Il Colpo del Sacerdote, Domanda sui "Gemellini" e piccola curiosità personale Opzioni

[Benjamin Kalas]

Ok diciamo che la spiegazione sui gemellini dovrei averla capita
Sul retcon invece ho qualche dubbio
Cioè kurumada in che modo avrebbe modificato successivamente la fine del manga classico?
Non finiva con una scena (per dirla alla little tony) "Era uno sguardo d'amore, la spada (di hades) nel cuore" del povero Seiya?
Sono state fatte modifiche per caso?
E quindi, io scrivo una storia e ci metto la parola fine.
poi voglio fare una nuova storia collegata e mi invento una modifica alla prima e la rendo ufficiale.
giusto?
_Un po come ha fatto George lucas mettendo il nuovo anakin alla fine del ritorno dell jedi?

Sul retcon hai centrato in pieno ma quella di George Lucas retcon non è infatti Lucas ha solo fatto una scelta "grafica" per far meglio comprendere la trilogia nella sua pienezza ai nuovi fan(non è stata l'unica oltra a sostituire Sebastian Shaw con Hayden Christensen, ha anche sostituito la vecchina che faceva Palpatine nelle olocumicazioni con Ian McDiarmid) ma qui si tratta solo di scelte stilistiche la storia rimane cmq quella lo spirito di Anakin Skywalker finalmente libero dal lato oscuro si riunisce alla forza insieme ai suoi maestri Obi-Wan-Kenobi e Yoda
Kurumada ha proprio stravolto un intera scena per poter far incastrare i due manga

[Fëanor Spirito di ...]

noooo rolleyes.gif l'importante è seguire immagino lost canvas, dove nel finale avremo doko e sion che sono gli unici sopravvissuti, uno s'impegna poi a fare il sacerdote, l'altro controlla il sigillo di hade alla torre degli spectre per 200 anni?
Opss, scusa, ho fatto lo spoiler del finale del lost canvas, ormai non c'è più bisogno di seguirlo laugh.gif, come sono cattiva oggi, perdonatemi.

Carissimo Artemis, guarda che quello è un paletto imposto alla Shiori, mica una scelta sua :'D
E guarda che cose magnifiche combina malgrado il finale si sappia già

Aspros vuole diventare il più forte, siamo d'accordo, ma sotto sotto probabilmente era un po' bastardello alla kanon, perchè è ridicolo che faccia tutto per il fratello e poi bastino le chiacchiere del primo buffone che incontra (yoma) per fargli cambiare idea e farlo sbroccare

Evidentemente le parole di Yoma non sono le parole di un passante, ha chiaramente detto di aver seminato la goccia.
E' proprio per questo mefistofelico.

non c'è scritto da nessuna parte che apprenda il genro mao ken (demone dell'Oscurità e non fantasma diabolico) dalle carte di sage.. al massimo trova l'ispirazione per utilizzarlo... il genro mao ken è un colpo dei gemelli per quanto sappiamo dal manga classico

In LC c'è scritto: sbircia le carte del Pope dove trova il colpo e lo fa suo. Non c'è scritto da nessuna parte che trova ispirazione (?!). Per quanto ne sappiamo dal manga classico il Genro è del Pope, dalle schede enciclopediche appendici al manga classico viene elencato come colpo di Saga.

altra idiozia totale è aspros che usa il genro su se stesso, primo perchè nessun colpo ha effetto dopo la morte (è come se l'anima di shun venisse ancora ferite dalla bloody rose) e secondo perchè aspros è lui stesso a voler inchiappettare fratello e sacerdote, sicchè non ha senso usare un colpo che 'costringe a qualcosa' se la cosa in oggetto la si vuol fare di per se

Il genro è un colpo mentale, cosa c'entra la bloody rose?!
Aspros ha voluto dimostrare quanto fosse incazzato che, per essere sicuro di non cambiare idea dopo la morte, si è fatto il Genro.
Più che altro la questione si sposta su "cosa diventano" dopo la morte, cioè come dobbiamo valutare un'anima, se c'è differenza tra anima e spirito, se l'influenza del Genro funzioni a prescindere se cosmicamente toccava o superava il necessario per l'8° senso.. tutti questi dubbi restano aperti.

