo sull'esser sopravvisuto senza armatura a Shura ^^

El Cid vs Shura = tendo per El Cid,ma Shura ha due Excalibur quindi potrebbe esser anche pareggio fino a che non sanguinano a morte entrambi

Degel vs Camus = Degel si è visto "poco" in azione.. pareggio tendente a Degel che mi è più simpatico

Albafica vs Aphrodite = Albafica un c'é storia..

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 5 2010, 02:18 PM

Ne ha 4, una in tutti gli arti (se ne ha una quinta, non sappiamo ).

Però El Cid ne ha una SENZA arto, una cosa che è ben più in là di quanto fatto vedere da Shura (senza contare il G) ed inoltre con essa fende le dimensioni



Concordo, in più bisognerebbe trovare dove collocare Dohko Giovane con Maledizione di Hades + Sangue di Athena
Abbiamo Dohko in tutte le salse

Inviato da: Artemis il Sep 5 2010, 04:51 PM

Sion vs Mu = Sion (anche sè Mu gli è molto vicino)
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado (anche sè Aldebaran mi sembra troppo sottovalutato, vi ricordo che nel manga il toro lancia colpi alla velocità della luce con una facilità disarmante).
Defteros vs Saga = Saga (neanche il cosmo di tutti i bronze saint uniti insieme dentro il corpo di seiya, che stavano usando il settimo senso oltre al suo limite, riesce ad avere la meglio su di lui, non c'è storia direi)
Aspros vs Kanon = Kanon (persino phoenix nel manga quando affronta Kanon dice che costui è un mostro di potenza, è sè un figo come phoenix dice una cosa del genere, bè io ci credo)
Aspros vs Saga = Saga
Defteros vs Kanon = Kanon (non dimentichiamo che nella saga di ade, Kanon praticamente vince sempre il confronto contro Radamantys uno che viene definito meglio dei gold saint)
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo
Regulus vs Aioria = Aioria
Asmita vs Shaka = Shaka (shaka giunge all'ottavo senso asmita no)
Dohko vs Dohko = pareggio.
Cardia vs Milo = Cardia
Sisyphos vs Aiolos = Aiolos,(dal manga sappiamo che pur avendo 14 anni era già degno di ricoprire la carica di Sacerdote, è solo il Saint più saggio, puro e meritevole potreva ricoprire questa carica, ed aveva solo 14 anni).
El Cid vs Shura = Non sapprei, da un lato abbiamo El Cid uno che breve lasso di tempo in cui lo vediamo all'opera si rivela essere davvero forte, dall'altro lato abbiamo Shura, un gold saint che per essere sconfitto c'è stato bisogno che sirio utilizzi una tecnica proibita che supera il potere dei gold saint.
Degel vs Camus = Camus (non c'è storia, Degel gli somiglia, ma come combattente puro Camus mi sembra decisamente meglio di lui).
Albafica vs Aphrodite = Albafica (anche sè complessivamente le tecniche usate dai due sono le stesse.)

Inviato da: helois il Sep 5 2010, 11:08 PM

eh,mi ricordavo delle 4 excalibur,però sul momento non ne avevo la certezza...

eh,una grossa pecca è che non riesco a digerire bene il G.. non mi piacciono per niente i disegni... un po' sulla storia sommariamente m'ero informato,ma non piacendomi i disegni non ce la facevo a continuare...


e Dohko con maionese e capperi?

Inviato da: Hades il Sep 5 2010, 11:55 PM

ma i personaggi dobbiamo pensarli come se si scontrassero mossi dagli autori che li hanno creati?

perchè se è così, i personaggi di kurumada non possono in nessun modo battere quelli della shiori


scherzi a parte.

Sion vs Mu (tengo conto di come sono di base, e imho a parità di età ed esperienza, mu mi sembra un pelo più forte di sion)


Rasgado vs Aldebaran (bello scontro, per me aldy non è così scarso, ma perderebbe per inferiorità tecnica)

Aspros vs Saga (al momenti mi danno la sensazione di essere pari)

Defteros vs Kanon (defteros per superiorità tecnica)

Manigoldo vs Death Mask (no contest, purtroppo death mask in hades è stato ridicolizzato troppo da kurumada)

Regulus vs Aioria (regulus per eccessiva abilità maggiore, ma proprio eccessiva uno che copia i colpi di god rhada ad aiolia se lo mangia )

Asmita vs Shaka (shaka perchè ha l'accumulo)

Dohko vs Dohko (doko vecchio del manga classico è MOLTO più forte del doko giovane del next)

Cardia vs Milo (cardia, superiorità tecnica e di tenacia)

Sisyphos vs Aiolos (sisiphus, perchè di essere un gran figo lo dimostra, ma in teoria dovrebbero essere pari)

El Cid vs Shura (el cid perchè shura è scarsissimo)

Degel vs Camus (dejel, perchè camus è scarsissimo)

Albafica vs Aphrodite (Albafica, perchè aphrodite ha lo stesso problema di death mask)

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 6 2010, 01:42 PM

resta il mistero di come gold con l'ottavo senso dovrebbero perdere con gold senza ^^
mu, milo, aiolia, saga, kanon, doko e shaka ce l'hanno sicuramente
l'aiolia del G lo calcinculerebbe senza problemi a rada col push

gli altri gold si liberano dal cocito senza tecniche ambigue, magari segno che l'ottavo senso l'avessero anche loro

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 6 2010, 02:06 PM

Saga non lo ha.
Quindi resterebbe da capire il mistero di come Milo possa battere Saga.
O forse l'Ottavo Senso lo si ha quando si ha il cosmo X ampio e se si è consapevoli lo si usa, se non lo si è non si usa?

Stai certo che il top di Milo (coinciso con l'8° senso) sarà al più 2/3 del cosmo BASE di Saga senza 8°.. quindi usare l'8° senso come marker di livello cosmico è un errore.
Aggiungo i casi dei Giganti e degli Oneiroi e dei Titani che hanno il NONO senso eppure le prendono da gente col 7°.



Niente scherzi a parte, secondo me dobbiamo considerarli proprio così!
Sai in quante fanfiction Milo è un dio? Ovviamente però devo considerarlo per come è stato fatto da kuru.. e la conseguenza che quelli del '900 verranno sempre battuti è validissima

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 04:49 PM

fammi capire.. quindi per te milo > manigoldo?

inoltre per me milo, mu e aiolia non ce l'hanno.

la frase del manga classico di rhada è chiarissima quando getta i tre nel cocito "è seccante persino uccidervi, andateci ancora da VIVI e soffrite per l'eternità"

che bisogno c'era di specificare che sarebbero andati a soffrire da vivi all'inferno, se la caduta stessa dalla voragine voleva dire morte?

inoltre erano semi svenuti e SOTTO BARRIERA (quindi con cosmo ad un decimo) in che modo avrebbero potuto ampliare il loro cosmo sino a risvegliare l'ottavo senso?

perchè mettiamo che bisogna arrivare a mille

loro in proporzione sarebbero dovuto arrivare a 10.000 per raggiungere i 1.000 sotto barriera.

assurdo dai.

infatti secondo me la shiori ci ha preso in pieno quando ha messo sion nell'unico luogo degl'inferi dove puoi stare anche da vivo.


poi quando si risvegliano, è per via del cosmo di athena.


inoltre l'ottavo senso non è che un picco cosmico, lo stesso kanon poi una volta all'inferno non è più ai livelli di quando si è "buttato", altrimenti con un cartone accartocciava rhadamantis come fa sisiphus con aiakos.

noi in battaglia, i gold del 900 non li vediamo MAI usare il potere dell'ottavo senso come vediamo fare a sisihpus (forse un cosmo del genere lo tira fuori solo shaka davanti al muro del pianto)

quindi è tutto da vedere che siano in grado di estenderlo sino a quel livello (che può essere superiore anche al minimo che serve per arrivare in ade, per quanto ne sappiamo)

l'unica cosa certa è che ripeto, neanche kanon (uno che non è proprio l'ultimo arrivato) tira fuori una potenza come quella del sagittario del 700. (e se non ce la fa lui, figurarsi gente come milo)

ergo, non vedo il motivo per dare di default quei gold da te citati come più forti.




a va beh, ma allora se è così, considerando la massima strategia mostrataci dai gold del kuru direi che ci sono serie probabilità che atla vinca con mu, teneo con aldebaran etc etc

Inviato da: Artemis il Sep 6 2010, 06:46 PM

Salvo il fatto che nel 900, 7 gold saint su 13 raggiungono l'ottavo senso, mentre nel 700 solo un gold saint su 13 ci arriva, è, nel manga vecchio, viene detto che per raggiungere ottavo senso bisogna superare il settimo andando ben oltre, è ciò permette persino di restare vivi nell'oltretomba con il proprio corpo senza morire.

