Inviato da: Hell Kaiser il Dec 15 2009, 07:34 PM

Allora, praticamente due maestri contro i loro allievi (shura dona a sirio exalibur, quindi e' quasi un maestro)

So' che singolarmente i bronze hanno battuto i gold, ma insieme, e magari se sirio affrontasse camus e hyoga shura, come finirebbe???

Alle 12 case inoltre i 2 gold erano confusi, nn erano certi di combattere in nome di athena..

Come procedera' lo scontro secondo voi???

Inviato da: Sagitter il Dec 15 2009, 08:02 PM

Finisce come alle 12 case. Vincono i bronze.
Hyoga ha lo zero assoluto che Camus non ha, Sirio ha anche lui l'excalibru, quindi facendo fuori x primo Camus poi Shura è nei guai.

Inviato da: Hell Kaiser il Dec 15 2009, 09:37 PM

si penso anch'io che prob finirebbe cosi', ma in caso sirio affrontasse camus e hyoga shura?????

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 16 2009, 01:27 AM

In che momento dobbiamo considerare i due bronzelli?

Se è prima della distruzione del Muro del Pianto, vincono i gold tutta la vita!

Camus pareggia (non perde) con Hyoga pushato da Athena; Shura pareggia scegliendo di salvare la vita a Shiryu.

Se i bronzelli non diventano divini le prendono ancora e ancora e ancora dai Gold

Inviato da: Hell Kaiser il Dec 16 2009, 02:25 PM

sisi, intendo i bronze senza armature divine ovviamente.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 16 2009, 03:14 PM

Ebbè, allora confermo gold tutta la vita

Vedasi Shion con surplice vs 4 bronzelli assieme: un cenno della mano dato con sufficienza ed i bronzelli tutti a gambe all'aria.

Inviato da: Seraphine il Dec 16 2009, 03:31 PM

Non scherziamo. gold!!

Inviato da: Sagitter il Dec 16 2009, 05:30 PM

Ma non è che i bronze passano il muro ed improvvisamente diventato potenti, prima avevano le spalle coperte e non sono mai satati in grave pericolo da mostrare tutto il loro cosmo.
Camus secondo me perde nettamente contro Hyoga, il primo non raggiunge lo zero assoluto mentre il secondo si. Poi alle 12 case Hyoga ha vinto SENZA CLOTH mentre camus aveva il suo bel gold cloth.

Con le v3 che ormai non sono così distanti dai gold cloth non penso proprio che i bronze perdano.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 16 2009, 06:18 PM

Beh, dopo il Muro, vs Thanatos, hanno il loro picco della serie.
E la cosa è per davvero trattata malissimo, visto che il pushup decisivo avviene senza come e perché in 20 minuti.. ma è così !

In particolare è scandolissimo e ridicolo quello di Shun, non indecenti quelli Shiryu, Hyoga ed Ikki, decente solo quello di Seiya che ci mette 8 pagine (se ricordo bene) ad automotivarsi ed espandere il cosmo.

Prima di allora i bronzelli erano i soliti che si facevano sventolare da Shaka, Shion, Rhada, Minos (nell'anime)..

Se Rhada > 4 bronze ed 1 bronze > Camus o Shura --> Rhada parecchio maggiore di 4 Shura messi assieme
Il che è impensabile, visto che bisogna ancora vedere se Rhada (di Kuru) riesce a battere 1 Shura..

Quindi è impossibile che 1 bronzello sia maggiore o uguale a Camus o Shura!


Perché contro Camus avrebbe vinto Hyoga? Crepano entrambi e Hyoga muore/non muore per esigenza di trama
Se da una parte puoi dire il vantaggio della gold cloth, dall'altra puoi dire che tale vantaggio è annullato dallo zero assoluto.
Se da un lato vi era Camus che doveva per forza soccombere, dall'altro avevi Hyoga superpush da Athena.
Quindi al netto la vittoria secondo me tende verso Camus

Camus poi nella saga di Hades ha lo zero assoluto.

Inviato da: Sagitter il Dec 16 2009, 07:11 PM

Ma Radamanthis aveva la barriera a proteggerlo x questo riesce a tenere testa ai 4 bronze, nell'anime.
Mentre nel manga è diverso, i bronze non subiscono la barriera però non c'è lo scontro con Rada.
Hyoga secondo me vince xchè supera il maestro cosmicamente arrivando allo zero assoluto, tutto ciò senza cloth.
Camus muore xchè lo zero assoluto annulla i vantaggi del cloth ma Hyoga ora ha una v3 e non credo che soccomba questa volta, anzi non era morto nemmeno la prima volta, era morente ma non già defunto
Athena non può resuscitare i morti, se ne fosse stata capace avrebbe risvegliato anche i gold deceduti no?

Inviato da: DanyFdP Presidente Sorkino™ il Dec 16 2009, 08:28 PM

Se dai duelli dipendesse il destino del mondo, dico i gold. Un gold che combatte da subito al massimo delle sue possibilità sbaraglia qualunque bronze saint che necessita COME AL SOLITO di un certo periodo di tempo in cui deve necessariamente prenderle per carburare. I bronze non partono mai a razzo... se in questo lasso di tempo però si ritrovano dinnanzi un gold straincazzato, dubito che potrebbero arrivare ad essere pericolosi. Un paio di attacchi ben assestati e il bronze stira i piedi
E' bastato un dito di Shaka in puro cazzeggio per mettere al tappeto Seiya in modalità suicidio davanti al muro del pianto.. ok che Seiya non prestava attenzione a shaka, ma. un dito! E cadi a terra svenuto???

Inviato da: Sagitter il Dec 16 2009, 08:40 PM

Quando 6 distratto è normale, anche Aldebaran è stato atterrato con un solo colpo...alle spalle!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 17 2009, 04:13 PM

I bronze non subiscono la barriera, né nel manga né nell'anime

E comunque restano gli episodi di Shion, Shaka etc etc..


Saori di certo no, è scema
Magari anche Camus era morente.. ma è stato lasciato lì a morire. Poi nell'anime è Saori che cura/resuscita i bronzelli.. cosa che poteva fare coi gold, ma si sa, kuru è scemo.
Senza contare che nel manga addirittura non è Saori che li cura ma l'ospedale
Oddio, quale ospedale ha le tecnologie e le cure mediche per salvare un corpo umano che si trova a -273°
Che pirla kuru.. molto più decente la soluzione anime, anche se mostruosamente ingiusta nei confronti dei gold, vittime della stupidità e dei favoritismi di Saori.
Per fortuna con Sasha abbiamo visto CHI è Athena :


E dici niente? E' stato atterrato in un combattimendo 2 vs 1 e per un secondo attacco a sorpresa alle spalle, per giunta critico (alla testa)
In D&D quell'attacco avrebbe avuto un moltiplicatore bonus di x32

Inviato da: Sagitter il Dec 17 2009, 04:59 PM

Ma non è vero nell'anime almeno in parte la subiscono la barriera, solo nel manga no.
I bronze non riescono a fare niente a Radamanthis eppure hanno le v3 e sono almeno al livello dei gold appena sconfitti, infatti seiya dopo un po' dora.
Vabbè poi ci sono gli altri esempi ma presi sempre alle spalle oppure a scontro appena iniziato e si sa che i bronze hanno bisogno di carburare un po' per raggiungere i livelli massimi, a differenza dei gold.
Cmq è diffile pensare che Kanon sia superiore a 4 bronze messi insieme che da soli hanno battuto vari gold saint.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 17 2009, 05:49 PM

Perché appunto sono pippe.. hanno bisogno di carburare ed arrivare al picco
Il Sangue di Athena li salva dalla barriera.. che caspita un minimo di utilità di Saori

Quando appunto Seiya indora allora inizia a pareggiare con Rhada.. ma un Gold è già indorato, quindi fino a quando il bronzello arriva al picco, è già stato mazzulato!
Se Seiya subisse la barriera e riuscisse a pareggiare ugualmente con Rhada significherebbe che Seiya pre-divino vale 10 Rhada, quindi almeno 9 Kanon!!
Un po' troppo direi

Ovvio che Kanon, Minos, Shion, Rhada non sono superiori di 4 bronzelli pushati da Athena che miracolano contro i gold!
Ma leva il push e lascia il bronzello comune e vediamo ben bene che Kanon quei 4 se li rigira come vuole!

A riprova DIRETTA abbiamo Flegyas che batte Shiryu e Hyoga assieme e viene ucciso da Kanon con peto
Se Shiryu e Hyoga fossero stati pushati da Athena in quel momento, avrebbero ucciso Flegyas con mezzo petto ciascuno.
Però nei sondaggi intendiamo sempre il personaggio da sé, senza miracolamenti o raccomandazioni

Inviato da: Sagitter il Dec 17 2009, 06:42 PM

Ma infatti alle 12 case non hanno raccomandazioni, ci stavano lasciando le penne pure loro contro i maestri.
Come ho detto prima secondo me solo nell'anime, i bronze subiscono la barriera solo in parte, è difficile credere che non la subiscano x niente visto come li riduce Radamanthis. Poi Seiya almeno un colpo lo riesce a portare a segno, i gold no, vuol dire che per prima cosa il suo cosmo è ai livelli gold e x seconda cosa che anche lui subisce, anche se in maniera minore la barriera, altrimenti non avrebbe mai colpito Rada.
Hyoga poi alle porte dell'elisio batte Minos, quindi vuol dire che i bronze a quei livelli ci arrivano. C'è senza dubbio un cambiamento che non si spiega, i bronze prima del muro e dopo il muro. Prima sembrano pippe, dopo diventano forti.
Non so il xchè ma forse essere coperti dai gold li rende troppo superficiali.
Cmq nei sondaggi si intendono anche i personaggi con tutto il loro potenziale. E quello dei bronze è ben più ampio.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Dec 19 2009, 01:11 AM

Mi spiace, ma questaaffermazione è impossibile che sia vera



Perché Seiya dovrebbe subire solo un po' la barriera? A quanto? Per spiegare che non è pippa? Ma contro Caron la barriera non la subisce eppure le prende per un po', come con Rhada. E lo stesso con Pharaoh. Quindi non è proprio questione delle barriera, non c'è bisogno di cambiare il fatto che la subisce perché comunque nelle altre occasioni dimostra che deve carburare per arrivare a un livello decente.
Che le prenda da Rhada senza barriera è normale, come è normale che le abbia prese in tutti gli altri casi in cui la barriera non può essere usata come alibi!

Hyoga, carburando, NON batte Minos, che si ammazza da solo nella superdimensione. Il FC ridicolo che fa è la prova di quanto tecnicamente sia lontano dalla capacità di Camus.

La vera stranezza sta appunto dalla pietra miliare rappresentata dal Muro del Pianto e dallo scontro contro Thanatos. E' lì che innegabilmente il loro cosmo deve superare quello dei gold. La cosa è gestita malissimo da kuru, ripeto, il picco di Shun non ha proprio motivo di essere visto che non fa nulla e si trova la godcloth addosso.

E' impossibile considerare il massimo potenziale dei personaggi, altrimenti pure se facciamo il sondaggio "Seiya a 8 anni quando giocava a calcio con gli orfanelli" vs "Orion con la Odin Robe" dobbiamo votare la vittoria di Seiya perché il suo potenziale è quello più alto possibile

Inoltre che ne sappiamo del massimo potenziale di.. Kiki? E di Milo? Cosa farebbe Milo con la God Cloth dello Scorpione? Sarebbe più forte di Ikki? Boh

Nei sondaggi consideriamo i personaggi nel pieno delle loro possibilità attuali, non potenziali e senza aiuti esterni e senza miracolamenti

Inviato da: Sagitter il Dec 19 2009, 10:19 AM

Secondo me Seiya subisce la barriera x il semplice fatto che riesce a malapena a colpire una volta Rada quando il suo cosmo non è così diverso da quello dei gold. Però secondo me non la subisce pienamente altrimenti sarebbe 10 volte più potente dei gold appena sconfitti, cosa impossibile.
Contro Caron non è che ci mette molto a farlo fuori. Da Pharao è normale che le stava prendendo, la sua tecnica musicale colpisce direttamente al cervello Seiya non ha tecniche difensive in grado di fermarlo.
Hyoga non batte Minos ma lo ridicolizza, la sua superiorità rispetto a Camus non sta nelle tecniche ma nel cosmo. Uno raggiunge lo zero assoluto l'altro no.
Che poi la cosa è gestita malissimo da Kuru siamo pienamente d'accordo
Cmq io intendevo il massimo potenziale raggiunto in saint seiya, se facciamo un sondaggio con Seiya dobbiamo almeno considerarlo fino al punto prima di indossare il god cloth.

