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Come e perchè il Next Dimension parla di una Dimensione Alternativa, Ed altre F.A.Q. sul "capolavoro" di Kurumada
Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 15 2011, 01:32 AM
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CITAZIONE
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così... wink.png
Dite che ci sono frasi che parlano di dimensioni o passati alternativi, è nn ci sono sleep.gif , invece nel trafiletto di fine di un capitolo viene specificato proprio "A. e S. sono andati nel passato, al tempo della precedete guerra sacra", che volete di +, nn capisco. Mettetevi il cuore in pace

Artemis, leggi quello che ho scritto e cercalo di capire perché con quello che hai risposto non c'entra una ceppa.
Mo non ripetere altre cose senza senso.
CITAZIONE
Allora, ammettiamo che Seiya in coma su una sedia rotelle in discesa sia il futuro vero del manga classico ed ipotizzo una data: 3/Marzo/1987.

Saori alle 11:50 si fa mandare indietro nel tempo nel '700 di ND.

Se Saori nel passato, dopo anche 20 anni di lotta, avrà successo.. Seiya se ne accorgerà immediatamente nello stesso istante (ore 11:50 del 3/Marzo/1987) in cui Saori scompare per tornare indietro.

Invece Seiya resta in equilibrio in discesa, tanto che arriva anche altra gente, succedono altre cose.

Per logica, significa o che Saori ha fallito oppure che il '700 del ND è alternativo al passato vero e col '900 di Seiya non c'entra una ceppa.

Da qua non si scappa. Certo, Kuru se ne può fregare altamente della logica (ed infatti quel cretino fa avere la visione a Shun di Toma laugh.gif, ciò non toglie che se noi fan cerchiamo il filo logico non possiamo considerare il ND come passato canonico.



Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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Fox13
messaggio Jan 15 2011, 02:47 AM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 14 2011, 07:08 PM) *
Veramente io ho solo visto da voi cose campate in aria, parlate di "dimensioni parallele" che nn esisto (la frase si shijima ad es. è stata tradotta da uno che se ne intende con ("spazio-tempo") dimensione nn se ne parla, è robe così...


Ok, ma rispondi a me che ti avevo chiesto

CITAZIONE
Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni



Pinguo è bello


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Fëanor Spirito di Fuoco
Artemis
messaggio Jan 15 2011, 07:00 PM
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Nn ho tempo di leggere tutti i post ma vi dico solo di riguardarvi i dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente, invece di parla chiaramente di passato, precedente guerra sacra. Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?
Crono si raccomanda a Shun ed Atena di nn cambiare il passato altrimenti ciò avrebbe causato ripercussioni sul futuro, se quello fosse stato un passato alternativo la cosa sarebbe ridicola wink.png, invece è molto probabile che per Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png O più semplicemente ancora il passato del LC nn esiste come prequel della serie originale, ma è un universo alternativo, di fatti nel LC vediamo Seiya su una sedia a rotelle nel futuro(come nel ND), ma nel futuro nessuno e ritornato indietro per salvarlo dalla maledizzione della spada di Hades. wink.png, il futuro che è il sequel ufficiale del manga classico wink.png
Ma pur parterndo dal presupposto che sia il passato del ND quello alternativo, anche in questo caso il passato del LC è come nn fosse mai esistito visto che tornando indietro nel passato Atena e Shun hanno dato origine ad uno nuovo che a preso a calci nel sedere quello vecchio by LC annullandolo come nn fosse mai accaduto.

Messaggio modificato da Artemis il Jan 15 2011, 07:07 PM


Pinguo è bello


Il manga classico di Saint Seiya è il Top, tutto il resto sono solo palide imitazioni dell'originale.

Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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Fëanor Spirito di ...
messaggio Jan 15 2011, 07:06 PM
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No, perdi tempo a leggere altrimenti non rispondere ripetendo le solite cose che non c'entrano con quello che non hai voluto leggere.
Il prossimo post di "finta risposta" farà una brutta fine mazzate.gif


Pinguo è bello



Kurumada si è bevuto il cervello.. ed è morto di sete! (cit.)