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 06:58 PM

fai anche 12 su 13, perchè senza l' ottavo senso non si può combattere con hades in casa sua (lo dice apertamente doko, che senza ottavo senso è impensabile combattere contro hades, in quanto si sarebbe schiavi delle leggi degl'inferi) e al muro del pianto, tutti combattono contro hades.

quindi anche gli spiriti dei gold morti si sono elevati sino a superare il vincolo delle leggi dell'inferno.

ma sono convinto che è dovuto il larga parte all'estendersi del cosmo di athena per gl'inferi (così come ha liberato milo, mu e aiolia nel cocito, probabilmente ha risvegliato anche le anime degl'altri)

ma quelli che lo risvegliano piccando cosmicamente, tra i gold sono solo doko e kanon (shaka lo fa meditando)

e nessuno tra doko e kanon lo vediamo però mai sfoderare una potenza come quella di sisphus (che oltretutto il sagittario usa due volte)

in ogni caso nel mio post sopra ho spiegato benissimo perchè questo discorso comunque non c'entra un tubo col fatto che buscherebbero lo stesso.

Inviato da: Artemis il Sep 6 2010, 07:11 PM

Non avevo mai pensato a questa ipotesi in effetti potresti avere ragione.



Io resto del parere che sè un guerriero ha un cosmo maggiore normalmente dovrebbe vincere quindi normalmente quasi tutti i gold saint del 1900 dovrebbero vincere quelli del 1700, ovviamente la strategia conta molto, è mangari qualche esisto imprevisto ci potrebbe essere.

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 07:20 PM

ma il fatto è che non hanno un cosmo maggiore.

fanno al massimo un picco maggiore. (che ripeto, per me è dovuto al cosmo di athena e al fatto che il muro del pianto fosse l'addio definitivo dei personaggi più amati, quindi si è voluto chiudere col botto... se prendiamo quella scena di per sè, death mask è pari a shaka allora, perchè alla fine, in quel momento, hanno tutti lo stesso cosmo)

ma come mai allora nei sondaggi non ho mai visto nessuno dare death mask o milo in parità contro shaka?

è lo stesso discorso che invece vuoi farmi passare, per giustificare una vittoria di quelli del 900 contro quelli del 700.

inoltre ripeto che l'ottavo senso non vuole dire forza maggiore DI BASE, kanon lo raggiunge per andare nell'ade, ma una volta sceso è lo stesso kanon che c'era sulla terra.

altrimenti ripeto, avrebbe segato radamantis con un pugno come fa sisiphus.

Inviato da: Artemis il Sep 6 2010, 07:31 PM

Ma allora perchè sisiphus acquisendo ottavo senso batte con facilità aiko, ma con il settimo non ci riesce?
Sè la maggior parte dei gold saint del 1900 hanno una potenzialità maggiore grazie all'ottavo senso, come ho già detto, normalmente dovrebbero vincere quasi tutti quelli del 1700 che hanno un potenzialitò inferiore poichè arrivano al massimo al settimo di senso, poi l'eccezioni ci possono sempre essere.

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 07:57 PM

credo di averlo spiegato circa 270 volte

sisiphus quando raggiunge l'ottavo senso, PICCA.

quindi è normale che in quel momento abbia un cosmo devastante e una forza superiore a prima. (infatti passa dall'essere più o meno pari ad aiakos, a segarlo con un pugno)

kanon il picco, lo raggiunge quando va in ade, ma poi non riesce più a ripetersi.

evidentemente è un livello di forza MOLTO difficile da raggiungere, e come dice lo stesso sisiphus bisogna spingersi in una situazione disperata per riuscirci. (che è poi la stessa cosa che succede a kanon e ai bronze quando saltano giù.. o attivavano l'ottavo o erano fottuti .. ovviamente devi possedere anche la CAPACITA' per farlo, per questo sostengo che il cosmo di athena che si propaga negl'inferi è determinante per milo, mu e aiolia e per le anime dei gold deceduti.. perchè altrimenti è una cosa che potrebbero fare tutti e sarebbe una cazzata)

l'ottavo senso è un certo livello di forza, che corrisponde ad X, niente di più, niente di meno.




non è una potenzialità maggiore, è un PICCO maggiore.

o non mi sembra così difficile il concetto

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 6 2010, 09:23 PM

certo che milo con ottavo senso è superiore a Manigoldo a saga col settimo
se non si capisce nemmeno una cosa del genere, non lo so proprio che manga e anime s'è letto ^^
i bronze alle 12 case piccano un settimo senso maggiore dei gold e li battono.
quindi se a piccare è un gold rispetto un paricasta a cosmo più basso è la stessa cosa.

sisifo coll'ottavo senso mette a segno un colpo contro aiacos ma non lo batte affatto, il giudice le prende da violet e kaghao quindi è ben lungi dall'essere sconfitto

saga e kanon hanno lo stesso cosmo, se l'ottavo senso lo ha kanon deve averlo pure saga

che poi vi piacciano di più i gold del 700 perchè son creati dalla più grande mangaka di tutti i tempi è un altro conto, ma in termini di forza non ce n'e'

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 10:26 PM

quello in cui l'ottavo senso è un livello x di potenza e stop.

e se un saint lo raggiunge per via di fattori esterni (come il cosmo di athena) per un istante, non implica affatto che sia più forte di un altro.

milo è tutto da provare che sappia sfoderare una potenza del genere in battaglia, non ce la fa kanon, figurarsi lui.




"dove avevi in serbo una potenza tale da sconfiggermi con un solo attacco?"

ormai sisiphus era ad un livello tale, che se aiakos avesse continuato sarebbe stato devastato in toto.. non a caso è il giudice stesso ad ammettere la sconfitta (capendo che l'avversario ha raggiunto un potere enormemente superiore al suo, cosa che kanon non fa mai ad esempio.)



sempre da provare che i battaglia sappiamo raggiungerlo.

non vi riesce kanon, quindi potrebbe benissimo non riuscirci manco saga.



ma non c'entra chi li ha creati, c'entra che non sono più forti

d'altronde sisiphus contro aiakos dimostra una potenza ben superiore a quella di kanon contro rhada (e kanon non è certo tra i gold più deboli... anzi)


anzi a dirla tutta, a me sembra che siano proprio i fan di kurumada a non accettare che i gold classici possano buscarle da quelli della shiori.


già pensare che milo possa battere manigoldo è da manicomio forzato

Inviato da: Lee il Sep 6 2010, 10:54 PM

Non ci allarghiamo... ci sono dei giganti del manga che alla Shiori Teshirogi gli mangiano in testa...

Go Nagai, Tsukasa Hojo, Katsuhiro Otomo, Osamu Tezuka e, perchè no, anche il caro Kurumada (che inventa le storie da far disegnare a Shiori).