Inviato da: Manatar il Dec 25 2009, 05:10 PM

secondo me in uno scontro "vero" con i bronze ancora non-god, i gold risulterebbero sicuramente i vincitori, e semplicemente in base a ciò che si vede alle 12 case.

Sirio vs Shura: Sirio ne prende per tutto il tempo come un cane, unica minima possibilità che ha è quella di tentare un attacco che uccida entrambi... alla fine ha la meglio perché, come succede quasi sempre nelle 12 case, il gold si rende conto che è il bronze dalla parte del giusto e deve salvare la loro Athena, quindi da la sua gold cloth a Sirio che si salva.
ma allora viene da pensare che, se Shura fosse stato convinto di quello che faceva e la gold se la fosse tenuta per se, le cose sarebbero andate all'esatto opposto.

Camus vs Hyoga: stesso discorso, Camus ha lo zero assoluto (e lo dimostra più tardi) ma a quanto pare non lo usa, sennò vincerebbe subito contro uno Hyoga che, almeno a inizio scontro, non lo padroneggia di certo.
Un Camus che le usa di tutte per far "arrabbiare" Hyoga e farlo diventare più forte, al punto che è quasi felice mentre sta morendo.
quindi viene anche qui da pensare che, se Camus fosse stato convinto della sua causa (e quella del Gran Sacerdote) e non ci fossero stati vari richiami di Athena stessa "dall'oltretomba", per Hyoga ci sarebbero state veramente pochissime possibilità.

Inviato da: Albafika il Mar 20 2010, 08:52 PM

per logica vincono i gold perchè superiori... poi se ci mettiamo i bronzetti paraculati del gran deficiente mastro Kurupirla, allora è un'altra storia... però priva di logica appunto.

Inviato da: mbramilan il Mar 22 2010, 07:47 PM

Gold tutta la vita.

Inviato da: dagothe9 il Mar 23 2010, 10:56 AM

Puer essendo un goldista convinto ho votato sirio! è il più determinato e ha sempre dimostrato di avere più vite di un gatto, inoltre se parliamo senza aiuti vari e non di momenti particolari della storia al punto attuale i broze saint sono diventati tristemente più forti dei gold.
anche a me non piace molto questa cosa, però è così, quando tutti i gold soccombono i bronz sono sempre ancora lì in piedi... e anche in questo scontro sarebbe così, anche invertendo gli sfidanti, cioè camus contro sirio e shura contro hyoga, infati prendiamo il primo caso, a mio parere sirio dopo essersi fatto ghiacciare come un babbaleo troverebbe nella bara di ghiaccio la sua merdosissima pace interiore/lgame con la natura, e riuscirebbe a far saltare il ghiaccio, per poi tagliare le manine con excaliur a camus! mentre hyoga per me è un po' più babbo e ci metterebbe parecchio per capire che portando allo zero assoluto le braccia di shura avrebbe vittoria facile...
cmq qeusta è la mia opinione e non conta molto

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 23 2010, 11:59 AM

E tu con "punto attuale" intendi post Muro del Pianto, cioè quando risvegliano le God-Cloth?
E immagino ovviamente prima di ND

In che modo?

Inviato da: deambulazio il Mar 23 2010, 01:48 PM

Credo che alla fine i gold dovrebbero farcela, al massimo per me rimmarrebbe solo Camus

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 02:13 PM

ma questo scontro ipotetico quando avverrebbe?

se coi bronze al livello finale (con v4), basta uno di loro ubriaco per fare polpette dei due gold... un attacco congiunto dei due fa secco Hypnos...

se con v3 (superiori alle gold cloth), duello ugualmente senza storia... armature superiori, cosmo superiore...

con v2 (pari alle gold), il cosmo superiore dei bronze vince...

con v1 (o senza cloth) abbiamo visto come finisce...

Hyoga senza cloth batte pulito Camus con gold cloth...
Shiryu supera cosmicamente Shura con gold cloth...

comunque la si gira, i due gold salutano e se ne vanno all'altro mondo.

Inviato da: Sagitter il Mar 23 2010, 03:06 PM

Le v3 sono superiori x capacità, ovvero diventare god cloth, non per resitenza.
Le v2 dorate si avvicinano ai gold cloth ma non sono uguali. X l'esito degli scontri sono d'accordo, i bronze vincono anche con le v1, figuriamoci dopo.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 23 2010, 03:25 PM

Concordo, le v3 sono ancora inferiori alle Gold Cloth, solo che hanno dei benefit fondamentali per la storia.


Decisamente io no

Nel dettaglio:


Cosmo superiore?! In 4, in attacco disperato con Shion con scazzo e surplice, vengono sventolati. E questo è il loro cosmo con v3 (Shion proprio in quella occasione gliele ripara). Shion in quel momento è a livello top gold, ma loro sono in 4.


Ma non è superiore nemmeno con le v3
Sono i bronzoli stessi, con le v2, a dire sempre che devono ripetere le loro imprese di quando avevano le v1, perché, evidentemente e logicamente, il loro cosmo in quel momento è inferiore al picco di quando hanno affrontato i gold.




Eh?
E come finisce? Quando vincono?

Mu li fa passare
Aldebaran si lascia vincere da Seiya+Athena e lo fa passare
Saga li smazzula un po', poi il suo lato MPD prende il sopravvento e li lascia passare; alla 13° Casa smazzula tutti un po' ed alla fine si suicida
Desu perde contro Shuryu+Dohko+Shunrei+Zombie+Athena+Armatura del Cancro+Yomotsu+Un passante che capitava per caso..
Aiolia li fa passare
Shaka pareggia con Ikki
Dohko non c'è
Milo vince con Hyoga
Aiolos non c'è
Shura pareggia con Shiryu (e considerando che Shiryu sviene ed è lui a decidere di salvare Shiryu invece di sé stesso, potrebbe anche considerarsi una vittoria)
Camus vince con Hyoga prima, poi pareggia contro Hyoga+Athena pur facendo sempre gli interessi di Hyoga e non della vittoria
Aphrodite pareggia con Shun

Insomma, dove avete visto queste vittorie schiaccianti dei bronzelli sui gold?
Lode a loro ad aver fatto la scalata, ma di vittorie ce ne sono ben pochine e soprattutto il risultato incredibile che hanno ottenuto è figlio di continui aiuti esterni da parte di Athena e Nike.

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 04:04 PM

Sion: "ora sono divenuti in assoluto i cloth più forti".
e lui di cloth se ne intende...
le v2 diventano armature d'oro.





non combatte, l'esito non lo sappiamo.



Aldo: "se non l'ho sconfitto ora, per me è la fine".
lascia passare gli altri, ma Seiya lo supera e addirittura gli rompe un corno. aldo riconosce la sconfitta e smette di lottare.



Dm senza cloth perde contro Sirio senza cloth. ovvero, sirio lo supera cosmicamente.
vero, se l'avesse eliminato subito avrebbe vinto, all'inizio gli è superiore. non va al massimo, errore suo.
se toro avesse dato subito il max, i bronze sarebbero tutti chiazze di sangue. non lo fa, seiya lo supera. idem gli altri.



aiolia si becca due pedate in faccia da seiya nonostante i suoi attacchi al max (era posseduto). deve rompergli una gamba perché se no ne avrebbe presi altri



no, ikki lo supera cosmicamente privandosi dei sensi, se no non sarebbe riuscito a portarlo via.



milo: pur essendo sopravvissuto al duello grazie alla cloth, ho perso. senza sarei morto prima. era un cosmo ampio, più del mio...
si salva solo x l'armatura.



shura non si sarebbe mai potuto salvare! dal koryuha non ci si libera. e non può perché sirio gli è superiore.



cosa fa camus??? a me pare che muoia con la gold indosso contro un saint senza cloth.



idem come sopra. se shun non esitasse, avrebbe potuto seccare aprho subito, senza beccarsi la rosa. comunque muore sul colpo.



ma dai che attacco a sion? si lanciano alla cacchio, senza criterio alcuno, per frustrazione...
devono ripetere le imprese nel senso che così come si erano superati contro avversari superiori, per vincerli, così dovranno fare contro i marine e gli spectre: superare il livello attuale per battere il nemico.

Inviato da: Manatar il Mar 23 2010, 04:25 PM

Non mi convince molto, resto sempre convinto di quanto detto da Fëanor.

In ogni caso, tutti i combattimenti alle 12 case (anzi, quasi tutti i combattimenti dei bronzelli) si risolvano grazie a pushate varie e aiuti di cosmo dei vari Athena, amici svenuti, maestri e pincopallini vari... senza di questi, o con pari aiuti da entrambe le parti, andrebbe a finire in tutt'altro modo.

E poi resta la discriminante della "motivazione", punto fondamentale di ogni combattimento della storia.
Un combattente non convinto di quello che fa, costretto a difendere un padrone che non riconosce contro una "terribile" fanciulla mezza morta con una freccia nel petto, non potrà mai combattere allo stesso livello di uno che ha da salvare quella che riconosce a tutti gli effetti come la propria dea, o da proteggere l'amata, il maestro, il fratello, o il cadavere della madre morta.

Secondo me, anche solo a parità di motivazioni (quindi tralasciando il discorso pushate), forse gli unici combattimenti che sarebbero potuti finire allo stesso modo sono Seiya-Aldy, Sirio-DM e Shaka-Ikki (in quanto Ikki, pur essendo inferiore a uno dei Gold più forti, resta pur sempre un mostro).

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 23 2010, 04:42 PM

Infatti, hanno benefit che le rendono più forti, come il non subire la barriera e passare dalla superdimensione


Piccando cosmicamente, i bronzi rendono d'oro le v2, che in quel momento eguagliano le gold cloth. Le gold cloth eguagliano sé stesse sempre, anche quando il loro proprietario sta dormendo


Appunto, i bronze non vincono
E se vogliamo azzardare qualcosa, possa bastarci la ditata che sventola Shiryu.

La condizione affinché lo lasciasse passare era la rottura del corno, quindi più che "addiritura" è "minimo". Quindi lo fa perché perde la scommessa, non perché si sente vinto. Senza dimenticare l'intervento di Athena a pushare Seiya e che, subito dopo, veniamo a sapere che secondo Mu, Alde stava cazzeggiando e che Alde, già più modesto, ammette che l'esito dello scontro è stato dettato dal fatto che in Seiya riconosceva Athena.



Lui va al massimo, ha un colpo in cui vinci immediatamente. Ed avrebbe vinto immediatamente o subito dopo se Shiryu non avesse avuto la serie di aiuti esterni più incredibile di tutto saint seiya. E pure quando lo supera cosmicamente, Desu cade nello Yomotsu, quindi nemmeno sappiamo se quello sarebbe bastato a sconfiggerlo.


Non va proprio così
Aiolia dichiara che sta giocando a fare il gatto col topo e si sta divertendo a torturare Seiya lanciando colpi apposta per non ucciderlo. Gli rompe la gamba per sadismo e divertirsi di più, non perché gli serviva alla lotta.
Si prende il secondo calcio quando Seiya è pushato, e nonostante tutto questo vince lui.



Ed il risultato è un pareggio. Se avesse vinto, Ikki avrebbe continuato subito oppure dopo un periodo di riposo. Anzi, volendo puntualizzare, forse ha vinto Shaka visto che è stato il primo in grado di tornare dall'"ultraspazio" e chiede a Mu di aiutare Ikki


L'armatura fa parte del guerriero
Magari se non l'avesse avuta sarebbe stato più attento e non si sarebbe fatto colpire da Hyoga. Quindi non si può dire che è stata l'armatura determinante alla sua vittoria.
Circa quella frase sulla sua sconfitta, è una stupenda interpretazione di Carabelli del DS, tutto qui



Chi salva Shiryu dal Koryuha?
Se Shiryu non fosse svenuto, Shura non avrebbe avuto l'occasione di liberarsi o di salvare Shiryu.
Siccome sviene, in quel momento può scegliere se vincere e salvarsi oppure salvare Shiryu. Sceglie la seconda.