In tal fatta capitò quindi che l'Allievo si dipartisse dal Reame Beato al pari degli altri esiliati, benché servisse ancora le Potenze e si mescolò alle genti della Terra di Qua. Ma a causa della sua fedeltà all'Occidente poco amore nutriva per i figli di Fëanáro pur sempre ribelle, che conquistavano territori e continuavano la loro guerra dimentichi della Luce che vi era all'Ovest; e in conto pari a selvaggi aveva quegli elfi che, prima del Sole e della Luna, avevano rifiutato l'invito dei Valar a recarsi oltre il Mare. Ecco quindi che si fece solitario e prediligeva la vita nelle selve ove meditava su come attuare la rivincita del suo Ordine. Non per questo chiunque, perdutosi nei boschi o spintosi nelle foreste per le ragioni più svariate, alla vista dell'Allievo, non poteva non restare stupito di tanta bellezza, ché dieci ere nelle selve non bastavano a sminuire la maestà che gli splendeva in volto, riflesso della beatitudine della terra donde veniva.
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Ikki no Phoenix2...
messaggio Jan 15 2011, 07:11 PM
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Ma allora non ci arrivi.. ma che risposta mi hai dato?secondo me il tuo QI è molto basso.. laugh.gif
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Nn ho tempo di leggere tutti i post

e invece ti converrebbe leggerli.. almeno eviti di fare queste figure wink.png
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente,

No io li ho letti e parla prolprio di quello lo stesso cronos dice di non modificare nulla..e nel mometo che shun si fa vedere e aiuta tenma inavvertitamente modifica il passato.. semplice
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?

Fino a quando si parla di passato il futuro può essere modificato ma da quando Saori e shun entrano nella dimensione rossa vanno nel passato b del 700 di Nd semplicissimo..
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png

Ma il Volpone non si può pemettere di fare questi errori banalidi spazio tempo..
li ha fatti? certo e sono palesi.. quindi Nd = passato b semplicissimissimo wink.png

un altra cosa Artemi rispondi un pò a fox..
CITAZIONE
Luoghi OK, ma tempi? Come puoi percepire una sensazione di pericolo di qualcosa che accadrà fra centinaia di anni e trattarlo come se fosse un evento contemporaneo? Il tempo non funziona così, non è che il '700 ed il '900 fluiscono in parallelo in avanti, a meno che non siano due diverse dimensioni



Pinguo è bello



"Fenice Custode di Aiduelf"

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Artemis
messaggio Jan 15 2011, 07:35 PM
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CITAZIONE
Ma allora non ci arrivi.. ma che risposta mi hai dato?secondo me il tuo QI è molto basso


Il mio QI è senz'altro + altro del tuo wink.png

CITAZIONE
Ma il Volpone non si può pemettere di fare questi errori banalidi spazio tempo..
li ha fatti? certo e sono palesi.. quindi Nd = passato b semplicissimissimo


Semplicissimo nn dire, poichè il passato B = passato A nel ND, anche perchè la cloth della coppa mostra ai gold il loro futuro ed a Tenma ciò che sarà la sua reincarnazione nel futuro, cioè Seiya su sedia a rotelle. wink.png Che senzo avrebbe una coth della coppa che mostra un futuro di un universo alternativo? wink.png
Ripeto il cuore mettetelo in pace, perchè è così, è la risposta l'avremo tra nn molto vedrete, quando tutti torneranno nel futuro se ci saranno (sicuro che ci saranno)wink.png frasi del tipo, il futuro è stato modificato o cose simili tipo bravi avete compiuto la missione senza alterare il futuro, bhe...LC fuori continuty wink.png

CITAZIONE
un altra cosa Artemi rispondi un pò a fox


Se leggi dietro anno già risposto ad una cosa simile.