Inviato da: Hades il Sep 6 2010, 11:22 PM

credo che goldsaint fosse ironico


comunque la shiori è una mangaka alle prime armi, il lost canvas è praticamente la sua prima opera (mentre ad esempio, il kuru prima di saint seiya aveva già altri manga sulle spalle)

paragonarla a gente che ha 30 anni e passa d'esperienza nei fumetti, non ha un gran senso a mio modo di vedere.


di certo c'è, che per essere la sua prima opera, col lost canvas sta dimostrando di avere delle grandissime doti, sia come disegnatrice, che come sceneggiatrice, che come scrittrice.

poi se diverrà leggenda o meno, sarà solo il tempo a dirlo. (per ora è un'ottima mangaka esordiente con un gran talento)

p.s. il canvas non lo scrive kurumada, al massimo da qualche consiglio... tutta la stesura del manga (non solo i disegni) è by shiori.


p.p.s. comunque tra kurumada e la shiori c'è la stessa differenza che ci sta ban del leone minore e poseidon

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 7 2010, 12:35 AM

OMG
Ci siamo persi GS85
Affermare Milo > Saga e Milo > Manigoldo è troppo troppo in là

Mi sa che l'antipatia irrazionale per la Shiori abbia rovinato quasi irreparabilmente la tua capacità di giudizio anche su cose così macroscopiche

Inviato da: Hades il Sep 7 2010, 12:43 AM

va beh ma è normale che tutto questo discorso sia nato per giustificare le possibili vittorie (perchè parlando di tecniche, strategia etc non ci sarebbero argomenti ) dei gold del 900 su quelli del 700.

perchè ripeto... al muro del pianto TUTTI combattono contro hades (quindi tutti superano le leggi del mondo dei morti), quindi qualunque gold del 900 può battere uno del 700?

e l'unico che può ambire ad un pareggio sforzandosi alla morte è sisiphus?

manigoldo che le busca da milo?

rasgado che le busca da aphrodite?

asrpros (o defteros) che le buscano da shura?


cioè veramente, qui siamo a livelli di rosikamento senza pari


sto qui ad aspettarmi milo > partita, visto l'andazzo

e poi perchè no, un bel kiki (d'altronde resiste a qualche calcio di isaak) > yoma direi che ci sta tutto


dopo che ho letto queste cose, sono diventato fortemente contrario alla distribuzione della marjuana nelle farmacie

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 7 2010, 12:23 PM

forse ti sfugge che i gold e i bronze lo hanno per tutto il meikai, sennò gente come valentine, rada, shilfild, ikki e minosse non li avrebbero battuti mai ^^

quelli del canvas lo vedono col binocolo, sisifo e asmita lo raggiungono per crepare due minuti dopo ^^ quindi come la metti la metti i gold del 900 hanno dei picchi più duaturi e più consolidati e soprattutto non piccano solo 2 ma praticamente tutti


kanon rompe il culo a rada dal primo momento che lo affronta, milo entra vivo in ade e ci resta per un bel pezzo. a vabbè, per salvare il tuo spectrismo TU dici che kanon bate rada solo col genro che sarebbe slegato dal cosmo.. meno male che sei del partito che il colpo è del sacerdote, guarda caso il guerriero più potente degli 88 saint ^^

sisifo lo stavano reggendo a braccia yato e tenma, al massimo poteva devastare le formiche a terra in jamir cadendo fragorosamente... che poi la panini faccia traduzioni allegre del tipo 'Doko il più forte dei gold saint' è un altro discorso.. la traduzione dell'epoca fu solo 'Dove nascondevi tutta quella forza?'
qui come al solito si sovverte la verità per il gusto personale.

su kanon e saga parla l'autore dicendo che sono uguali, quindi il resto sono chiacchiere.

@ lee: ovviamente ero ampiamente ironico
la shiori jha mostrato inizialmente di poter lavorare bene, poi s'è persa per strada

@ Fëa: ovviamente intendo milo con 8° senso > o di mani o di saga, non di tutti e due assieme. del resto che sia la verità lo dice proprio il caro lc. sisifo senza ottavo senso a aiacos non lo vede manco col binocolo, l'uncia cosa che riesce a fare è spegnere le fiamme alimentate probabilmente dai marchini.. sai che impresa

poi credete quel che volete, che i gold del 700 siano pari ai 12 dei dell'olimpo, che la shiori sia la più grande mangaka delle galassie e via dicendo. grazie a Dio il mondo è bello perchè è vario

Inviato da: Fox13 il Sep 7 2010, 12:32 PM

Mylock sopravvive ad un colpo di Ikki infuriato nero (lo bastonava da bambino ) e protegge Athena trafitta dalla freccia d'oro con la sua spada di legno. E poi non cambia mai da quando sono bambini al presente, forse è immortale. Secondo me in realtà lui è l'incarnazione del male, che subdola si è infiltrata a casa Kido da anni.

Per me sarà lui l'antagonista nel film finale che concluderà Saint Seiya per sempre. Dopo aver fatto fuori Zeus, il finale: La furia di Mylock! Dove i nostri eroi cadranno infine e raggiungeranno il paradiso dei cavalieri

Inviato da: Lee il Sep 7 2010, 12:39 PM

Si... mi sa che era ironico... l'ho preso troppo alla lettera... :/

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 7 2010, 01:13 PM

Guarda che è una cosa impossibile anche così :'D
E non esiste varietà di sorta, mai Milo sarà > Saga, ma mai mai mai mai mai.
Confondi molto con la conta dei sensi, ma LC non è dragonball!
Come ti spieghi che Thanatos (9° senso) venga piallato liscio liscio da Seiya (che al più aveva l'8° senso) ?
E tutta l'altra dozzina di casi?




Mah, mi sa che ti stia lasciando trasportare un po' troppo.. è evidente che l'odio cieco non ti rende sereno nei giudizi (è l'unica spiegazione per l'abominio Milo > Saga ).
Non so perché hai iniziato ad odiare la Shiori, forse per invidia, forse perché non ti piace un manga di questo tipo, però davvero credo tu abbia bisogno di rasserenarti un pochetto e guardare con più tranquillità quanto offre la Shiori: anche se non rientri nel suo target non devi per questo attaccare qualsiasi cosa collegato a lei per partito preso.. anche perché poi vai a scontrarti con la realtà e questo più cattivo sangue ti genera :'D

Inviato da: Gold Saint 85 il Sep 7 2010, 02:01 PM

siccome milo non piace e non è made in shiori deve essere per forza sotto a un gold figo
alla base di tutto c'è quanto espandi il cosmo,lo dice l'autore per bocca di mu (i gold saint non sono invicibili, tutto dipende dal cosmo e (8° senso>7° senso, la prima a dirlo è anche la shiori) e lo dicono i fatti di tutto saint seiya. se milo brucia più di saga allora saga va sotto, punto.

seiya batte thanatos per 3 motivi
1) thanatos continua a coglionare nonostante hypnos gli dica di fare sul serio
2) seiya ha già visto tutti i colpi di thanatos e quindi sa come controbatterli
3) hypnos dice chiaramente che è merito della god cloth

poi ti ricordo che nell'elisio i bronze vanno oltre l'0ttavo senso, giacchè 'bruciano il cosmo come mai fatto prima', quindi include anche il momento in cui hanno raggiunto l'ottavo senso

io non odio nessuno, semplicemente questa lotta continua verso chi ha creato l'universo sul quale lavora la stessa shiori che arriva a stravolgere rapporti di forza e giudizi mi fa passare la voglia di stare sui forum. per la gioia di molti.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 7 2010, 02:48 PM

Caschi proprio male, perché Milo qui da noi gioca più in casa di quando si trova nella Casa dello Scorpione
E dal punto di vista di "fighezza", Milo non è inferiore a Saga.
Inoltre Saga non è made by Shiori, quindi la caccia alle streghe non ha proprio motivo di esistere.