Lo zero assoluto nullifica la cloth, quindi, da quel punto di vista, poco cambiava. Quel "saint senza cloth" in quel momento stava miracolando come non mai
Camus muore perché non viene salvato, cosa che invece accade a Hyoga.



E se Aphro non avesse esitato, avrebbe potuto seccare subito Shun con la Rosa Bianca. Punto e a Capo
Un bel pareggio.


In saint seiya nel 99% dei casi i colpi lanciati con rabbia e frustrazione rappresentato il top per chi li lancia..


Veramente non fanno tutto questo discorso, dicono che devono cercare di eguagliare il loro livello raggiunto nella scalata alle 12 case.

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 04:48 PM

i gold + motivati, ovvero subito attacchi al massimo, avrebbero abbattuto i bronze.
di più, il solo aldo li avrebbe schiacciati: great horn a braccia tese, e fine. dm avrebbe potuto sparare sirio nel limbo, tagliargli subito la testa e fine. milo avrebbe potuto mitragliarli subito: restriction, 14 cuspidi+antares, fine dei giochi in 5 secondi. e via dicendo.
fa parte di saint seiya, però: quasi mai qualcuno attacca subito al max, c'è sempre la fase di studio. ma i gold che si fermano salvano solo loro stessi, non combattendo. è indubbio, però che i gold alla fine diano tutti il massimo.

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 05:07 PM

quindi mi confermi che la v2 d'oro è pari alla gold cloth. ovvio che senza bruciare il cosmo, anche i poteri dell'armatura sono minori. se le lasciamo nella scatola, si, sono inferiori. se sono d'oro sono pari.



capirai, un gold con gold cloth contro un bronze senza 7° e v1 a brandelli...



aldo smette di combattere perché riconosce di avere perso. il discorso di Mu è riferito agli altri, che aldo fa passare. perché ha capito che atena è dalla loro. ma seiya lo supera.
"addirittura", perché seiya rompe un pezzo di gold cloth. ti pare poco???



l'errore sta nel fatto che avrebbe potuto/dovuto ammazzarlo. lo mandi giù, staccagli la testa e sei tranquillo. è vero, senza il primo aiuto avrebbe vinto comunque. ma alla fine, perde. pure hyoga con artax sarebbe morto. l'esito finale è uno: dm muore, sirio vince.



un colpo senza cloth da un saint con 7° senso da 2 cm. se non muori per quello, sei un mostro.



non vince nulla, lo scontro non finisce. i colpi rallentati li lancia una volta sola, le altre seiya li vede.



ikki l'ha superato cosmicamente shaka. e poi l'obiettivo dei gold qual è? fermare i bronze. quello dei bronze? proseguire. i bronze proseguono.



dillo a milo, lo dice lui. nel manga e nell'anime, nessuna aggiunta quindi.



no, può salvare solo sirio. non sè stesso. appena prima che la pienezza sia raggiunta, leva la cloth, la mette a lui e lo butta giù. ma lui non poteva liberarsi in alcun modo.



cambia eccome: hyoga prende un AE e sopravvive. superiorità schiacciante! camus muore, hyoga no. quando arriva saori, camus è morto. c'è poco da fare. dalla morte non si torna.



ecco, questo è vero. se aphro avesse attaccato subito al max. ma vale per tutti, qui.
resta il fatto che muore.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 23 2010, 05:25 PM

Quindi mi confermi, che nel complesso, come armature, sono inferiori.



Che vuoi da me, tu dici che vincono i bronzelli


Aldo parla invece proprio di Seiya e smette di combattere perché aveva scommesso sul Corno. Romperlo non mi pare poco, anche considerando il push di Athena, ma era la condizione necessaria affinché Alde si fermasse.



L'errore invece è l'esatto contrario: se Desu non fosse andato lì, avrebbe vinto.
Alla fine perde perché Sirio ha avuto millemila aiuti e non per unico merito di Sirio.
Purtroppo il fatto che precipiti in Ade ci impedisce di sapere se Desu è un mostro o meno.


Nel DS :'D

Già, i bronzi che non lottano proseguono ed Ikki no: viene fermato da Shaka. Quindi secondo il tuo ragionamento, Shaka vs Ikki ha vinto Shaka perché ha raggiunto il suo obiettivo e lo ha fermato ed Ikki lo fallisce perché non prosegue


Lo dico anche a Milo se serve, resta il fatto che se ci vuoi mettere i "se" per cambiare la vittoria di Milo, un altro potrà mettere un "ma" per riportarla a lui.




Perché? O_o
Come dà la cloth a Sirio poteva tenersela lui, come dà il calcio verso il basso per spingere Sirio, poteva darlo verso l'alto per riportare lui sulla Terra. Che c'è di strano? o_O


E chi ti ha detto che Camus è morto?!
Quando arriva Saori, nell'anime RESUSCITA Hyoga e non fa nulla a Camus, nel manga ugualmente lasciano Camus a morire mentre Hyoga lo bendeggiano e lo portano in clinica
Un bel pareggione tra Camus vs Hyoga+Athena.


Shun non muore perché Ikki lo salva. Se non ci fosse stato nessuno a salvarlo, sarebbe morto. Se ci fosse stato l'ospedale che salva dallo zero assoluto, avrebbe potuto salvare dallo spappolamento degli organi interni anche Aphrodite

Inviato da: DanyFdP Presidente Sorkino™ il Mar 23 2010, 05:50 PM

Un tizio che affronta un gold saint sa che che deve affrontare un saint provvisto di gold cloth. Non dimentichiamo che Hyoga è stato stragraziato da Milo milioni di volte essendo stato punzecchiato un pò alla volta in almeno 7 riprese. Cosa sarebbe successo se Milo avesse avuto da subito intenzioni omicide, sparando a raffica 14 cuspidi già dal primo attacco invece che una/due alla volta?

La verità è che Hyoga è stato accompagnato per mano verso il settimo senso sia da Camus che dallo stesso Milo: il suo ultimo colpo, se non era allo zero assoluto, gli era molto vicino (per congelare una gold cloth). Milo ha detto (non ricordo le parole testuali) "sono sopravvissuto, ma ho perso la battaglia".. lo ammette per orgoglio, ma nei fatti hyoga è praticamente morto mentre lui ha semplicemente accusato il colpo ricevuto. Grazie al cavolo... un tizio con settimo senso è pericoloso per chiunque a avere una gold cloth è utilissimo. Anche Saga si becca il ryuseiken e si becca anche un suiseiken con il cosmo di 5 saint... qualcuno ha dubbi che sarebbe sopravvissuto senza cloth? Aphoridte ci muore con addosso il gold cloth.
Non è un disonore per Milo se dice "son sopravvissuto grazie alla gold cloth", sarebbe stato peggio se fosse morto con la gold cloth In ogni caso la vittoria di Milo (in piedi e indenne) è fuori da ogni dubbio su Hyoga (a terra in un lago di sangue).

Inviato da: Sagitter il Mar 23 2010, 06:02 PM

Le v2 anche dorate sono leggermente inferiori ai gold cloth, infatti nella serie di Nettuno si vedono le differenze fra loro con le v2 dorate e con i rispettivi gold cloth. Atterrano pure nettuno.
Le v3 sono superiori x le capacità che hanno non x la protezione che danno.
Sulla serie delle 12 case, dico la mia:
Mu non lo contiamo.

Aldebaran li fa passare tutti, infatti lo ammette parlando con Mu poco dopo. Infatti il montone dice che ci sarebbe stato un lago di sangue anche se avesse usato un dito a piena potenza. Anchse se Aldebaran usa il GH a braccia tese non vuol dire che abbia usato tutto il suo cosmo, infatti vedi come riduce Niobe quando lo fa.

Death Mask, senza l'aiuto di Athena Sirio sarebbe morto ma alla fine il dragone lo supera cosmicamente ad armi pari, infatti anche lui si toglie il cloth.

Aiolia, lo scontro non è finito quindi non lo possiamo sapere con certezza. Quello che vediamo è che il leone gioca con Seiya, modulando lo potenza dei suoi colpi, Seiya riesce a colpirlo una volta sola con una gamba rotta. Visto il suo carattere è probabile che potesse superare l'avversario ma non sappiamo se Aiolia gli avrebbe lasciato questa occasione. Quindi diciamo che questo è un pareggio.

Shaka, x sua stessa ammissione viene superato cosmicamente da Ikki. C'è da dire però che Virgo riesce a tornare indietro da solo, x Ikki serve l'aiuto di Mu. Quindi una vittoria risicata della fenice.

Milo, si salva solo grazie al cloth, ma anche Hyoga si salva solo grazie all'intervento dello scorpione. Diciamo un pareggio con un vantaggio di Milo.

Shura, viene superato cosmicamente da Sirio anche se con una tecnica suicida. Quindi vittoria del dragone ma senza l'aiuto del capricorno sarebbe morto anche lui.

Camus. Questa x me è una vittoria di Hyoga, batte il maestro in tutti i sensi. Lo supera cosmicamente, raggiunge lo zero assoluto e vince senza cloth mentre l'avversario ha un gold cloth.

Aphrodite. Vittoria di Shun, con la nebulosa lo sovrasta cosmicamente e lo spazza via. E' l'unico bronze che alle 12 case riesce a danneggiare anche il gold cloth. Stava morendo anche lui a causa della rosa, ma rimane il fatto che Pisches è stato superato cosmicamente.

Saga, forse è l'unico che non è stato superato, dovuto anche dal fatto della stanchezza dei bronze. Nemeno in 5, uniti riescono a batterlo, lo feriscono solamente. X morire deve suicidarsi.

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 06:13 PM

v2 sul tavolo e gold sul tavolo, si.
v2 indossata da un saint che brucia il suo cosmo facendola dorare e gold con saint dentro, sono pari.



io parlo della prima volta, quella in cui atena riporta indietro sirio.
dm ci va per due motivi: uno è che teme che atena lo riporti, quindi va per buttarlo giù; due, se gli taglia la testa dragone muore, ma il copione vuole diversamente: sirio non può morire, è un protagonista! se gli tagli la testa che fai?



no, la missione dei gold è non far passare i bronze. ne passano 3 su 4, missione fallita biondone!



che dal koryuha non ci si può liberare, se no che tecnica imbecille sarebbe???
quello è l'harakiri! gli altri saint erano passati, ormai, perché ammazzarsi da soli?



il fatto che abbia preso un ae allo 0 assoluto, ovvero una tecnica mortale?



nessuno può resuscitare, dalla morte non si torna (a meno che non ci sia hades di mezzo) e nell'ultima saga viene detto e ripetuto + e + volte: da virgo, da dohko...
htoga sviene per le ferite, i traumi, i colpi. magari sarebbe morto se non curato, quello sì. non ha preso NESSUN colpo allo zero assoluto, perché camus non lo raggiunge. nessun ospedale potrebbe curarti, in quel caso, come nessuno potrebbe salvare aphro, che si ritrova danette troppo bbuona al posto degli organi.
ma camus, e aphro, muoiono per il colpo.

Inviato da: glc_1912 il Mar 23 2010, 06:18 PM

è vero, come per altri duelli. milo avrebbe potuto farne spezzatino subito, se avesse voluto. non facendolo, deve la vita alla sua cloth.



il senso dello scontro è tutto qui.



nettuno mezzo addormentato, non nel suo corpo mitologico, e col copione di mezzo.
se nettuno vuole, le gold cloth le mangia (chi ha detto tanathos?)

Inviato da: gothicAli il Mar 23 2010, 07:22 PM

Io direi che vince chi deve rimanere in vita per esigenze di trama, semplicemente. E' sempre così, non solo in Saint Seiya. Quante volte nei film americani abbiamo visto l'eroe correre in mezzo a raffiche di mitra senza essere colpito una sola volta?
Comunque io direi che dovrebbero vincere i Gold. Insomma, avere l'armatura d'oro non significa ricevere un "favoritismo", significa che se la sono guadagnata perché sono i migliori!

Davvero? Quando lo dicono? (shame on me! E dire che ho finito di leggere quella parte da poco!)