Messaggio modificato da Artemis il Jan 15 2011, 07:40 PM


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Saint Seiya Next Dimension sequel-prequel del manga classico di Saint Seiya..
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titania76
messaggio Jan 15 2011, 07:50 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 08:35 PM) *
Semplicissimo nn dire, poichè il passato B = passato A nel ND, anche perchè la cloth della coppa mostra ai gold il loro futuro ed a Tenma ciò che sarà la sua reincarnazione nel futuro, cioè Seiya su sedia a rotelle. wink.png Che senzo avrebbe una coth della coppa che mostra un futuro di un universo alternativo? wink.png
Ripeto il cuore mettetelo in pace, perchè è così, è la risposta l'avremo tra nn molto vedrete, quando tutti torneranno nel futuro se ci saranno (sicuro che ci saranno)wink.png frasi del tipo, il futuro è stato modificato o cose simili tipo bravi avete compiuto la missione senza alterare il futuro, bhe...LC fuori continuty wink.png


ma questo avviene prima del salto nel vuoto che fanno athena e shun... è logico che i giovani shion e dohko e tenma vedano nella coppa il loro vero futuro... ma se dovessero vedere nuovamente dentro la coppa dopo l'arrivo di athena e shun, cosa vedrebbero?

e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente

Messaggio modificato da titania76 il Jan 15 2011, 07:53 PM


Pinguo è bello


Perdutamente e irrimediabilmente
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Le mie storie su EFP

Troppo lunga per una one-shot?
Ma se non sono neanche 7 pagine di Word!!!!
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Benjamin Kalas
messaggio Jan 15 2011, 10:48 PM
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CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Nn ho tempo di leggere tutti i post ma vi dico solo di riguardarvi i dialoghi tra Crono e Atena e Crono e Ecate, di Passati alternativi, di dimensioni alternative, è robe simili nn se ne parla minimamente, invece di parla chiaramente di passato, precedente guerra sacra. Tra l'altro lo ripeto nuovamente, spero per l'ultima volta, come fà un passato alternativo ad avere influenza sul futuro?

E infatti Crono dice a Saori che qualsiasi cosa farà Seiya non riaprirà mai gli occhi comeno.gif
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Crono si raccomanda a Shun ed Atena di nn cambiare il passato altrimenti ciò avrebbe causato ripercussioni sul futuro, se quello fosse stato un passato alternativo la cosa sarebbe ridicola wink.png,

In realtà questa è la dimostrazione lampante che il 1700 del ND è una realtà parallela le parole esatte di Crono sono (traduzione by GoldSaint85)
C'è solo una cosa che devi tenere a mente:non cambiare la Storia.
Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, è assolutamente fuori discussione che tu possa agire in un modo che potrebbe cambiare il corso della Storia.

Quindi se andasse nel 1700 "reale" Atena non potrebbe salvare Seiya perchè non potrebbe interferire in alcun modo con lo scorrere degli eventi quindi nemmeno far sparire la spada di Hades
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
invece è molto probabile che per Kuru passato del ND = passato reale = passato del LC nn esiste. Semplice. wink.png O più semplicemente ancora il passato del LC nn esiste come prequel della serie originale, ma è un universo alternativo, di fatti nel LC vediamo Seiya su una sedia a rotelle nel futuro(come nel ND), ma nel futuro nessuno e ritornato indietro per salvarlo dalla maledizzione della spada di Hades. wink.png, il futuro che è il sequel ufficiale del manga classico wink.png

Peccato che abbiamo 7 indizi che ci danno il ND come dimensione parallela (che tu ancora non hai confutato) e nessuno a carico del LC
CITAZIONE(Artemis @ Jan 15 2011, 06:00 PM) *
Ma pur parterndo dal presupposto che sia il passato del ND quello alternativo, anche in questo caso il passato del LC è come nn fosse mai esistito visto che tornando indietro nel passato Atena e Shun hanno dato origine ad uno nuovo che a preso a calci nel sedere quello vecchio by LC annullandolo come nn fosse mai accaduto.