.
Esatto, non dipende dai sensi, ma dal cosmo. Il cosmo {umano} è il 7° senso.

Infatti, se Milo brucia più di Saga allora vince (nel classico).
Ma è anche vero che se Mylock brucia più di Hades, vince.
Peccato che sono eventi che non sono mai successi né mai succederanno sulla base degli eventi che abbiamo.
In qualche fanfic magari, se l'autore ha bevuto..




Puoi trovare tutti i motivi che vuoi, se dici che Senso Maggiore > Senso Minore, fino a quando Seiya non ha il 9° (e non lo ha), deve sempre perdere con Thanatos.. la contraddizione in quello che dici è irrisolvibile, oltre che lampante.


Proprio di questo parlo.. la lotta continua che fai a favore di Kuru solo perché prende pesci in faccia dalla Shiori ti porta a stravolgere concetti elementari che hai dato prova tu stesso di possedere in passato :'D
Ma non è colpa della Shiori se è brava, mica vanno a fare pipì sulla tomba di Fellini perché i film di de laurentis vengono umiliati dal paragone: hanno target differente, piacciono a persone differenti.
Non litigare con la gente appartenente al target diverso dal tuo, parlate linguaggi differenti.. condividi le cose "belle" che ti giungono da kuru senza fare la caccia alle streghe con la Shiori e vedrai che la voglia di stare sui forum non ti passa

Nel topic aperto da Artemis Maschio a favore di ND le ho chiesto più di una volta di riportare il perché è bello in modo che anche chi non fa parte del target kurumadiano potesse capire e magari trovare il modo di apprezzare (per quello che è possibile) ND, ma alla sostanza le uniche cose che ha detto sono state "lc è brutto, gne gne" "nd è bello perché robot e perché kurumada".
Non fare gli stessi errori, se vuoi essere davvero un buon sponsor in positivo per ND e kurumada ti consiglio di guardare ad LC con più serenità e cercare di riportare le cose buone di ND e smentire le cose brutte che dicono gli altri su ND, senza fare sempre paragoni impietosi col LC.

Inviato da: Artemis il Sep 7 2010, 06:42 PM

Scusa ma seiya non uccide thanatos con ottavo senso, nel manga viene detto chiaramente che quando genera l'armatura divina, acquisisce un cosmo infinitamente superiore, vicino ad una divinità, tanto da attivare il sangue di atena generando un'armatura divina. C'è scritto.



Uno, per fortuna non sono maschio.
Due, io quelle cose non le ho mai scritte, se vuoi ti riporto ciò che ho realmente scritto.
Tre, io ho scritto chiaramente che il next dimension mi piace per la presenza dei personaggi storici a cui sono molto affezionata ed anche perche la storia mi incurioscisce molto, le altre cose te le sei inventate, io non ho mai detto che il lost canvas è brutto, mentre next dimension è bello, ho detto che lost canvas è un buon manga anche sè non mi interessa molto seguirlo, mentre il next dimension pur con evidenti limitazioni grafiche, mi piace molto seguirlo perchè ci fà vedere il futuro di saint seiya e dei personaggi storici.

Inviato da: Sagitter il Sep 7 2010, 08:37 PM

Sono d'accordo con gs sulla questione che l'8° senso è maggiore del 7°. Sisifo lo dimostra.
Nella serie classica invece c'è una grande falla, xchè non si capisce come Milo, Aiolia e Mu acquisiscono l'8° senso visto che nel cocito ci arrivano svenuti. Forse lo hano acquisito nel sonno?
Essere all'8° senso significa che in quel momento si sta bruciando il cosmo maggiormente che nel 7°. Quindi un Milo all'8° senso brucia più cosmo di un Saga al 7°. Cioò non vuol dire che se Saga brucia il cosmo e arriva all'8° secca Milo in poco tempo.

Quindi ti piace il ND non per la qualità ma xchè dovrebbe essere il futuro (e il passato) ufficiale di Saint Seiya?

Inviato da: Lee il Sep 7 2010, 11:28 PM

Io ancora non son riuscito a leggere manco due tavole del ND... ho anche cercato il fumetto (a Roma è pieno di fumetterie) ma non l'ho trovato...
Tutti dite che fa schifo... e mi fido... ma per lo meno voglio vedere QUANTO fa schifo con i miei occhi!!!

Inviato da: Sagitter il Sep 8 2010, 12:29 PM

Dal vivo dovrebbe fare un effetto migliore xchè grazie alla J-Pop la qualità del fumetto è alta. Per fumetto intendo la carta non quello che ci è disegnato sopra

Inviato da: Lee il Sep 8 2010, 12:46 PM

Avevo letto da una parte che tipo era una narrazione incrociata... ossia che la stessa storia veniva narrata in Lost Canvas, dal punto di vista di Tenama, e in Next Dimension dal punto di vista di Dokho e Sion...
O è una cazzata? o.o

Inviato da: Sagitter il Sep 8 2010, 01:37 PM

Inizialmente doveva essere così ma poi Kuru ha cambiato tutto. Il ND è un incrocio fra copie del manga classico e viaggi nel tempo.
Shun e Saori sono tornati indietro nel tempo x trovare la spada di Hades che nel 900 ha trafitto Seiya, che è in fin di vita.

Inviato da: Artemis il Sep 8 2010, 06:43 PM

Anche per questo, unito al fatto che il next dimension evolverà nella saga contro gli dei del monte olimpo, ma sopratutto perchè ci sono i personaggi storici di saint seiya (che nel lost canvas sono assenti, per tale motivo non mi emoziona molto seguirlo, anche perchè, alla fine dei conti, sappiamo già come andrà a finire, cioè la guerra santa terminerà con la morte di tutti, solo doko e sion si salvano), mentre nel next dimension il futuro è un incognità.



Che fà schifo non è affatto vero. Siamo lontani dai livelli grafici del lost canvas o di episode G, ma la storia è buona e la si segue molto volentieri.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 9 2010, 12:17 AM

Appunto, c'è scritto. Ma non c'è scritto che Seiya ha il nono senso.



Saga ha bruciato il cosmo, si è anche strapompato contro Shaka, ma dell'ottavo nessuno menzione. Il top di Saga che abbiamo visto è senza 8° senso. Il top di Milo è con l'8°.
Uno scontro top livello di Saga vs top livello di Milo, dimmi che vince Milo perché Settimo vs Ottavo e chiamo la neuro
Il discorso di Sys è esatto, ma confondete causa ed effetto: il cosmo ampio significa 8 senso e non {necessariamente} viceversa.
Inoltre restano irrisolti tutti gli altri casi

Inviato da: Hades il Sep 9 2010, 02:33 AM

se qualcuno arriva all'ttavo, a milo lo ribalta con una pedata (nel senso letterale del termine )

il fatto è che in battaglia, non non abbiamo visto mai nessuno a parte sisiphus,(e shaka) sfoderare quel potere.

se fosse COSI facile, kanon (che è più abile e forte di milo) l'avrebbe fatto.

ma ripeto, come dice lo stesso sisiphus, per dare origine ad un simile potere, è necessario trovarsi in una situazione disperata (ovviamente poi, devi avere anche le qualità per riuscirci, non è che basta trovarsi tra la vita e la morte)

neanche gli stessi bronze, nelle loro battaglie clou nel meikai usano quella forza, altrimenti minos sarebbe stato letteralmente spazzato via dall'aurora execution.


tenete conto che con un cosmo elevato sino a quel punto: pugno semplice >> saluti ad un giudice.


l'ottavo senso come lo hanno raggiunto kanon, doko e i bronze è un altra cosa... si può chiamare quasi "miracolo" (ti getti nella voragine rischiando il tutto per tutto, e speri per un istante, di trovare il picco cosmico che ti permetta di arrivare giù vivo)

ma è appunto un istante, un livello che magari hanno raggiunto un istante prima di morire, derivato dalla loro forza interiore, da una botta di culo, o da quello che volete voi


ma se fossero capaci di usare quel livello cosmico di default, sarebbe bastato solo uno di loro a radere al suolo l'inferno.