Inviato da: Sagitter il Mar 23 2010, 07:57 PM

Non credo che Camus abbia lo zero assoluto, questa frase appare solo in alcuni sub. Nel manga non lo dice mai. Però credo si avvicini molto visto che riesce a congelare lievemente la gamba di Shaka, un po' come fa Hyoga contro Milo x di raggiungerlo.
I gold erano i migliori, poi sono stati superati. O almeno quelli in questione.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 24 2010, 02:32 AM

Non fare passare il bronze che affronti.. altrimenti Shaka ha perso pure contro Yabu, che è passato!!
Shaka lotta contro i 3 e li ferma, poi lotta contro Ikki e pareggiano. I 3 spettatori passano. Vienimi a dire che hanno vinto


Non ci si può liberare.. se ti tengono!
Shiryu sviene e allora Shura è libero e fa harakiri per salvare Shiryu. Ancora non capisco cosa ci trovi di strano in quello che succede.



Millemila personaggi prendono tecniche mortali e non muoiono immediatamente, millemilamenouno non muoiono nemmeno dopo.
Perché Camus deve fare eccezione?

La Toei non è d'accordo con te.
Hyoga prende un colpo a -273°C (ammesso che Camus non lo abbia raggiunto in quel frangente, cosa plausibile visto l'equità dello sviluppo e dello scontro delle 2 AE).
Hyoga by manga, viene salvato dal congelamento a -273°C (cioè solo 0.15 gradi in più rispetto allo zero assoluto) da un.. ospedale
Se esiste un ospedale di fare questo (cazzata cosmica kurumadiana per non far morire Hyoga), recuperare Camus sarebbe uguale e recuperare Aphro ancora più facile.


Esatto, dimenticavo questo aspetto: le v2 oltre ad essere corazze inferiori poiché necessitano della spinta cosmica del guerriero per diventare forti, catalizzano il cosmo anche molto peggio rispetto le gold. Poseidon è un metro di confronto impietoso.


Posso confermare che Camus afferma che sta per usare il potere congelante dello zero assoluto vs Shaka. Si sente chiaramente "zettai redo", senza che andiamo a disturbare i nostri traduttori
Quindi se in alcuni sub manca, sono sub sbagliati.
E' vero però che questa affermazione c'è solo nell'anime, non nel manga.. però c'è. Si stava bullando? Lo troverei strano.

Inviato da: glc_1912 il Mar 24 2010, 09:06 PM

la tecnica mortale del dragone, che dà il potere assoluto... e uno si libera... e allora perché non salva entrambi? cos'è, serve la spinta di un calcio per tornare giù? non sta proprio in piedi. che tecnica è? cioè, io mi ammazzo e il mio nemico può salvarsi... geniale!



che dea cattiva, atena! ma perché non dovrebbe salvarlo, visto che sà che non è cattivo? semplice: non può. è morto. e lei non può resuscitare nessuno. hyoga non è morto, e viene salvato.
che lo faccia un ospedale non è più assurdo di gente che va a 365000 km/sec a piedi. se dobbiamo parlare di fisica, è un conto. di saint seiya, un altro. atena col suo cosmo lo riscalda, lo salva, come shun aveva fatto alla 7a casa. allo 0 assoluto, si muore. senza, no. camus muore, hyoga sopravvive. quello 0,15 fa la differenza.



il giapponese non lo so, se mi dici che lo dice mi posso fidare. di sicuro non c'è nel manga, nè nel doppiaggio.
il che mi fa pensare che sia più un'imprecisione quella. del resto, anche il maestro dei ghiacci viene levato, senza grossi drammi. magari hanno voluto fare un po' più figo camus, banalmente, anche se questo contrastava con la serie precedente.

Inviato da: Sagitter il Mar 24 2010, 09:28 PM

Sono d'accordo sulla questione Camus e Hyoga. Athena salva Crystal xchè è ancora vivo, morente ma vivo. Camus è già crepato. Altrimenti avrebbe salvato anche lui visto che praticamente fa passare tutti e allena Hyoga!
Mi rimane sempre il dubbio su Camus e lo zero assoluto, anzi sono quasi convinto che non lo abbia. Nel manga non lo dice, ma anche volendo prendere in considerazione l'anime, dove si è allenato Aquarius? In quel momento indossava pure una surplice, con apporto cosmico inferiore ad un gold cloth, come ha fatto ad arrivare allo zero assoluto quando prima con un cloth più potente non ce l'ha fatta?
E' vero che congela la gamba di Shaka però pure Hyoga congela lievemente il cloth di Milo, senza 7° senso. Quindi penso sia un congelamento superficiale e non completo.

Inviato da: Gold Saint 85 il Mar 24 2010, 10:22 PM

ma a che livello i bronze? livello 12 case? v2? v3?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 25 2010, 01:10 AM

La tecnica suicida del dragone è potentissima, ma se Sirio sviene prima di uccidersi con Shura.. è colpa di Shura?!
Se è "la tecnica mortale che dà il potere assoluto" ma ti fa ridere che con un calcio viene elusa, ti informo che è quanto succede: con un calcio Shura salva Sirio dalla sua stessa tecnica, che è suicida.

A parte che non lo sa, altrimenti non doveva nemmeno pushare Hyoga contro Camus, poi stiamo parlando di Saori, il Kurumada in trama! Che Camus fosse morto istantaneamente è un tuo parere non supportato dai fatti che restano aperti alle interpretazioni. Saori è stata davvero fessa e cattiva a salvare solo Hyoga e non è strano: lei è così.
Poi in TOEI Hyoga è morto almeno quanto lo è Camus e Saori gli ridà la vita.



Esiste una profonda differenza tra verosimile e "cazzo di cane". Quindi l'ospedale che salva dallo zero assoluto fa ridere per quanto kurumada sia ignorante e stupido.
Poi che un ospedale può salvarti la vita se sei a -273.°C ed invece non può se sei a -273,15°C è bellissima



Il doppiaggio italiano, purtroppo, su queste cose non fa testo. Avrebbe potuto vista la disponibilità di De Palma ed i tempi maturi, ma purtroppo alla fine "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"
Il Maestro dei Ghiacci non è stato levato, semplicemente gli OAV del Sanctuary non continuano l'anime, ma il manga e lì non c'è mai stato.
E' una frase che hanno voluto aggiungere gli autori degli OAV, quasi sicuramente kuru non ne sapeva niente (ed immagino che non gliene freghi né sappia di cosa si stesse parlando ), però, come ho detto, c'è. Ed il fan di Camus può prenderla ed usarla per supportare le sue tesi , come, se non di più, del fan di Mu che prende la frase "telecinesi potere senza uguali"

Ma anche Milo, Mu e Aiolia dove si sono allenati per risvegliare l'8° senso se erano svenuti mentre precipitavano in Ade?
La pezza volendo sta (ammettendo senza ipocrisie che si tratta di pezza): agisce in modo risoluto, non sta più cazzeggiando con l'allievo si impegna e lo raggiunge; oppure lo ha sempre avuto ed ha bluffato con Hyoga. Sono pezze su buchi mostruosi, lo so.. ma questo è Saint Seiya :'D

Inviato da: glc_1912 il Mar 25 2010, 11:28 AM

aspetta, quando Hyoga congela superficialmente la cloth di Milo colpendolo, ha acquisito il settimo senso. non lo zero assoluto, anche se gli si avvicina. esattamente come camus con la gamba di shaka.
anche se la frase di cui sotto potrebbe rimescolare le carte, pur condividendo tutti i discorsi sul mancato apporto della cloth. un'imprecisione comunque c'è, non si scappa.

rispondo da qui perchè non mi funziona il quote col tuo messaggio...


La tecnica suicida del dragone è potentissima, ma se Sirio sviene prima di uccidersi con Shura.. è colpa di Shura?! .png
Se è "la tecnica mortale che dà il potere assoluto" ma ti fa ridere che con un calcio viene elusa, ti informo che è quanto succede: con un calcio Shura salva Sirio dalla sua stessa tecnica, che è suicida.

sul fatto che shiryu non arrivi al top e shura riesca a salvarlo, siamo d'accordo. ma shura non poteva salvare sè stesso, perché non si può liberare. può salvare sirio poco prima che raggiunga la pienezza del dragone, e lo fa. mi fa ridere anche solo pensare che avrebbe potuto dare lui un calcio e liberarsene, non che salvi sirio così. il presupposto della tecnica è "ammazzo il nemico sacrificandomi", una premessa che sottointende quanto poco sia probabile che il nemico voglia salvare te. invece, in sto caso, accade.


Saori gli ridà la vita.

NESSUNO torna dalla morte. lo dice virgo, lo dice dohko. se hyoga muore, fine di hyoga.
magari camus non è morto all'istante, interpretazioni ok, ma lo è di sicuro quando arriva saori. il fatto che fosse svenuta non può in alcun modo voler dire che non sapesse delle intenzioni di camus: abbiamo l'esempio di death mask, e degli interventi di atena, che vede e sente quanto accade, e quel che provano i saint. una specie di grande fratello (quello di orwell, mica la buffonata eh) coi capelli viola.


Esiste una profonda differenza tra verosimile e "cacchio di cane". Quindi l'ospedale che salva dallo zero assoluto fa ridere per quanto kurumada sia ignorante e stupido.
Poi che un ospedale può salvarti la vita se sei a -273.°C ed invece non può se sei a -273,15°C è bellissima lol.gif

ma che sia una scemenza lo dico anch'io, cosa credi che abbia pensato vedendo i 4 bronzini bendati tipo mummia sul letto? è ridicolo, siamo d'accordo... che devi farci? banalmente, voleva sottolineare quanto dicono i medici: nonostante siano saint, i loro corpi sono umani.
che uno non muoia a -273 ma a -27,15 sì è assurdo, ma è la storia. lascia perdere l'ospedale (che, ribadisco, c'entra come malgioglio con la figa), ma è la stessa cosa che viene fatta con la velocità. milo è chiarissimo: finchè ti avvicini alla luce ma non la raggiungi, sei prevedibile. se arrivi a 364999 km/sec e non 365000, ti evito sempre e comunque. idem con la temperatura.


Il Maestro dei Ghiacci non è stato levato, semplicemente gli OAV del Sanctuary non continuano l'anime, ma il manga e lì non c'è mai stato.

si ok, lo so, intendevo che dall'anime il maestro dei ghiacci prima c'è, poi no. tutto lì.


E' una frase che hanno voluto aggiungere gli autori degli OAV, quasi sicuramente kuru non ne sapeva niente (ed immagino che non gliene freghi né sappia di cosa si stesse parlando .png), però, come ho detto, c'è. Ed il fan di Camus può prenderla ed usarla per supportare le sue tesi , come, se non di più, del fan di Mu che prende la frase "telecinesi potere senza uguali" smile.png

Ma anche Milo, Mu e Aiolia dove si sono allenati per risvegliare l'8° senso se erano svenuti mentre precipitavano in Ade?
La pezza volendo sta (ammettendo senza ipocrisie che si tratta di pezza): agisce in modo risoluto, non sta più cazzeggiando con l'allievo si impegna e lo raggiunge; oppure lo ha sempre avuto ed ha bluffato con Hyoga. Sono pezze su buchi mostruosi, lo so.. ma questo è Saint Seiya :'D

se viene detta, c'è poco da discutere. rimango più propenso a non considerarla, perché il rimedio (ovvero, la pezza) è peggio del male...
i fan di camus? esistono? mai visto uno. :-D
però è una cosa diversa... i 3 gold, in fin di vita, fanno quello che si è visto + volte: in punto di morte, al limite della resistenza, bruci il cosmo come non mai, acquisiscono l'8° senso, e arrivano vivi in ade. a pezzi, moribondi, ma lo fanno. qui è diverso, camus non è al limite, sto discorso non vale. che abbia bluffato è poco credibile, alla fine fa sul serio e lo dice, e lo ribadisce dopo, di essere inferiore a hyoga. boh puoi metterla come vuoi, una discrepanza ci sarà sempre.