[Gold Saint 85]

lui semplicemente mostra le carte del pope ma questo non importa che possa aver appreso istantaneamente il colpo. senza contare che Kanon ha il genro e non è mai stato interessato a fare il pope ne ha spiato saga quando lo ha usato (era già a capo sounion)

poi è ovvio che yoma non è uno scemo qualsiasi, ma agli occhi di aspros lo era ^^ l'ha visto due secondi.. la cosa della goccia per me è mè più nè meno della fantomatica maledizione di kanon su saga

sulla questione del genro pre morte.. siamo d'accordo che vuole dimostrare la sua determinazione e, nella follia dell'attimo, ci sta. la cosa che non torna è per quale motivo un colpo, sia esso fisico o mentale (non cambia), abbia effetto post mortem su un corpo nuovo (è Aaron a dargli quel corpo)
avrei gradito una cosa del genere che Aaron avesse voluto ripristinare l'effetto del colpo su gemini, ma messa così senza spiegazione è una cosa che è alquanto discutibile

[Fëanor Spirito di ...]

lui semplicemente mostra le carte del pope ma questo non importa che possa aver appreso istantaneamente il colpo. senza contare che Kanon ha il genro e non è mai stato interessato a fare il pope ne ha spiato saga quando lo ha usato (era già a capo sounion)

Lo ha letto e lo ha appreso. Del resto Regulus manco legge, vede ed apprende. Cosa c'è di strano?
E se non è andata così, cosa ha letto? La lista della spesa? E da quella ha detto: toh, ora mi invento il Genro!
Su Kanon effettivamente una spiegazione "liscia" manca, potrei provare a darne alcune ma resterebbero indiziarie; comunque è una piccola cosa a sfavore a fronte di tutto il resto.

poi è ovvio che yoma non è uno scemo qualsiasi, ma agli occhi di aspros lo era ^^ l'ha visto due secondi.. la cosa della goccia per me è mè più nè meno della fantomatica maledizione di kanon su saga

Quindi Yoma lancia maledizioni a non finire viste le gocce che ha sparso! E che tutte si avverano poi, lo vedi come un immenso portasfiga
A parte la rappresentazione di seminare la goccia (il posarla con un dito) che è già al di là di una maledizione, queste azioni sono in linea con la figura di Mefistofele, il diavolo tentatore e corruttore.. non uno yettatore!

la cosa che non torna è per quale motivo un colpo, sia esso fisico o mentale (non cambia), abbia effetto post mortem su un corpo nuovo (è Aaron a dargli quel corpo)
avrei gradito una cosa del genere che Aaron avesse voluto ripristinare l'effetto del colpo su gemini, ma messa così senza spiegazione è una cosa che è alquanto discutibile

Ma certo che cambia da fisico a mentale, è fondamentale!
Quando muore, muore il corpo.. la mente va in Ade. Quindi una cosa che agisce sulla mente, se ne frega del corpo.
Ad esempio, se uno è un incazzato quando muore mica perde l'incazzatura perché il corpo è morto.. ma il suo stato "mentale" perdura. Se "morisse" la mente assieme al corpo, Saori cosa risveglia dal Cocito? Delle anime senza mente? Così sarebbero una sorta di Fantazombi!
Ti ho detto, secondo me dovremmo domandarci "cosa" esattamente succede alla mente nel momento in cui il corpo muore. E' associata all'anima? Allo spirito? La legge di Hades, annulla anche la mente o la sigilla soltanto, se non hai l'8°?
Cioè, l'anima (quindi mente, volontà, ricordi) di Aspros è stata annullata dalle leggi degli Inferi oppure solo "sigillata", bloccata?
Da quanto vediamo, non appena un'anima sfugge alle leggi di Hades, dimostra di avere ancora ricordi, mente, volontà.. quindi penso sia più uno stato di sigillo.

[Sagitter]

X quanto riguarda il genro concordo che quello sia un colpo del cavaliere dei gemelli e non del grande sacerdote. Gli unici ad averlo erano proprio cavalieri di questa costellazione, invece i Pope di altro segno (ariete e cancro) non avevano il genro mao ken.
Secondo me è stato più un errore di interpretazione nel senso che il genro si trova fra le carte del sacerdote xchè è un colpo proibito, non xchè appartiene al pope (il Talisman cage è il suo colpo). Quindi gli unici a poterlo imparare sono proprio i gemellini.
Senò Kanon da dove lo ha preso? Xchè Shion e Sage non lo hanno?