Inviato da: Lee il Sep 9 2010, 12:08 PM

Il problema è tutto nella narrazione di Kurumada.
Il manga vintage (santuario, nettuno, hades) sepesso sacrifica la logica ed il "che cacchio sta succedendo?" per dare più spazio alla trama e all'epicità della scena.
Cosa vuol dire ciò?
Che prima dicono una cosa, poi ne fanno un'altra, e poi accade un'altra cosa ancora che vuol dire tutt'altro... in sostanza, ogni cosa è vera IN QUEL MOMENTO.
Con Lost Canvas e G hanno riconfermato quanto dico prima...

Cercare di dire quindi "Questo funziona così e quello colà" è quindi impossibile. Leggendo da esterno tutto quello che dite vedo che la ragione è un po' da tutte le parti.

Inviato da: straitouttahell il Sep 9 2010, 12:18 PM

Oh, e' una vita che lo dico.

In SS non vince il piu' forte, ma quello che doveva vincere in quel momento affinche' la storia andasse avanti.
S'e' visto tutto ed il contrario di tutto, solo perche' Kurumada non s'e' saputo dare una continuita'.

SS e' un po' come Dragon Ball... "Il super saiyan e' il guerriero piu' potente dell'universo universale!"... E poi s'e' arrivati al secondo livello, al terzo, al quarto e ancora Goku abbuscava mazzate

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Sep 9 2010, 01:11 PM

Sacrosanta verità
Da cui la postilla del "io pippa, tu dio; io dio, tu pippa" di ogni scontro, nella sua singolarità

Inviato da: Sagitter il Sep 9 2010, 08:18 PM

Secondo me Kurumada ha fatto talmente un disastro con la serie di Hades che non ha saputo nemmeno spiegare quello che voleva. La Shiori invece ci ha fatto capire come "dovrebbe" funzionare l'8° senso. Kuru avrebbe dovuto fare lo stesso.
Quindi doveva fare gli spectre negli inferi forti come i gold con 8° senso, i bronze protagonisti molto più forti visto che avevano anche loro quel senso e non le solite pippacce che diventano dopo ogni scontro! Invece ha fatto tutto un casino, prima gli fa acquisire l'8° senso e poi le prendono pure da Caronte! Negli inferi sembrano ancora più scarsi delle 12 case! E' un macello, anzi un Kurumacello Come al solito noi fan poi dobbiamo inventarci delle teorie o delle scuse x non far sembrare pippe i nemici.

Inviato da: straitouttahell il Sep 10 2010, 12:39 PM

Gli spectre non hanno bisogno dell'ottavo senso per stare negli inferi, sono soldati di Hades, gli "spetta" di stare negli inferi se la missione lo richiede.

Inviato da: .:Light:. il Sep 14 2010, 12:47 AM

per quanto mi riguarda trovo lost canvas piu intrigante e con dei disegni decisamente migliori rispetto a next dimension

Inviato da: TenmadiPegasus il Oct 30 2010, 02:48 PM

Concordo pienamente con il tuo primo post Lee
però una cosa Regulus contro Ioria credo che non c'è storia Regulus è troppo forte

Inviato da: Artemis il Oct 31 2010, 06:26 PM

Non credo, Aiolia dell'episode G ha il Photon B., un colpo che una volta lanciato uccide l'avversario al 100% non c'è scampo, Regolus è un genio, ma se Aiolia usa il P.B. il genio non avrebbe speranza alcuna.

Inviato da: TenmadiPegasus il Oct 31 2010, 06:46 PM

ma non credo neanche che Ioria può sopravvivere ad un'Atena esclametion o uno zodiac esclametion...tra i due poteri credo che i colpi di Regulus sono più forti

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 1 2010, 01:40 AM

Così al 100% che Ceo non muore

Il Photon Burst è davvero un colpo formidabile, lo reputo ben più pericoloso di una GE o di un TK con accumulo, però ha il problema della lunghissima esecuzione.. fino a quando Aiolia lo prepara, Regulus lo ha già capito e glielo starebbe lanciando contro più velocemente

Inviato da: Artemis il Nov 1 2010, 05:59 PM

,

Veramente Regolus deve vedere il colpo prima di saperlo usare, ed il PB una volta lanciato non dà scampo:)



E' vuoi paragonare Ceo, un Titano simile alle divinità maggiori a Regolus ?



Se Regolus usa lo Zodiac esclamation muore, quindi si ucciderebbe con le sue mai, per A.E. nn sapprei, certo è che il PB distrugge l'avversario con un energia paragonabile ad una supernova, è lo distrugge superando qualunque difesa esistente, persino le Souma, le armature dei Titani simili alle armature delle divinità

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 2 2010, 01:38 AM

Leggi prima di rispondere, altrimenti poi ti devo riscrivere le stesse cose
Il PB per essere usato ha bisogno di un luuuuuunghissimo tempo di caricamento, di ben 4 fasi.
Statti certo che quando Aiolia sta alla terza fase, Regulus ha già capito tutto e lo sta eseguendo più velocemente buttandogli addosso un colpo "che non dà scampo".



Guarda che tu hai detto 100%, mica io
Dovevi dire non dà scampo al 90%, per non fare la solita figura barbina


Il PB bypassa l'armatura, qualunque essa sia, non la distrugge.

Inviato da: Sagitter il Nov 2 2010, 04:27 PM

I titani erano depotenziati dall'amnesia di Crono e da Ponto. Se fossero stati a piani poteri avrebbero fatto a brandelli i gold.
Queste divinità vengono sconfitte da loro proprio a causa della loro limitazione di poteri, che è ciò che vuole Ponto.
Quindi Rhada divino è CERTAMENTE superiore a Ceo depotenziato.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 2 2010, 04:55 PM

Sarebbe certo se Aiolia lo avesse battuto "normalmente", però i gold nel G fanno miracoli molto "easy" (tipo Seiya che sfonda la MWT che nemmeno Poseidon riesce a fermarlo).
Il fatto che Aiolia miracoleggi ci rende impossibile capire il livello dei Titani, che è comunque depauperato a causa delle azioni di Ponto.
Matematizzando (lo adoro ), sappiamo:
Titano > TitanoDepo (ebbè, penso che sia una cosa facile da condividere quasi per tutti )
Gold Miracolo Super+ > TitanoDepo (dato che critica la "certezza" di cui sopra)
Titano > Gold (anche qui penso che siamo d'accordo tutti)
God Rhada > Gold (idem)
God Gold > God Rhada (formalizzo il superamento di Regulus su Rhada2 in questo modo)

Da queste risulta impossibile trovare i successivi rapporti:
TitanoDepo ?? God Rhada
Gold Miracolo Super+ ?? God Gold



Però, se invece di "Gold Miracolo Super+ > TitanoDepo" avevamo" Gold > TitanoDepo".. allora è matematicamente vero e conseguenziale quello che tu dici, cioè che
God Rhada > TitanoDepo.

Inviato da: Artemis il Nov 3 2010, 09:56 PM

Non credo proprio.



Una cosa la sappiamo per certo, i Titani al 100% sono uguali alla divinità maggiori, nell'episode g sono depotenziati ma restano cmq sopra i gold saint, inoltre le loro armature (Souma) sono al livello delle God Cloth, non sò se mi spiego, quindi non credo che Radamantis con il sangue divino sia al livello di un Titano anche depotenziato.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Nov 3 2010, 10:17 PM

Spiegazione impeccabile!

Cvd

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 4 2010, 01:38 AM

Ammetto che di fronte ai miei tentativi di matematizzare la questione, la profonda spiegazione "non credo proprio" meriti un inchino ed un passo indietro da parte mia.