Inviato da: raffix83 il Mar 25 2010, 11:50 AM

suvvia, né camus né shura combattono bene. Uno cerca di far vincere il discepolo quasi di proposito (suicidandosi in pratica) anceh se in precedenza l'aveva messo in una bara di ghiaccio in 2 secondi (e li poteva rimanere se non lo salvavano). L'altro è confuso al limite degli psicofarmaci e dragone lo sconfigge con la pienezza (altro suicidio, è shura che gli salva il c..o a sue spese)

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 25 2010, 03:50 PM

Ma se dici che il presupposto è "ammazzo il nemico sacrificandomi" ma poi basta il "calcetto" ad eliminare il "sacrificandomi", non ti pare strano? invece la stessa cosa a parte invertite ti pare strana/impossibile?! Ma è la stessa cosa


Lo dico pure io, ciò non toglie che non lo dice la TOEI.
Che è morto sicuro quando arriva Saori è ancora una interpretazione. Saori vede ed interviene in modo INGIUSTO facendo morire innocenti, perché è kinna, una idiota totale. Infatti non aveva senso pushare Hyoga visto che Camus se ne era sempre sbattuto di quanto accadeva e gli stava a cuore solo aiutare l'allievo. Quello che fa allora e quello che fa dopo resta un atto di idiozia e imbecillità. Toh! Proprio gli aggettivi che meglio la descrivono ghgh


E' un concetto un po' diverso. Puoi pure inventarti le regole della fisica, ma poi ti ci attieni. Un guerriero che si muove alla velocità della luce per forza di cose eviterà sempre i colpi di un guerriero che non si avvicina ad essa, anche se di pochissimo.
Il discorso sul congelamento è differente: non si parla di possibilità di essere colpiti, ma di danni già ricevuti. E non è che un uomo muore se raggiunge i -273,15 e non muore se raggiunge -273. Sono uomini ed è ribadito anche nella fisica del manga, quindi dovrebbero essere sicuramente morti già a -100. Pertanto, inventarsi la cazzata che basta un ospedale per salvare Hyoga implica, nella verosomiglianza, che tale ospedale basta a salvare anche Camus.


I fan di Camus abbondano
In soldoni qui hai contestato le mie pezze (contestabilissime in quanto pezze) ed hai messo altre pezze per giustificare qualcosa di "improprio". Saint Seiya by kuru = pezze
I 3 non sono al limite, sono svenuti mentre precipitano. Nemmeno stanno bruciando il cosmo.. non c'è proprio alcun motivo per cui dovrebbero raggiungere l'8° eppure lo raggiungono: è evidente :'D
Se Camus bluffa, ovvio che dice a Hyoga che si impegnerà al massimo e che non ha lo 0 assoluto: è proprio quello il senso del bluff
Sarebbe stato strano se voleva bluffare e poi diceva la verità

Inviato da: glc_1912 il Mar 25 2010, 06:03 PM

no, come ho scritto prima. se devo ricorrere al suicidio, è perché non ho altri modi di battere il nemico. nemico che vuole uccidere me, logicamente. se il nemico volesse salvarmi, non combatteremmo proprio. shura vuole vincere, shiryu x batterlo si sacrifica. shura poi si redime. logicamente, se potesse tornare indietro non costringerebbe mai sirio a tale mossa. l'inaspettato è proprio che il nemico si ravveda, e non voglia + la morte del rivale. e poco prima di scomparire, riesce a salvare sirio, quello può farlo. e lo fa. è come se uno si fa esplodere in treno, ed io avessi la capacità di salvare lui ma non me stesso. logicamente, non lo farei. ma se di colpo capissi che lui ha ragione, poco prima di esplodere gli salverei la vita, mentre la mia sarebbe persa comunque. esempio scemo, ma spero sia chiaro.




nella logica-fisica-mente di kuru, gli uomini vanno a luce, e sopravvivono fino a -273 gradi. muoiono con lo zero assoluto. si attiene a queste regole. i loro corpi sono umani, dopo un po' crepano, se gli tagli un braccio muoiono dissanguati, ma le temperature le sopportano così. e a sto punto, l'ospedale può salvare hyoga, perché a -273 gradi non è morto, non ancora, è molto malandato. a -273,15, invece, muori. e non c'è ospedale che tenga.
ospedale che, ribadisco, fa ridere.

che saori non brilli per acume, è indubbio.
kinna? che vuol dire? idiota in giapponese?

Inviato da: Sagitter il Mar 25 2010, 07:20 PM

Io continuo a pensare che Camus sia morto, Saori è demente, ma non credo lo sia a tal punto da far morire un innocente se è ancora vivo. Hyoga supera il maestro, giunge dove lui non è arrivato, quindi con un cosmo superiore sopravvive alla sua tecnica. Anche se sviene non vuol dire sia morto anche lui. X questo Saori lo salva, poi l'ospedale viene dopo, non avrebbe potuto salvarlo immediatamente dopo lo scontro, ma dopo l'aiuto di Athena l'ospedale doveva solo guarirlo e rimetterlo in sesto.
X quanto riguarda Milo, Mu e Aiolia, credo che avessero già un cosmo abbastanza ampio da poter raggiungere l'8° senso, hanno superato questo limite essendo in punto di morte e sentendo il cosmo della dea. I 3 rinnegati li ho visti meno forti di quando indossavano i gold cloth, quindi dubito fortemente che Camus avesse raggiunto lo zero assoluto. Poi che la Toei abbia fatto questa aggiunta non dobbiamo prenderla x vero, visto che quello che conta è il manga.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 26 2010, 01:43 AM

Ma può fare anche il contrario, che comporta le medesime azioni :'D
Perché è strano?!
Se nel treno puoi salvare l'altro o salvare te stesso e, inaspettatamente, ti ravvedi e decidi di salvare lui mica significa che NON puoi salvare te. E' una scelta che prendi tra due cose che potenzialmente puoi fare.
Dare armatura< --> Tenere Armatura
Staccarsi da Shiryu facendolo cadere verso il basso <--> Staccarsi da Shiryu lasciandosi cadere verso il basso
E' eroico il suo gesto, ma mica toglie che poteva essere antieroico e fregare tutti approfittando della situazione!




Non è vero: nella logica di kuru (ossimoro meraviglioso ) i saint ed equivalenti vanno alla velocità della luce ed i loro corpi la tollerano, ma per il resto sono uomini normali, quindi muoiono anche a -50. Non dice mai che muori allo zero assoluto e non allo zero assoluto+un miliardesimo di miliardo di grado in più.. lo hai aggiunto tu.
A riguardo il kuru dice che solo con 0K puoi congelare una armatura d'oro e non con più anche se pochissimo. E nella verosimiglianza è una cosa esatta. Non parla di guarire o meno da 0K, il discorso è sul congelamento delle corazze e non sulla capacità dei medici di salvare un uomo da quelle temperature.


Il senso è quello anche se in un'altra lingua


Penso che se ci mettiamo ad elencare tutte le volte che fa qualcosa del genere possiamo fare una gara a chi ne trova di più
E nel manga ne fa ancora di più di queste cretinate!

Che io ricordi nel manga Saori non fa nulla ai bronzelli, vengono solo cauterizzati e portati in ospedale dove la scienza medica.. ma questa è un'altra storia
Però mi hai fatto venire il dubbio, non leggo il manga classico da tanto (e come potrei dopo aver visto LC ).

Non ci riferivamo a quando si liberano nel Cocito, ma proprio nell'atto della caduta nella voragine.
Chi cade muore eppure loro non sono morti, come dice Valentine. Quindi significa che dopo essere stati pestati da Rhada grazie alla barriera, da svenuti, cadendo hanno risvegliato l'8°. Che non ha molto senso, ma succede.

Inviato da: glc_1912 il Mar 26 2010, 10:19 AM

sta in piedi anche come dico io: lui sè stesso non lo salva, perché non ci si può liberare. può salvare shiryu, e lo fa, ma lui era perso comunque. la differenza x shura era solo muore sirio con me o non muore sirio con me.
il mio esempio sul treno era diverso: posso salvare l'altro, o posso non farlo. io sono comunque fregato. non lo farei mai, a meno che non mi accorga che lui ha ragione, e che un uomo così non deve morire. allora lo salvo.



no, se fossero umani per le temperature come farebbero hyoga, camus, isaac, a resistere in siberia (dove si arriva a -70°) in maglietta, e pure bagnati? e nella serie di asgard? nella logica di kuru, i corpi umani dei saint subiscono ferite, muoiono dissanguati, si stancano, ma resistono alle basse temperature. non lo aggiungo io, ce lo fa vedere lui. il corpo umano di hyoga ad un nulla dallo zero assoluto (diciamo 0,15°) non muore, e allora quello è il limite di resistenza del corpo dei saint. allo zero assoluto, camus muore. ecco, quella temperatura i corpi dei saint non la sopportano. la prova sta nel fatto che camus muore, hyoga no. quando saori arriva, si può salvare hyoga, malandato ma vivo. camus è morto, e tale resta.



quale?



in punto di morte, i saint miracolano. evidentemente è quello che è successo anche qui: poco prima di morire, hanno bruciato il loro cosmo come non mai, arrivando all'8° senso. magari da svenuti, non è così strano... hyoga apprende ed usa l'aurora execution contro camus mentre è svenuto... magari il gioco sta proprio qui: essendo non coscienti, è come se fossero privi dei 5 (anzi, 6) sensi, ovvero in condizione di bruciare il cosmo più che mai (gli esempi in tal senso si sprecano... - sensi=+ cosmo, vedi shaka e l'accumulo) è un'idea, eh...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 26 2010, 12:14 PM

La domanda è semplice: perché?
Shiryu tiene Shura e costringe entrambi a subire il koryuha. Se Shura può salvere Shiryu, _per forza_ singifica che può salvare in alternativa sé stesso. Questo fatto che "o salva lui o non salva nessuno" è una tua deduzione che non vedo supportata dai fatti.


Il tuo esempio allora ha ipotesi sbagliate, perché Shura può salvare o l'uno o l'altro (se si può liberare dalla presa di Shiryu) o non salvare nessuno (se non si può liberare da tale presa).



Ti sei un po' contorto: per dimostrare che Camus era morto e non salvabile, hai portato come prova che Camus era morto e non salvabile.. mi sa che non vale
Tornando alla temperature, Kuru NON ci fa vedere quanto tu dici. Non ci dice a che temperatura un saint muore, ma solo il congelamento delle corazze. Se da alcune vignette tu capisci che kuru dice che nel kuruverse un uomo muore a 0 K, ma non muore a 0,00001 K, puoi pure dedurlo ma non è una "prova", è un tuo parere. Ed ovviamente non può essere una prova per dire che Camus fosse morto e che l'ospedale del 3000 non poteva salvarlo.




Molfettese


Anche se non prenderei Hyoga come caso parallelo in quanto era svenuto mentre combatteva e non dopo la sconfitta ed era tenuto in piedi da Nike.. alla fine questa è la pezza migliore che si può trovare, però resta comunque una super-pezza: nemmeno si vede che bruciano il cosmo mentre cadono

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Mar 26 2010, 12:24 PM

Posso dire una cosa OT??? Fëa sei un grande!!!i tuoi ragionamenti mi fanno morire!!!Ti stimo!!!
Piero!

Inviato da: glc_1912 il Mar 26 2010, 02:21 PM

domanda inversa: perché no?
che shura possa salvare sè stesso, è una deduzione tua. non supportata da nulla. tu hai la tua idea, io la mia. prove certe su una delle due non ci sono, ergo...



e perché? dove sta scritto? ci viene detto che il koryuha è una tecnica suicida... e deicida... il che mi lascia pensare che un saint non si può liberare per salvarsi.



perché atena avrebbe dovuto lasciarlo a terra, se non fosse stato già morto? perché gli altri gold, risalendo, se ne sarebbero dovuti fregare, se fosse stato ancora vivo? milo risale le scale con saori e gli altri, vede il suo amico intimo ferito, ma vivo... e lo lascia lì??? allora camus ha una dea idiota, un amico idiota (e stronzo) e dei colleghi idioti (e stronzi) e tutti lo lasciano agonizzante, e curano solo hyoga... o forse... era morto?
e la prova che camus fosse vivo, dov'è?



a meno dello zero assoluto non muori, la prova è che hyoga senza cloth prende un colpo di impatto come l'AE e non muore.
allo zero assoluto, camus muore, perché è logico che quando saori, milo & co arrivano, per lui non ci fosse più nulla da fare. perché altrimenti l'avrebbero fatto.