Peccato che non funzioni esattamente così perchè le due linee temporali che si andrebbero a generare esisterebbero contemporaneamente all'altra; anche perchè (ed è la seconda volta che te lo dico) il tuo esempio sarebbe valido se, e solo se, Kuru ci avesse mostrato Albafica di Pisces, Asmita della Vergine, El Cid del Capricorn,Rasgado del Toro e il gran Sacerdote Sage

Messaggio modificato da Benjamin Kalas il Jan 15 2011, 10:50 PM


Pinguo è bello



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Artemis
messaggio Jan 16 2011, 01:01 AM
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ma questo avviene prima del salto nel vuoto che fanno athena e shun... è logico che i giovani shion e dohko e tenma vedano nella coppa il loro vero futuro... ma se dovessero vedere nuovamente dentro la coppa dopo l'arrivo di athena e shun, cosa vedrebbero?

e quando ritorneranno nel loro "presente" gli altri non si accorgeranno neppure di eventuali cambiamenti, perchè per quelli rimasti nel presente, il presente si è svolto normalmente


Certo ma questo può solo accadere (come ovvio che sia) se il passato del ND = passato reale, il passato del LC è stato annullato, come se nn fosse mai esistito.

CITAZIONE
In realtà questa è la dimostrazione lampante che il 1700 del ND è una realtà parallela le parole esatte di Crono sono (traduzione by GoldSaint85)
C'è solo una cosa che devi tenere a mente:non cambiare la Storia.
Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, è assolutamente fuori discussione che tu possa agire in un modo che potrebbe cambiare il corso della Storia.

Quindi se andasse nel 1700 "reale" Atena non potrebbe salvare Seiya perchè non potrebbe interferire in alcun modo con lo scorrere degli eventi quindi nemmeno far sparire la spada di Hades


Scusa veramente nn è così, se quello fosse un passato alternativo Atena nn potrebbe cambiare il futuro da cui provengono (è che Crono si raccomanda di nn cambiare). wink.png
Inoltre tu ritieni che Atena salvi Seiya distruggendo la spada di Hades, ma nn è affatto detto che ciò avenga, Atena potrebbe trovare un'altro modo per salvare Seiya, per esempio portando con sè la Cloth della Coppa, che può guaririre qualunque ferita. wink.png

CITAZIONE
Peccato che abbiamo 7 indizi che ci danno il ND come dimensione parallela (che tu ancora non hai confutato) e nessuno a carico del LC


Lo ripetuti + volte, 4 frasi che dicono "passato, precedente guerra sacra" + Cloth della coppa che mostra il futuro + raccomandazione di Crono di nn cambiare la storia (che sarebbe inutile se il passato del ND fosse una dimensione parallela poichè nn andrebbe ad alterare il futuro) wink.png

CITAZIONE
Peccato che non funzioni esattamente così perchè le due linee temporali che si andrebbero a generare esisterebbero contemporaneamente all'altra; anche perchè (ed è la seconda volta che te lo dico) il tuo esempio sarebbe valido se, e solo se, Kuru ci avesse mostrato Albafica di Pisces, Asmita della Vergine, El Cid del Capricorn,Rasgado del Toro e il gran Sacerdote Sage


Se i personaggi di ND vanno nel passato generano un passato A (ND) che è diverso dal passato B (LC), ed essendo che i personaggi di ND sono nel futuro rispetto a quelli del LC, ovvio che il passato del ND si è sovrapposto al passato del LC.
Se le cose stanno così semplicemente abbiamo ora un passato del ND che ha annullato il passato del LC generandone uno nuovo che stiamo vedendo ora nel ND; io invece continua a pensare (come molti) che semplicemente il LC è un universo parallelo rispetto a "manga classico + ND", quindi il LC nella linea temporale del manga classico e del ND nn c'entra nulla. Anche perchè noi sappiamo del ND sequel ufficiale del manga classico, che Saori e Atena sono tornati nel passato, come mai nel LC che si vuole considerare prequel, nn ci sono loro, ciòè come mai nn ci sono Saori e Shun, Ikki, ecc... tornati nel passato, eppure Seiya su la sedia a rotelle c'è? wink.png


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Il mio QI è senz'altro + altro del tuo

Non posso che quotare xd.png

Artemis, quando hai finito di farti smentire sui punti classici di discontinuity del ND, sono curioso di sentire se hai una spiegazione sulla prova oggettiva che ho portato wink.png
Però leggila prima eh!


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