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 4 2010, 09:24 AM

Provo ad aggiungere un appunto. Vero che i titani "rinascono" privi di memoria e quindi non pienamente consci del proprio potere, ma è anche vero che sempre dei rimangono.

E se non ricordo male, visto che è parecchio che non riprendo in mano un volumetto di G, sia Ceo che Iperione (ma forse anche Crio e Giapeto), prima di essere sconfitti avevano ripreso i loro ricordi, ritornando a tutti gli effetti quelle divinità chiamate Titani che sono appare prima degli Zeus vari.

Con questo volevo solo dare il giusto risalto a dei personaggi secondo me ben caratterizzati da Okada nel G (i titani appunto)

per quanto riguarda il solito discorso che è il titolo del post, detto che Regulus è sicuramente il personaggio più forte apparso in SS (ho avuto modo di dirlo altre volte) almeno in potenziale, resto dell'idea che sia pari all'Aiolia attuale.

Il PB è la tecnica ultima del leone (non me ne vogliate, ma il ZE davvero non mi è andato giù) e di sicuro la più potente. Anche perchè Regulus tutto sommato, ed è stato il motivo della sua "sconfitta" contro la Viverna divina, si limitava a "replicare" le tecniche viste.

Quindi, e non me ne voglia Fëa, in teoria se non vede il PB completato non lo può replicare...

Appena Regulus arriva ad una coscienza superiore, cioè che supera le normali tecniche di combattimento, squarcia il petto della viverna col il LB, il suo colpo "meno" forte.. Aiolia quella coscienza la raggiunge prima, a mio avviso.

Poi, sempre una lancia a favore di G, davvero se non si fanno dei miracoli contro delle divinità la vedo dura batterli, a meno che non ci si chiami Kratos

Scusate il leggero OT, ma volevo anche io esprimere il mio pensiero

Inviato da: Artemis il Nov 4 2010, 04:00 PM

Infatti, è le loro armature le Souma sono simili alle God Cloth, altro che Radamantis potenziato e cose simili.



Vero, l'ho detto anch'io.

Inviato da: Delos il Nov 4 2010, 04:06 PM

Devo ancora rispondere al quesito del topic
però volevo prima far notare una cosa (specifico che non sono un esperto di G)

In LC i dei Gemelli vengono "sconfitti" senza miracoleggiare ma ricorrendo a tecniche particolari o magari al sacrificio stesso dei cavalieri.
Se vengono gestiti bene i Gold possono fare di tutto, senza sembrare assurdo.

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 4 2010, 04:09 PM

Occhei, e morti tutti i protagonisti che facciamo?

Inviato da: Delos il Nov 4 2010, 04:15 PM

Hakurei sarebbe sopravvissuto allo scontro con Hypnos se non fosse arrivato Aaron.
Quindi... si può sopravvivere allo scontro con un dio

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 4 2010, 04:21 PM

Perfetto, ma tu hai detto che i gold possono vincere contro un dio vincere magari a fronte dell'estremo sacrificio.. Quindi, come disse il buon Shaka: a cosa serve una vittoria se non sei più vivo per gioirne?! ^^

Quello che voglio dire è che è meglio miracoleggiare e vincere piuttosto che sacrificarsi in ogni momento per vincere contro un dio.. altrimenti per arrivare al livello di Hakrei dovremmo aspettare che tutti i gold abbiano almeno 200 anni di esperienza (o finiscano in puro spirito come Regulus)

che poi, scusa, quanti sarebbero sti miracoli in G? a parte quello di un gold saint che continua a superarsi?!

Inviato da: Artemis il Nov 4 2010, 04:52 PM

In realtà i gold non possono vincere contro un Dio, non dimentichiamo che Hypnos e Thanatos che hanno affrontato i gold del LC, non hanno il loro corpo mitologico come nel 900, Kurumada dice che gli Dei nel corpo mitologico sono al massimo del loro potere, quindi Hyp. e Than. del 700 by LC non sono al massimo del loro potere, è nonostante ciò ci sono volute tecniche particolarissime e sacrifici per sconfiggerli.

Inviato da: Delos il Nov 4 2010, 04:52 PM

Ripeto che del G ho letto poco (e nonostante questo mi piace abbastanza)
Quando parlo di miracoli intendo che l'atteggiamento dei Gold in G, di Aioria soprattutto, mi ricorda tanto
quello dei bronzini che lottano contro i Gold.

Boh, sarò io che non vedo della solidità dietro le azioni in G.

Chiedo lumi a chi ha letto meglio e con più attenzione di me G, magari sono il solo ad avere questa impressione!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 4 2010, 06:43 PM

E' vero, lo ZC non è del Leone.. ma di chiunque abbastanza geniale da essere in grado di lanciarlo (fino ad ora solo Regulus).
Quindi il PB rimane la tecnica ultima di Leo e sicuramente tra le più insidiose tra tutti i guerrieri/dei.



Non la replicherà perfettamente uguale, ed infatti non lo fa mai
Ma dopo 3 fasi, avrebbe sufficiente "materiale" per fare anche la 4a fase.. a modo suo sicuramente, come ha fatto per l'AE.
E quando smaterializzerà dall'interno Aiolia, penso che conterà poco se ha fatto il PB identico a quello di Aiolia oppure con una leggera variante nel finale, no?




Quando? E come?
La consapevolezza dell'ottavo senso Aiolia la raggiunge per mera esigenza di trama in modo ridicolo cadendo dallo Yomotsu Hirasaka.. Regulus la acquisisce con esperienza "attiva" dopo aver provato la qualunque per uccidere un dio, quindi non mi ritrovo con quanto dici.. ti ho frainteso io?


Infatti, o sei un dio dello stesso rango di forza oppure non puoi battere un dio.. a meno di miracoli.
Il problema è che, dopo un inizio brillante, la gestione del miracolo nel G è degenerata! E' diventato scontato, facile e prevedibile.. esattamente l'opposto di quello che dovrebbe essere un miracolo, per definizione :'D


Come dicevo sopra, condivido l'impressione
Certo, nel G non c'è la pochezza delle raccomandazioni perpetue dei bronzelli, però anche lì dopo un po' Okada non ha saputo gestire bene i miracoli.


Ricordi dove lo dice?

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 5 2010, 09:06 AM

Appunto, Regulus combatte contro un Rada quasi divino divenuto tale per il sangue di Hades, mentre Aiolia ingaggia continui combattimenti contro divinità vere e proprie in G; per questo dico che la consapevolezza del proprio cosmo Aiolia la raggiunge prima di Regulus, che la ottiene in punto di morte, dopo aver capito che combattere solo con la mera forza non porta a nulla.. Almeno io la vedo così sia chiaro

E in ogni caso non sto parlando dell'ottavo senso Fëa, Aiolia non lo raggiunge mai in G sia chiaro

Inviato da: Sagitter il Nov 5 2010, 11:03 AM

Sono divinità parecchio depotenziate! Sono leggermente al di sopra dei gold, infatti facendo degli sforzi Aiolia vince.
Ponto li ha depotenziati proprio xchè vuole la loro morte, inoltre quei 2 che recuperano la memoria, Ceo e Iperione, anche se hanno riacquistato un po' di potere c'è sempre Ponto che gli succhia il cosmo attraverso l'ichor.

Rhada invece grazie al sangue di Aaron, ha dei poteri molto grandi, il punto è che è stato gestito una schifezza, lui e tutto il combattimento contro Regolo. Non si capisce quale sia la sua vera forza, si limita solo a subire per poi venire trapassato al cuore.