è vero, ma se avessero fatto vedere il cosmo bruciare sarebbe stato intuibile che non sarebbero morti... e visto che lì si conclude il capitolo santuario, probabilmente è stato fatto di proposito, per lasciare il colpo di scena in seguito... logicamente, il cosmo l'avranno bruciato appena dopo la scena vista...
aldo era morto, per dire, quindi era credibile che altri gold ci lasciassero le penne... immagino sia solo per questo...
l'esempio di hyoga era solo x dire che, pure se svenuto, uno può lottare, o bruciare il cosmo...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 26 2010, 03:21 PM

Certo che è una idea mia, se non accade non è un fatto. Però ho ottime argomentazioni che supportano la mia tesi e te le ho già elencate. Non ho problemi a ripeterle
Vediamo un po', Shura per salvare Shiryu svenuto cosa fa?
I fatti:
1 - Si toglie l'armatura e la dà a Shiryu
2 - Dà un calcio a Shiryu per farlo cadere dalla scia del koryuha.

Ora vediamo cosa avrebbe potuto fare se decideva di salvare sé stesso e vediamo se sono azioni differenti o impossibili da compiere:
1a - Tenersi l'armatura
2a - Dare un calcio a Shiryu per lasciare egli stesso la scia del koryuha

Vediamo un po'.. la 1a è addirittura più facile della 1.
La 2a è la stessa identica cosa dalla 2 (secondo e terzo principio della dinamica). In più, by TOEI, abbiamo anche un caso in cui accade proprio questo: Sorrento vs Sigfried!

Quindi se può salvare Shiryu, può salvare anche sé stesso, anzi gli è più facile.

Ovviamente la condizione fondamentale per entrambe le cose è che Shiryu non lo tenga, cosa che accade.

Direi che quindi ci sono ottime prove per pensare che Shura potesse decidere di salvarsi e non ne ho letta nemmeno una per il contrario, a parte il tuo "mi sembra strano che succeda"; cosa che spero tu ora abbia visto che strana non è!


Non è deicida, quello è DS eh!
Comunque resta una tecnica terribile e suicida, significa che uccide chi la esegue e chi viene tenuto da chi la esegue.
Fino a qui ci siamo.
Ci viene detto che è terribile e suicida, ma, nei fatti, è quello che vediamo? E' quello che effettivamente succede?
Se Shiryu è vivo pare evidente che quanto viene detto non è del tutto vero eh
Cosa succede?
Nei fatti succede che Shiryu svenga e non la completi. A questo punto le due componenti "terribile" e "suicida" possono anche non verificarsi visto che la tenica resta incopiuta :'D
Solo allora interviene la scelta di Shura.
Se non ci fosse stata questa condizione e Shiryu continuava a tenere stretto Shura completando il Koryuha, Shura non aveva scelta alcuna.


Perché Saori (più che Athena) è immensa kinna.. lo abbiamo già detto.
Non se ne sono fregati, l'ospedale superpiù è di Saori non dei Gold. Ed i Gold non possono costringere Saori a ristabilire Camus.
Quindi Camus subisce l'idiozia di Saori, come la subiscono tutti gli altri gold colleghi.
La prova che Camus fosse vivo non c'è, come la prova che Camus fosse morto.
Pertanto, per dire una cosa sicuramente esatta, dico che Camus non era più morto di quanto lo fosse Hyoga al momento dell'arrivo di Saori, proprio perché sbilanciandomi in un senso o l'altro darei un parere non supportabile dai fatti


Sono pezze su pezze eh
E' un erroraccio di kuru al quale noi fan diamo senso, come succede al 90% delle cose in cui lui mette mano.
Senza dimenticare tutte le domande che scaturiscono dalla pezza messa sulla pezza, tipo:perché Aldo in punto di morte non lo risveglia? Perché non lo ha risvegliato un certo dott. ing. Saga? E Shion?

Inviato da: Sagitter il Mar 26 2010, 08:12 PM

Forse una spiegazione sui 3 gold c'è. In pratica negli inferi si può entrare o da vivi con l'8° senso o da morti. Mu, Aiolia e Milo ci sono entrati da morti o quasi poi sentendo il cosmo di Athena hanno attivato l'8° senso e si sono risvegliati. Potrebbe essere?
E' una delle tante falle di Kuru e tocca a noi fan inventarci delle teorie
Se pensate che alle 12 case x attraversare la casa del sagittario, VUOTA, ci hanno messo un ora e x battere Aphrodite e Saga ci hanno messo lo stesso tempo

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 27 2010, 01:17 AM

Per non essere morti, devono averlo attivato in fase di caduta.

Se erano quasi morti, cadendo sarebbero morti del tutto, ma Valentine dice invece che sono vivi (e ci mette pure Ikki di mezzo, che sicuramente ha l'8° ed è entrato in Hades per i fatti suoi).

Inviato da: Sagitter il Mar 27 2010, 02:59 AM

Allora è un errore di Kurumada senza che ci ragioniamo su Mica è il primo...e non sarà nemmno l'ultimo

Inviato da: raffix83 il Mar 28 2010, 08:21 PM

sulla questione di capricorno e draghetto secondo me è vero che la tecnica è tosta e deicida, ma la sua efficacia dipende dalla impossibilità del cattivo di sottrarsi alla presa del draghetto prima di oltrepassare un punto di non ritorno. E serve l'armatura d'oro. Quindi non si sono salvati entrambe perchè l'armatura era una. Anche se capricorno era rinsavito nel frattempo. Poi secondo me è più utile un cavaliere d'oro che un dragone già mezzo sfatto alla causa finale. Ma potremmo vederla come un ringraziamento di capricorn al dragone per averlo risvegliato il fatto che si sacrifica a favore del giovane.

Inviato da: kira85 il Mar 28 2010, 08:32 PM

io do ragione a Fëanor... i bronze non hanno vinto nemmeno una battaglia al grande tempio, e a mio avviso non ci sono andati nemmeno vicini. come ha già detto se non li avesserò fatti passare, aiutini da athena, allineamento dei pianeti e giornate storte (come per death mask) nessuno di loro sarebbe riuscito a superare nemmeno la casa del toro. quindi a mio avviso se combattessero senza god cloth il risultato sarebbe gold battano bronze

Inviato da: Sagitter il Mar 28 2010, 11:45 PM

La tecnica cmq non è deicida, è un aggiunta del doppiaggio storico, ma non è così. E' sicuramente però una tecnica potentissima e suicida. Shura decide di salvare Sirio e gli dona il suo cloth x proteggerlo.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 29 2010, 12:04 PM

Ed anche un volersi punire per aver commesso errori così gravi: si vedeva indegno di continuare a differenza di Shiryu che vedeva come valido successore (da qui il dono di excalibur, oltra alla vita)

Inviato da: glc_1912 il Mar 30 2010, 12:49 AM

e quindi salva sirio... unica cosa che poteva fare per rimediare in parte ai suoi errori...
manco dohko si può salvare dal koryuha, che fa di sirio la persona più potente sulla terra!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 30 2010, 01:01 AM

Ma quello è sempre DS, mica è vero

Il Koryuha in pratica è il modo per bruciare il cosmo del Dragone, nemmeno si può chiamarla una tecnica in sé ma una mera esplosione cosmica che Shiryu ha usato per sfuggire alla gravità

I danni mortali subiti infatti sono indiretti, dovuti all'attrito dell'ascensione.

Tutti possono salvarsi dal Koryuha se riescono a liberarsi dalla presa, cosa difficile ma non impossibile.

Sarebbe stato bello se Dragone (oppure Dohko in LC) ci avessero mostrato una ulteriore tecnica definitiva per sfruttare a pieno il koryuha, visto che l'ascensione semplice non è questo granché ed i 100 Draghi non mi sembra trasmetterne il pieno potere.

Inviato da: Death.in.june il Mar 30 2010, 08:19 AM

per quanto mi riguarda e per quanto io sia di parte..
lo scontro Camus hyoga mi ha fatto venire i brividi per le belle parole..
ma a conti fatti hyoga nn merita lo zero assoluto visto che è il cavaliere piu blastato nella storia dei santi..maledetto kurumada..
la determinazione di camus ad interessarsi del proprio alievo è onorevole..ma alla fine nella confunsione globale anche ammettendo che nn gli interessava nulla..si da per vinto senza mai portare il cosmo allo stadio ultimo..e mi pare di aver visto tanti altri episodi simili..

I gold sono stati dei maestri per i poveri bronze ignari insegnando loro (e alcuni a costo della vita per fattori personali) come deve essere un cavaliere di athena..

di conseguenza ormai i gold erano un generazione in discesa..qualcuno avrebbe dovuto rimpiazzarli..e nn ho mai visto un gold e neanche uno usare il tutto per tutto..

x me ,anche se affezionato al cuore dei bronze, in casi di assoluta e singolar tenzone senza dee morenti e guerre in atto..
si sarebbero fermati tutti alla prima casa..
a meno che aiolia nn avesse avuto qualcosa da ridire prima e neanche ci sarebbero arrivati alle case..

Inviato da: glc_1912 il Mar 30 2010, 10:56 AM

http://img130.imageshack.us/i/dsc01955yg.jpg/

"nessuno, neanch'io".



è un colpo, quindi una tecnica a tutti gli effetti



distrugge tutto, compreso il proprio corpo



"non può esserci nessuno che potrà sconfiggerti"
ah no a parte dio shura che può liberarsi...







cosa vuol dire "non merita"? ce l'ha, punto. è il maestro assoluto nell'uso delle energie fredde, con isaac.



ma dove?! usa l'aurora execution al massimo della potenza cui arriva, se non è dare il massimo questo cos'è, prendere un mitra e sparare?



ma di che parliamo?
aldebaran usa il great horn a braccia tese vs seiya...
saga usa another dimension, galaxian explosion, e dà tutto il possibile x ammazzarli...
death mask manco a parlarne, pronti via e subito sekishiki...
aioria è posseduto ed è una macchina da guerra...
shaka arriva addirittura al tenbu horin...
milo usa tutte le cuspidi ed antares...
shura cerca di affettare sirio in ogni modo...
camus usa l'AE alla massima potenza...
aphro usa pure la rosa bianca pur di ammazzare shun...
ma di cosa parliamo? di naruto?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 30 2010, 12:24 PM

Non ricordavo fosse anche nel manga, scusa
E' la solita frase per dare enfasi, by kuru. La sua narrazione ne è piena ed è piena di contraddizioni a riguardo, perché ci si presta facilmente all'errore quando si assolutizza una evento circostanziale.
Ma va bene, prendiamola come un dato utile e vediamo se è logica.
Mmm.. e se facesse anche Dohko il koryuha? Il superlativo relativo ed il superlativo assoluto vanno a farsi benedire


Anche uno schiaffo è un colpo, se vuoi chiamare tecnica a tutti gli effetti pure quella


Certo, sia il corpo di chi lo fa sia il corpo di chi lo riceve subiscono l'attrito.

Tutti possono salvarsi se si liberano (o vengono liberati) dalla presa. Nessuno fa eccezione. Toh, e proprio quello che succede a Shura: libero dalla presa invece di salvare sé stesso sceglie di salvare Shiryu..
Ma come ha fatto a salvare Shiryu??
Che forse hai ragione tu ed è un dio
Che Shura sia >>>> Athena >>>>>>>>>>> Dohko ??


Concordo perfettamente.
Seguendo l'evolversi della storia è chiaro che kuru non aveva idea di cosa fare dopo, quindi poteva averla vista anche come saga finale e cambio di consegne tra i gold ed i bronze. Le saghe successive hanno confuso alquanto i fan.


L'ha raggiunto miracolando, non significa che fa peti allo zero assoluto!!
Poi Isaac è maestro assoluto delle energie fredde come lo è Capitan Findus!




Scopriamo poi che cazzeggiava.



A Saga bastava una GE con l'armatura radiocomandata per ucciderli tutti e 4; ma non lo fa perché la storia finiva :'D
Quando fa sul serio vs Ikki lo uccide e vs Seiya lo larvizza malgrado Nike.



Qui nemmeno iniziamo a parlare, vista l'ingiustizia kurumadiana per questo poveraccio





E si mette a giocare con Seiya, altro che macchina da guerra




Ikki stava meritando che shaka usasse il colpo che reputava migliore. Che è stato la causa del pareggio di Ikki che altrimenti non avrebbe potuto mai fare nulla.
Shaka arriva ad impegnarsi a fondo, ma è pure scemo



Piano piano, con mille predicozzi, graziando alla fine Hyoga.
Contro uno spectre dubito che avrebbe agito così.