X la questione di Aspros concordo che il genro essendo un colpo mentale rimanga impresso nell'anima del cavaliere, anche xchè lui è morto incazzato ed è stato resuscitato incazzato, con o senza genro
Quello che mi sembra più strano è l'unione dei 2 fratelli. Anche se la spiegazione c'è, ovvero che Deuteros ha donato al fratello la sua anima visto che la sua era di Hades.

[Gold Saint 85]

o ha letto e lo ha appreso. Del resto Regulus manco legge, vede ed apprende. Cosa c'è di strano?
E se non è andata così, cosa ha letto? La lista della spesa? E da quella ha detto: toh, ora mi invento il Genro!

cosa c'entra regolo? regolo vede eseguire colpi, per altro meramente fisici, e li apprende

non ti sfiora il dubbio che il sacerdote sia il capo dei saint e debba avere dei documenti che riguardino le tecniche dei suoi sottoposti, così che se qualcuno si ribella sappia contro cosa deve difendersi?

probabilmente leggendo le carte sul genro, aspros ha l'idea di usarlo su suo fratello, ma mica è possibile apprende un colpo in un secondo semplicemente leggendo un libro. sennò ai saint non servirebbero maestri, basterebbe fare dei manuali

Su Kanon effettivamente una spiegazione "liscia" manca, potrei provare a darne alcune ma resterebbero indiziarie; comunque è una piccola cosa a sfavore a fronte di tutto il resto.

però si da il caso che kanon è un personaggio originale di kurumada, tutto il resto si trova in fonti non scritte da lui e quindi vale più mezza parole del creatore della saga che 200 chiacchiere di okada o della shiori (che per altro non dice MAI che il genro è il colpo del sacerdote. se così fosse potrebbe liberare lui deuteros, invece ha bisogno di asmita)

Quindi Yoma lancia maledizioni a non finire viste le gocce che ha sparso! E che tutte si avverano poi, lo vedi come un immenso portasfiga

non hai capito quel che voglio dire
yoma non porta sfortuna come non la porta kanon
entrambi sono degli acuti osservatori dell'animo umano e entrambi scorgono la malvagità nel saint di gemini e la riportano a galla sbattendola in faccia all'interessato. maledizioni e gocce sono metafore per spiegare la cosa altrimenti

poi il diavolo tenta chi è predisposto a farsi tentare.. altrimenti perchè non è andato da sisifo? avrebbe causato molti più casini di aspros essendo il comandante in capo all'esercito.. non lo fa perchè sisifo non ha niente da nascondere mentre aspros, evidentemente, di per se covava paura contro il fratello

per il discorso fisico o no fisico.. hai presente quando ikki e saga usano i colpi mentali? si vede che l'attacco colpisce il cervello. e il cervello non è fisico anch'esso come il cuore? allora vedi che è la stessa cosa

[Sagitter]

vale più mezza parole del creatore della saga che 200 chiacchiere di okada o della shiori

Certo sempre se poi non si contraddice il giorno dopo, oppure fa un intervista e nel manga fa l'opposto!

[Gold Saint 85]

sul fatto del genro non c'è alcuna contraddizione, inutile prenderla alla larga
il solo che sembra dire sia il colpo del sacerdote è okada nel G, ma li c'è da vedere cosa dicono le scan in originale e soprattutto cosa intendesse (magari il fatto che è riuscito a soggiogare un gold è il segno che è un vero sacerdote)
la shiori non dice assolutamente nulla sulla paternità del colpo

[Sagitter]

Secondo me è solo un colpo proibito della costellazione dei gemelli, magari ce ne saranno pure altri, e solo il grande sacerdote può venirne a conoscenza, non impararlo. Poi se il sacerdote è un gemelli allora può usarlo. Se questo cavaliere invece non diventa mai grande sacerdote non dovrebbe nemmeno venirne a conoscenza.

Messaggio modificato da Sagitter il Sep 19 2010, 12:13 PM

[straitouttahell]

Secondo me è solo un colpo proibito della costellazione dei gemelli

Bah, insomma, in Episode G dice senza mezzi termini che e' un colpo segreto del sacerdote ("proibito" proprio perche' e' concesso solo a lui), in LC si vede Aspros che lo usa solo dopo aver spiato le carte di Sage... nzomma, il dubbio e' quantomeno lecito.

[Metal Mylock from Hell]

Link Utili
Lost Canvas Italia
Raccolta Lavori Online Reader Tracker
Bacheca Mercatino Serie TV Download Banca del Sorko
Chat Ufficiale Sala Giochi Ci Scometto
Dado Music Box Casinò

Contatta per PM il WebMaster