Inviato da: Artemis il Nov 5 2010, 06:45 PM

Ma non dimentichiamo che indossano cmq delle Souma, armature simili alle Kamui degli Dei, è l'armatura non è un fattore poco importate in S.S., mentre Radante indossa una Surplice che non credo proprio sia simile alle Kamui, anzi diciamola tutta, è moooooooooolto inferiore alle Kamui.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 6 2010, 01:31 AM

Quando parlavi di consapevolezza ho pensato all'8° senso, per questo ti ho chiesto lumi

Se intendevi allora solo "maturità", beh la raggiungono praticamente alla stessa età, solo che Regulus muore, Aiolia continua a vivere.. con la differenza che Aiolia è piccolo per errori ed imposizioni di kurumada ad Okada, mentre Regulus è giovane per scelta della Shiori. Quindi la loro maturazione avviene alla stessa età ma con motivazioni a supporto diverse.
Senza dimenticare che Aiolia è "raccomandato" dai miracoli (di strettamente suo c'è poco) ed è facile fare il maturo così, Regulus fa tutto il percorso, cosmico e non, da solo

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 11 2010, 09:40 AM

Tanto per curiosità mi sono rimesso a leggere EG.. Nel volumetto 19 Camus, mentre sta combattendo contro Oceano dice chiaramente che la facoltà data agli uomini di compiere "azioni straordinarie" viene definita "miracolo"... Poi lancia l'AE contro Oceano e riesce a colpirlo, quindi il miracolo di Camus è stato quello di colpire una divinità..

Fermo restando che ci trovo ben poco di miracoloso, non vorrei che riducessimo tutti gli scontro di EG a livello miracolo visto che praticamente si combatte solo contro divinità, a parte i capitoli iniziali.. Ed è proprio nei capitoli iniziali che Aiolia prende coscienza della sua forza, e di come dovrà essere utilizzata, fino al raggiungimento del 7° senso (cosa che comunque avrebbe già dovuto avere se è un gold saints in teoria)

Su Regulus, non è stato indottrinato prima da suo padre e poi da Sisifo?! Voglio dire, tolta la sua grandissima capacità di apprendimento di certo superiore alla norma, davvero ha imparato tutto da solo?! O da solo ha imparato solo a "copiare" e utilizzare le tecniche che vedeva (che per carità non è mica poca cosa)?!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 11 2010, 01:09 PM

Non saprei, su Ilias dice che lo osservava ma non lo capiva.. Sisyphus non sappiamo in che modo possa averlo addestrato, forse gli ha fatto da figura di riferimento al Santuario ma poi era sempre via in missione. A questo punto, nei meriti di Regulus, dovrebbero essere messi anche gli insegnamenti di Rasgado.. tra l'altro, se ricordo bene, è il primo gold saint che cita ed "emula" contro Violate

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 11 2010, 01:20 PM

Concordo pienamente, ciò non toglie nulla al genio di Regulus, ma a mio avviso ci indica che il cavaliere del Leone per raggiungere il "cosmo ultimo" ha dovuto oltrepassare i suoi limiti umani (lo dice anche Radamanthys), e pertanto allora anche Regulus ha compiuto un miracolo no?!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 11 2010, 01:33 PM

Sì, secondo la definizione di continuo superamento credo si possa dire così

Poi, ai tempi delle discussioni su Episode G :°°°, avevamo preso per convenzione (solo nostra, eh) le definizioni di "miracolo esterno" e "miracolo esterno". Ti dico cosa intendevamo:
Miracolo esterno = il personaggio è il tramite di un potere divino che non gli appartiene
Miracolo interno = il personaggio raggiunge un potere divino

Inviato da: Nue di Capricorn il Nov 11 2010, 02:18 PM

Mi sta benissimo tutto

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Nov 11 2010, 03:32 PM

Bene, così se capita che li uso mi intendi subito

Inviato da: titania76 il Dec 21 2010, 11:23 PM

tornando a bomba del topic io penso che se prendiamo i gold di lost canvas e i gold classici a parità di colpi e cosmo base penso che comunque vincerebbero i primi in quanto più maturi sia dal punto di vista fisico-mentale sia dal punto di vista dell'esperienza (escludendo dal discorso però episode G che andrebbe a favore dei gold classici)

almeno questa è la sensazione che mi lasciato la lettura ancora parziale di lost canvas e la lettura del classico.

per quato riguarda la questione 7°- 8° senso, per i gold il 7° è il requisito minimo per essere appunto gold altrimenti sarebbero dei saint normali, mentre credo che raggiungano l'8° con le loro forze non è così per i bronzini che lo raggiungono con l'aiuto del sangue divino di atena che non solo permette loro di aggirarsi tranquilli nell'ade ma anche di varcare il muro del pianto per raggiungere l'elisio. quest'ultimo è dichiarato espressamente da pandora quando consegna il suo rosario a ikki... giusto? mentre i gold al muro del pianto non credo usino l'8° senso ma solamente il pieno potenziale del loro cosmo. (perchè l'8° senso è il superamento del proprio limite giusto?)

per il discorso di regulus infine io credo a dire il vero che sia stata una scivolata della teshirogi. come può un saint seppur estremamente dotato come regulus sfoderare un athena exclamation tutto da solo quando in realtà ci vogliono ben tre saint al massimo del loro cosmo per poter effettuare quel colpo? e poi l'apoteosi dell'esagerazione quando regulus estrae dal cilindro quella fantomatica tecnica che racchiude tutte e 12 le tecniche dei saint d'oro.

certo lo scontro con rhadamantys è stato eccezionale ma credo che alla fine fosse stato rhadamantys stesso a farsi "battere" anche se è lui il vincitore finale di tale scontro, forse in memoria di ilias? (ammetto di non aver letto con attenzione quel pezzo) in quell'occasione regulus sì ha superato se stesso e i suoi limiti ma quando gli ha fatto la presa d'aria nel petto era già spirito.

Inviato da: wolferetic il Feb 3 2011, 11:47 PM

Ok ci provo anche io!!!

Sion vs Mu = Sion
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado rulez!!!
Defteros vs Saga = Direi pari, sono davvero forti entrambi!!!
Aspros vs Kanon = Umh, non ho ancora visto bene in azione Aspros ma penso pari anche qui!
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo, of course! ♥ E poi Death Mask non mi fa impazzire come carattere, sorry!
Regulus vs Aioria = UH, credo che a livello di cosmo Aioria sia più forte, però non ho ancora visto Regulus nel suo scontro "fatale" (sto leggendo l'edizione in ita della Panini)! > . <'
Asmita vs Shaka = Pari anche qui! Li ho trovati entrambi molto forti e motivati! ^ ^
Dohko vs Dohko = Sicuramente il Doko rinato! Corpo di diciottenne ma con mente ed equilibrio interiore di 243 anni, un mix perfetto!
Cardia vs Milo = Mumble, forse Milo, anche se Cardia nonostante tutto si è fatto valere (la sua malattia al cuore non gli ha permesso secondo me di dare il massimo in battaglia contro Radamante!)
Sisyphos vs Aiolos = Sisyphos a vita!!! * O * Con tutto il rispetto che ho per Aiolos, però di Sisyphos mi vince troppo sulla linea morale! >////////<
El Cid vs Shura = El Cid! ^ ^
Degel vs Camus = Mi piange il cuore ma direi Camus! Degel lo adoro come carattere però cosmiscamente mi sa che perderebbe...
Albafica vs Aphrodite = Albafica! Ma c'è bisogno di chiderlo?

Inviato da: titania76 il Feb 4 2011, 12:10 AM

condivido quasi tutte le tue scelte però credo tu abbia invertito i due gemelli

aspros vs saga
defteros vs kanon

questo è l'abbinamento giusto

Inviato da: wolferetic il Feb 4 2011, 12:43 AM

Ops, non me ne ero accorta! Va bè, tanto sempre pari sono nella mia classifica!! = ç = Li lovvo tutti e 4! W i gemellini di tutte le epoche!!