E' vero, Shura "si risparmia" solo attendendo che superassero la sua casa per non offendere la statua.. ma regalando così il passaggio a 3 (bello scemo, poteva attaccarli prima che entravano) :'D
Poi contro Shiryu è abbastanza risoluto, ma da qui, guarda caso, iniziano i pseudo-decessi dei protagonisti.
Inoltre il genio di kuru solo quello ha dato a Shura, che altro poteva fare? Jumping Stone all'infinito?


E qual è la massima potenza? Proprio all'AE che viene detta non avere limite di potenza vuoi trovare il massimo!?
Al limite puoi dire che la usa al minimo della temperatura che Camus riesce a raggiungere.. ed anche in quel caso non possiamo sapere se è vero, sia per i 1000mila aiuti che dà a Hyoga, sia per quella frasuccia nel Sanctary Anime


Aphro si impegna in modo crescente.. arriva ad usare la rosa bianca, non la usa in partenza.



Ti prego: NO

Inviato da: Sagitter il Mar 30 2010, 01:45 PM

Certo raga però come siete goldisti, trovate tutti i modi x difendere ed esaltare i gold e buttare via i bronze!

Aldebaran aveva le braccia tese ma questo significa solo che quel colpo era più potente del precedente non che fosse alla massima potenza infatti Aldebaran parlando con Mu afferma di non aver usato tutto il suo cosmo. Poteva avere pure le gambe tese ma non abbiamo il cosmometro solo le loro parole
Saga si impegna al massimo x uccidere i bronze, nemmeno Ikki ormai stanco riesce a tenergli testa. A dir la verità non lo ammazzano nemmeno in 5 uniti, si deve suicidare!
DM si impegna al massimo e viene superato cosmicamente da Sirio, anche se all'inizio dello scontro viene aiutato da Athena.
Aiolia è posseduto ma ammette di giocare con Seiya modulando la potenza dei suoi colpi. Poi il bronze si incazza e lo eguaglia, colpendolo giusto una volta, ma era anche ferito.
Shaka si impegna al massimo e viene superato da Ikki.
Milo usa pure l'Antares ed in teoria è l'unico a non essere stato battuto. Infatti poi salva Hyoga.
Shura viene superato cosmicamente solo da una tecnica suicida.
Camus viene superato e sconfitto dal suo allievo per giunta senza cloth! Quindi se non ammettete nemmeno la vittoria di Hyoga siete più che goldisti Poi se vogliamo tornare sulla morte di Camus, dire che fosse ancora vivo secondo me è come dire che le cuspidi e le rose non bucano i cloth. Cosa ormai smentita dal ND.
Aphro pure si impegna al massimo e viene sconfitto da Shun.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 30 2010, 02:57 PM

Lo scontro si conclude con un bel pari!


Abbiamo evidentemente differenti concetti di vittoria :'D
Per me uno che vince è uno che non ci rimette le penne assieme al vinto.
Se Hyoga ha vinto, come si sarebbe chiamato l'esito dello scontro se Hyoga batteva Camus senza Athena e continuava pure a lottare invece di essere resuscitato da Saori o salvato dall'ospedale geniale? Super Mega Sbullata di Vittoria?


Non capisco il parallelo
Fare quel parallelo è come dire che Cavallo Pegasus nitrisce ghgh
Tornado, che Camus sia morto poco prima di quando viene salvato Hyoga o molto prima non cambia che nessuno lo avrebbe aiutato e che, soprattutto, anche Hyoga sarebbe morto senza Saori e l'ospedale!
Per me se due si scazzottano e giacciono a terra assieme immediatamente dopo è un pareggio. Do la vittoria morale a chi non ha fatto uso di doping tra i due

E non è goldismo, dico lo stesso anche a Ikki vs Mime. Solo perché Ikki resuscita significa che ha vinto?
Quello è un pareggione immenso, solo che è stato 2 vs 1. Quindi anche in questo caso di pareggio do la vittoria morale ad uno dei contendenti: Mime. Sono anche vittima di asgardismo? :'D

Inviato da: Manatar il Mar 30 2010, 03:01 PM

mah sinceramente io sono piuttosto goldista, mi sembra fossero andate un pò in un altro modo le cose...

Aldebaran solo contro 4 li ha sbattutti tutti a terra, e che dopo sia a braccia tese non vuole di certo dire che sia alla sua massima potenza... tanto che poi con Mu si dicano proprio l'esatto contrario.
Saga magari è l'unico veramente motivato, infatti se li pialla tutti e 5 indisturbato.
DM in un secondo tempo viene anche superato da Sirio, però resta che senza pushata da Athena, Sirio non avrebbe superato il Sekishiki iniziale...
con Aioria non c'è partita, pur giocherellando con Seiya (per sua stessa ammissione) finisce che si risveglia con un parziale di circa 1000 colpi a 1...
Shaka gioca un pò coi 4 che non ritiene neanche degni di farlo scomodare, poi è costretto a impegnarsi con Ikki che come sappiamo è totalmente ad un altro livello rispetto agli altri bronzi, eppure neanche lui riesce a sconfiggerlo... probabilmente finirebbe in una 1000 giorni, con poche possibilità per shaka di vincere e nessuna per Ikki.
Milo, tanto per cambiare, non si impegna minimamente, potrebbe fare ALMENO 14 cuspidi insieme e Antares subito dopo finendo Hyoga in 2 colpi.
Shura bacchetta Sirio a tutti gli effetti, quindi gli unici possibili risultati sarebbero potuti essere: vittoria netta di Shura o morte di entrambi per suicidio di Sirio... che poi shura decida di redimersi e salvare Sirio per prenderlo come allievo e successore, quella è un'altra storia.
Camus NON usa l'AE alla massima potenza e questo è un dato di fatto, perché dice di avere effettivamente lo 0 assoluto, e anche se volessimo smentire l'anime resta comunque il fatto che Hyoga a inizio AE non era neanche vicino allo 0 assoluto... quindi anche ammesso che Camus sia allo 0+0.0001, sarebbe comunque >>>>> Hyoga almeno a inizio AE, mentre invece vediamo che restano pari... di conseguenza, è matematica che Camus non sia al suo massimo ma si trattiene volontariamente.
Aphro ha come tecnica migliore la rosa bianca, che però non usa che come ultima arma... quindi probabilmente anche qui ci troviamo di fronte a un caso di poco impegno da parte del gold di turno.

Inviato da: Seraphine il Mar 30 2010, 03:51 PM

Sono d'accordissimo con Manatar e Fëa!

Uno è goldista perchè vede certe cose, mica vede certe cose perchè è goldista.

Potete pure inventarvi le cose per sminuire i gold, ma mica cambia quell che succede!

Inviato da: glc_1912 il Mar 30 2010, 04:12 PM

dillo a kuru, lo aggiungerà alla taizen. hyoga, isaak e capitan findus sono i maestri. camus no.



ikki non lo uccide, se no non ci sarebbe più. nessuno è immortale, nessuno torna dalla morte. è immortale la cloth, non il suo corpo...



altro scemo. siamo a saori, hyoga, shun, seiya, qualcun altro?
neanche shaka poteva fare nulla contro ikki. semmai il pareggio è lì, non dopo il tenbu horin. dopo, ikki lo supera cosmicamente e lo frega.



idem, senza tenbu nessuno dei due vince l'altro. poi ikki perde i 5 sensi, e supera shaka.



è vero, se milo avesse dato subito il massimo avrebbe fatto una carneficina. idem gli altri. e allora? i gold sono sbruffoni, tutti, fanno un po' i fighi, giocano, ma alla fine lo pigliano in quel posto. coi se e coi ma non si va da nessuna parte. hyoga supera milo, fine.



idem.



naturalmente intendo la massima potenza cui può arrivare. nel caso specifico, la minima temperatura cui arriva.
piccola parentesi: quando hyoga rompe il freezing, camus si rende conto che ha superato il suo gelo. hyoga in quel momento è già + "freddo" di lui. per batterlo, deve ricorrere all'AE, un colpo di impatto, letale anche se non si arriva allo 0 assoluto. ma poichè hyoga lo attacca allo stesso modo, grazie al cosmo superiore ed alla temperatura più bassa, camus è sconfitto.



vedi sopra. camus si vede superato in freddo ancor prima dell'AE.
è vero, prima del duello è superiore. peccato che durante venga eguagliato, superato, e battuto. non trattiene proprio nulla, ricorre all'AE perché hyoga è + vicino di lui allo 0 assoluto (è uscito dal freezing). e poi, hyoga ci arriva.

Inviato da: Sagitter il Mar 30 2010, 04:23 PM

Ma scusate come fate a dire che Hyoga non supera Camus cosmicamente? Camus non ha lo zero assoluto, mai, nemmeno nella serie di Hades a detta del manga, nell'anime lo hanno inventato. Hyoga raggiunge lo zero assoluto al suo primo raggiungimento del 7° senso. Sul duello ognuno ha la sua idea ovvero vittoria o pareggio, ma che addirittura si dica che Camus è più forte di Hyoga e che nel loro scontro non si è impegnato secondo me sono invenzioni! Isaac secondo me è in mezzo a loro 2 xchè neanche lui raggiunge lo zero assoluto.

Ikki non viene ucciso da Saga, sono d'accordo, lui non è immortale è un uomo come gli altri, nessuno può resuscitare.
Ikki poi supera Shaka solo dopo aver perso ben 5 sensi, infatti è proprio Virgo che ammette di essere stato superato cosmicamente anche se in fondo lo scontro è sostanzialmente un pareggio.

Alcuni di voi dicono di non essere goldisti, scommettiamo che se apro un sondaggio fra Seiya con GOD cloth e Shaka ci saranno voti sulla vittoria del gold saint?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 30 2010, 05:00 PM

Notizia shock #1: Kuru non ha scritto la taizen
Notizia shock #2: non esiste traduzione sincere dalla taizen in italiano
Notizia shock #3: la taizen può dire quello che vuole, non cambierà quanto accade



Diglielo al tuo "kuru" che lo ha disegnato in polvere, due volte. Ma forse la polvere era viva!
Se vuoi, di questo ne parliamo in topic a parte.




Tutti i personaggi di kuru tendono allo scemo.. inizio a tirare qualche conclusione sui fan che lo idolatrano :'D
Sì, per te Ikki ha vinto, anche se vincere per te significa continuare. Mmm



Tu stavi dicendo che tutti i gold si impegnano immediatamente al massimo :'D
Se vuoi levare i se ed i ma, devi levare anche i tuoi :'D
Hyoga supera Milo, poi viene Shiro e lo uccide. Ma che manga era?




E va bene, ti sei espresso male perché l'AE ha sia la componente potenza, sia quella gelo. Ti riferivi solo al gelo.
Che in quel caso sia il suo gelo top però non lo sappiamo e l'anime dice di no.



Giusto, Hyoga rompe il FC sviluppando un gelo maggiore. Nessuno ci ha detto che quel FC fosse al top di Camus, però.


Il picco cosmico che Hyoga ha grazie a Saori gli consente di prendere lo zero assoluto e di sconfiggere Camus, ma dal lato potenza i colpi sono uguali (almeno visivamente parlando). Quindi Hyoga sconfigge Camus e Camus sconfigge Hyoga.




Ma Hyoga in quel momento mica sfiora il 7° senso, bensì lo straprende in pieno, alla grande! Quello è il top, mica il minimo!



Che Camus stesse lì per far migliorare Hyoga anche a costo della vita non è una invenzione. Puoi dire che si è impegnato al massimo per farlo, ma stona meno anche dire il contrario. E quell'aggiunta dell'anime sta, con buona pace di tutti



Ne perde 6, ed il suo cosmo aumenta grazie al TH. Insomma, autogol di Virgo. Stabilite voi se è Shaka così imbecille oppure Ikki così geniale.
Sulla sua immortalità, per quanto in parecchi casi sia possibile suffragare una tesi o l'altra, contro Saga è fuor di pareri, non viè nemmeno lo scritto da interpretare, ma le immagini da vedere. Se kuru poi se ne è pentito, pazienza.


Apri e vediamo
Però specifica bene motivazioni e tutto, insomma contestualizza.