Inviato da: legolas91 il Feb 4 2011, 08:31 PM

U_U gli scontri mi piacciono assai comunque io la vedo così:
Sion vs Mu = probabilmente vincerebbe sion, ma non è tanto scontato, li vedo sullo stesso livello,anche perchè in LC Sion è forse quello che meno mi ha impressionato.
Rasgado vs Aldebaran = Rasgado senza dubbio...maggiore velocità, maggiore cosmo, e non è sfigato.
Defteros vs Saga = Saga lo vedo leggermente più forte
Aspros vs Kanon = Aspros, ma di poco
Defteros vs Kanon=un bel pareggio
Aspros vs Saga=anche qui un bel pareggio
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo se lo mangia in 3 secondi
Regulus vs Aioria = questa è una bella lotta, Aioria, secondo me, è sottovalutato...direi un pareggio se si esprimono entrambi al massimo
Asmita vs Shaka = Shaka, perchè in fondo Asmita non lo si è visto combattere molto
Dohko vs Dohko = Dohko
Cardia vs Milo = Cardia, direi, lo vedo molto più incisivo
Sisyphos vs Aiolos = Aiolos lo vediamo combattere poco, ma in ogni caso direi pareggio
El Cid vs Shura = Vedo leggermente in vantaggio El Cid
Degel vs Camus = Come sopra vedo leggermente in vantaggio Degel
Albafica vs Aphrodite = Albafica batte aphrodite sotto ogni aspetto, forse la vittoria più netta

Inviato da: Artemis il Feb 4 2011, 09:32 PM

Sion vs Mu = pari, Sion è molto + esperto, ma Mu ha + tecniche segrete.

Rasgado vs Aldebaran = Pari.
Defteros vs Saga = Saga è decisamente superiore, non dimentichiamo che privo di 4 sensi, con 14 S.N. in corpo e dopo aver subbito + e + colpi continua a combattere ed è talmente potente da bloccare con facilità il LP alla velocità della luce, inoltre neanche i colpi di Seiya lanciati con il 7° senso e con il cosmo unito dei suoi amici riesce ha sconfiggerlo.
Aspros vs Kanon = Kanon
Defteros vs Kanon= Kanon
Aspros vs Saga= Saga
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo
Regulus vs Aioria = Aiolia.
Asmita vs Shaka = Shaka stà 100 volte sopra.
Dohko vs Dohko = Dohko del 900 ha + esperienza.
Cardia vs Milo = Pareggio.
Sisyphos vs Aiolos = Aiolos
El Cid vs Shura = Shura, il gold che ha Exclalibur sia nelle braccia che nelle gambe, El Cid no.
Degel vs Camus = Camus
Albafica vs Aphrodite = Albafica, anche se tecnicamente sono simili.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Feb 5 2011, 01:23 AM

Quotazzo cosmico

Inviato da: yato89 il Feb 5 2011, 11:55 AM

Osta ma io qui non avevo ancora postato, che onta
allora

Sion vs Mu = Difficile dire, mi sembrano tutti e due molto forti, alla fine direi sion per la maggiore esperienza
Rasgado vs Aldebaran = ovviamente rasgado, c'ha pure una tecnica in più
Defteros vs Saga = Saga, è decisamente più forte, non c'è storia
Aspros vs Kanon = Aspros è bello potente, ma anche kanon non scherza, alla fine direi aspros, non scordiamoci che sconfigge un dio
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo, ovviamente, ha pure un parco tecniche invidiabile
Regulus vs Aioria = Aioria è molto forte, ma nulla può contro un genio
Asmita vs Shaka = Direi shaka visto che padroneggia l'ottavo senso dall'età di 6 anni
Dohko vs Dohko = Il dohko del novecento in virtù della sua esperienza
Cardia vs Milo = Per il colpo suicida direi Cardia, ma alla fine direi che sono pari
Sisyphos vs Aiolos = Ovviamente sisifo che ha l'ottavo, aiolos non l'abbiamo manco mai visto in combattimento...
El Cid vs Shura = El Cid, sconfigge degli dei non dimenichiamocelo
Degel vs Camus = Anche qui direi pari, mi paiono debolucci entrambi
Albafica vs Aphrodite = Albafica! Ma c'è bisogno di chiederlo?

Ah, ho copiato il post da wolf, è per questo che abbiamo i nomi uguali

Inviato da: Benjamin Kalas il Feb 5 2011, 12:19 PM

Ti sei dimenticato Manigoldo Vs Deathmask
Sion Vs Mu: IMHO qui la vince il 900 Mu dimostra di essere molto più maturo del suo predecessore e futuro maestro
Aldebaran Vs Aldebaran: Oddio guardando il manga classico la darei vinta a Rasgado....se invece consideriamo anche il G il pareggio lo strappa
Defteros Vs Saga: anche qui scontro di molto impari Saga senza problemi
Defteros Vs Kanon: mi spiace dirlo ma qui la vittoria piena è di Defteros....
Aspros Vs Saga: bella sfida che secondo me viene vinta per un soffio da Aspros
Aspros Vs Kanon: in questo caso lo svantaggio è tutto verso il 900 Aspros senza problemi
Manigoldo Vs Deathmask: Manigoldo e senza troppi problemi
Aiolia Vs Regolus: quoto Yato contro il genio non c'è nulla da fare
Dhoko Vs Dhoko: scontato Dhoko 900
Cardia Vs Milo: pareggio secco
El Cid Vs Shura: Se stiamo sul manga classico un bel pareggio se ci spostiamo su Ep G. Shura (Artemis non sparare c@%%@te Shura può lanciare Excalibur con entrambe le braccia contemporaneamente grazie al Double Excalibur non c'è nessun riferimento alle gambe che vengono usate solo per il Jumping Stone)
Degel Vs Camus: sarò controcorrente ma Camus non mi pare che venga detto da nessuna parte che Degel è padrone dello 0 assoluto ne che è padroneggiarlo è caratteristica obbligatoria del Saint di Acquarius
Sysiphus Vs Aiolios= Aiolos
Albafica Vs Aphrodite: Albafica ti piace vincere facile bonci bonci bo bo bo.....
Risultato un bel 8-4-2 per il '700 che diventa un 6-5-3 se tiriamo in ballo Ep G.

Inviato da: titania76 il Feb 5 2011, 12:21 PM

cià che dico anch'io la mia
non potendo fare un raffronto serio in quanto nel 900' non ci sono scontri davvero degni di nota, giocando un pochino direi:

Sion vs Mu = due capre al macello, ma opterei più per sion
Rasgado vs Aldebaran = non c'è neanche bisogno di chiedere
Aspros vs Saga = ma che ve lo dico a fare? parlando seriamente direi aspros
Defteros vs Saga = assolutamente saga
Defteros vs Kanon = ma che ve lo dico a fare? un mezzo pareggio ma opterei più per kanon
Aspros vs Kanon = non c'è paragone aspros su tutto
Manigoldo vs Death Mask = Manigoldo senza alcun dubbio
Regulus vs Aioria = Aioria, regulus è l'unico personaggio del '700 che mi pare esagerato
Asmita vs Shaka = pareggio
Dohko vs Dohko = indovinate un pò?
Cardia vs Milo = assolutamente cardia
Sisyphos vs Aiolos = ovviamente sisyphus, l'altro chi l'ha mai visto?
El Cid vs Shura = El Cid
Degel vs Camus = assolutamente degel
Albafica vs Aphrodite = Albafica è più tutto

Inviato da: MaikoxMilo il Apr 14 2011, 05:17 PM

Io ho sempre pensato che le corrispettive reincarnazioni del 1900 fossero più forti di quelle del 1700, proprio perchè si tratta di una sorta di evoluzione, secondo me... Però alcuni Cavalieri d'Oro del 1700 mi sembrano più forti... Come per esempio Rasgardo, Albafica o Manigoldo... Forse questo dipende dal fatto che la Shiori ha dato più spazio a questi personaggi