Inviato da: Manatar il Mar 30 2010, 08:07 PM

apparte che la discussione era partita da un surreale scontro 2vs2 Hyoga e Sirio VS Camus e Shura, quindi la componente SE o MA va considerata a prescindere.

Se i bronzelli si sentissero troppo convinti o facessero gli sboroni, 1solo gold se li mangia tutti e 4... (lascio fuori Ikki che non ha nulla a che fare con gli altri)
Se i bronzi hanno da salvare la propria dea, sono strapushati da tutti e incazzati neri, mentre i gold si rendano conto che sono dalla parte del torto e devano per forza proteggere un Sacerdote corrotto solo per il giuramento di protteggere il Grande Tempio... allora un pò di pareggi-successi dei bronzi ci stanno... (come è effettivamente successo)

ma in fin dei conti, a parità di motivazioni e "incazzatura", non penso che Seiya e co. avrebbero potuto superare più di 1 o 2 delle 12 case...

Inviato da: Death.in.june il Mar 31 2010, 10:54 AM

sto pe morì hahahahaha


...AFFEZIONATISSIMO AI SANTI DI BRONZO!!..

..ma i Gold so i Gold..se loro sono d'oro un motivo c'è!..
..nn c'è bronzo che tenga!..

..per nn parlare dei silver che sono al pari di un qualsiasi peone "faceless" in cuoio..(sry l'off topic ma quando ce vo ce vò)

..e si torna al discorso nn ci arrivano nemmeno alle case..

..ora ci sarà un topic contro seya vado a blastarlo un pò..

Inviato da: Sagitter il Mar 31 2010, 12:19 PM

Ma no non è così, viene disegnata della polvere ma non il corpo di Ikki in polvere!

Hyoga all'11 casa non ha nessun chiaro supporto di Athena. Per esempio contro Orion li c'è anche il suo cosmo ad aiutare i 5 bronze, ma contro Camus, Hyoga ha usato solo il suo cosmo.
Questo scontro è composto da 2 fasi importati, nel primo quando entrambi si scagliano i loro raggi congelanti e già dall'inizio Camus dice che il cosmo di Crystal è pari al suo. In seguito ilb ronze blocca fra le mani l'aria congelante, il suo cloth di disintegra e scaglia il colpo in faccia ad Aquarius che non riesce nemmeno a pararlo e gli si congela il coprispalla. Già li Camus ammette di essere stato superato xchè nemmeno lui è mai arrivato a tanto.
La seconda fase è quella dell'aurora execution, entrambi se la scagliano, la visuale si sposta su Seiya e Shun e quando torna da Hyoga e Camus li vediamo entrambi congelati ma il cavaliere d'oro ammette la sua inferiorità rispetto all'allievo e muore.
Ora mi dite voi dove vedete questa superiorità di Camus? Se non è goldismo estremo questo allora che cos'è? Se Hyoga ha vinto senza cloth figuriamoci con una v3!
L'unico pareggio è nella fase prima fase. Con le AE Camus era da subito in svantaggio.

E io mica ho detto che era il minimo! Ho detto che Hyoga la prima volta che raggiunge a pieno il 7° senso arriva allo zero assoluto, Camus che lo padroneggia da anni non ci è mai arrivato! E voi ancora che dite che Camus è superiore?

Lui era li per rendere Crystal migliore di lui, in caso contrario lo avrebbe ucciso. Infatti a fine scontro è contento di aver creato l'unico uomo in grado di raggiungere lo zero assoluto e infatti si ritiene quasi un nulla, un uomo indegno di non essere stato all'altezza del proprio allievo. Più chiaro di così!

Il tembu Horin è un arma a doppio taglio infatti può essere causa di sconfitta se si usa contro cavalieri molto forti, proprio come Ikki. Saga senza 4 sensi dopo lo scontro con Shaka è ancora superiore a Milo ed Aiolia più incazzato che mai. E' successa la stessa cosa a lui. Mentre Shura e Camus erano praticamente 2 pezze.

Certo lo aprirò ma già so che parecchi goldisti voteranno x Shaka. Poi non c'è niente da contestualizzare o da spiegare. Seiya GOD vs Shaka.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 12:33 PM

Viene disegnata la polvere come conseguenza del colpo subito da Ikki. Pur pensando che sia sporco per terra :'D, tale polvere viene poi disegnata anche successivamente ed identificata con Ikki. Se apri topic apposito ne parliamo meglio e mettiamo anche le scan


Posso concordare che l'aiuto non sia chiaro, ma posso anche affermare con certezza che c'è
Nel momento culminante, ricordo bene la scena anime in cui Athena si sovrappone a Hyoga che scaglia l'AE che si scontra alla pari con Camus che lo fa cadere (moribondo) e che fa cadere anche Hyoga (moribondo).


Ti rigiro la domanda: se Hyoga viene definito come superiore assoluto di Camus, se lo batteva pulito e continuava anche a lottare (che so, tipo Seiya vs Baian), cosa era Hyoga? Un Dio vs un uomo? Cavallo Pegasus vs gli Spectre? Questo e (s)bronzismo estremo


Appunto, più chiaro di così che tutto quello che succede lo fa succedere lui per aiutare Hyoga!


E' necessario contestualizzare per definire se il livello dei due è statico o meno.
Perché chiunque può ritenere Shaka in grado di sviluppare il cosmo necessario ad una God Cloth, e come fai a smentirlo?
Tu invece, credo, vuoi fare il sondaggio Shaka (del vs Ikki) vs Seiya God Cloth (del vs Thanatos) ad esempio.
E lì chiunque con un po' di sale in zucca, ti dice che vince Seiya perché il livello cosmico di quei due momenti è chiaro e definito.
Se non lo dicono, più che goldisti sono shakisti

Inviato da: Sagitter il Mar 31 2010, 02:26 PM

Se mi dici qual è la seconda situazione guardo direttamente sul manga, senò posta le scan così risparmio di prendere i volumi
Nella prima ti riferisci allo scontro con Saga alle 12 case?

E allora ti ricordi male Xchè l'immagine di Athena compare DOPO che i 2 si sono scagliati le AD, quando Camus sta parlando di Hyoga e quando ammette per l'ennesima volta di essere stato superato.

Hyoga lo batte pulito. Cmq i bronze alle 12 case hanno dei picchi. Il loro livello dopo ogni scontro torna normale, credo a metà tra gold e silver, ogni volta superiori. Però i bronze non partono mai già con il 7° senso, altrimenti contro nettuno sarebbero partiti con le v2 già dorate. Quindi è il livello massimo di Hyoga che supera quello di Camus, non il livello medio.

Ciò non significa che Camus non si sia impegnato al massimo. Senza raggiungere il suo limite, ovvero -273°, Hyoga non avrebbe mai potuto raggiungere lo zero assoluto -273,15°.

No no, intendo proprio i loro livelli massimi raggiunti nel manga. Per esempio Shaka al muro del pianto e Seiya god. Shaka nonraggiunge le stesse vette dei bronze x un semplice motivo, xchè Athena quando parla a Seiya gli dice che deve superare INFINITAMENTE i livelli del passato e di tutti i guerrieri più potenti mai affrontati.
Quindi anche ammettendo che Shaka sia il più potente fra questi, Seiya deve superare INFINITAMENTE quel livello. Oltretutto Thanathos batte ben 5 gold saint con uno sputo! A Seiya basta un niente x batterlo, visto che con poco ha battuto il dio.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 03:17 PM

Non trovo il video su youtube e non ho gli episodi qui a casa, ti faccio lo screen appena posso
Camus ammette di essere stato superato (e si è impegnato affinché questo accadesse) da Hyoga + Saori e sviene prima di rendersi conto che le stesse cose le ha subite anche Hyoga, che sviene poco dopo.


Sì, allora, ripeto, Seiya che batte derirendo Baian cosa è? Vittoria super più con Perfect e Fatality?


Già è una cosa più sensata di dire che Hyoga come minimo si ritrova al picco con cui ha pareggiato con Camus, dopo le 12 case :'D


Impegnato al massimo per aiutarlo. Uno che si impegna al massimo per vincere, non aiuta l'avversario.

Per le altre questioni, parliamone nei topic appositi

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 03:25 PM

dal 06:30

niente atena dietro, niente nike, niente. compare dopo i due AE, per sottolineare di nuovo come i bronze siano nel giusto.

solo hyoga > camus.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 03:44 PM

Aveva ragione Sagitter, ricordavo male, Athena non interviene nell'AE, ma ancora prima ghgh

In attesa che prenda le puntate per avere qualcosa in risoluzione migliore, ecco uno screen preso da youtube.

Camus e Hyoga si stanno scontrando, Camus sta per prevalere, Saori appare, Hyoga para il colpo di Camus e glielo rimanda contro e questo colpo (quello di Camus respinto) congela la spallina. .e qua già possiamo iniziare a speculare
Da questo momento in poi Hyoga entra in trance e lancia assieme a Camus l'AE che stende entrambi.

Camus = Hyoga+Athena, con tanto di screen

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 03:53 PM

ma hyoga sa andare in bagno sa solo o serve saori?

ps qualche puntata prima c'era chuck norris, secondo me ha aiutato i bronze.

al tg c'era bin laden, vuoi vedere che...

camus

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 04:01 PM

?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 04:07 PM

Saori appare nel momento del bisogno di Hyoga, che ti piaccia oppure no (come dici tu)


La stessa cosa accade a Seiya vs Aldy, solo che gli è dedicato più spazio.
Per questo ho detto a Sagitter che è meno chiaro l'intervento di Saori, ma ero sicuro che ci fosse
E da quel momento Hyoga è in trance, non prima.. chissà perché

Chuck Norris forse ha aiutato Milo a sopravvivere quando è stato schiacciato da Dio Hyoga

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 04:19 PM

no, gli basta la gold cloth per quello.

chuck norris sarebbe servito contro tanathos, almeno non avrebbero perso le gold cloth...
calcio rotante e via...

(ecco, questa per me è una delle porcate più colossali, le gold a pezzi in 2 secondi)

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 04:30 PM

Anche secondo me

Ripeto, mi piace che conosci l'opera anche se abbiamo pareri parecchio differenti

Inviato da: Manatar il Mar 31 2010, 04:31 PM

si si Athena appare già da prima dell'AE, poco dopo la "sclerata" di Hyoga per l'inabissamento della nave della madre (almeno per quanto riguarda l'anime, il manga non l'ho ancora mai letto).

e questo non fa altro che confermare che Camus possiede effettivamente ALMENO il -273.
quindi ripeto, è solo un discorso matematico: se Camus voleva vincere, partiva subito a -273 con AE o Diamond Dust che fosse, e Hyoga (che lo 0 assoluto non sapeva neanche cosa fosse) non faceva neanche a tempo a accorgersi di essere entrato all'11° casa.
invece lascia che Hyoga aumenti passo per passo il suo potere, vedi madre che sprofonda e Saori che appare, e si adegua sempre al grado dell'allievo fino a permettergli di arrivare allo zero. quindi lascia anche pensare che, come non arriva mai a usare il suo massimo prima dell'AE, forse non lo fa neanche durante...


Per quanto tendenzialmente goldista, mi pare evidente che una qualsiasi armatura god permetterebbe a ogni bronzino di battere un gold, compresi Shaka e Saga... anche se, mi viene da pensare cosa sarebbe potuto succedere se col sangue di Saori si fossero bagnate le armature di questi ultimi 2!

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 04:53 PM

penso nulla di più, le v2 erano già al livello delle gold cloth, quando dorano...
magari si sarebbero evolute anche loro in god, chissà ma penso che sarebbero state allo stesso livello delle god-bronze... il livello gold ormai è superato...
il problema è che sarebbero finiti tutti persi nella superdimensione, visto che solo aioros avrebbe avuto le ali... o sarebbero spuntate a tutte come alle bronze? lo scorpione con le ali, il leone con le ali...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Mar 31 2010, 05:01 PM

Beh, Andromeda con le Ali?


Poi lo "Scorpione Celeste".. vola

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 05:17 PM

ma infatti il dubbio mi viene proprio per le ali da libellula di shun...
però la cloth di andromeda non rappresenta nulla di particolare, cioè le ali possono anche starci...
ma le ali sulla cloth che rappresenta un ariete e ha le corna, o una dello scorpione con tanto di coda?

Inviato da: Manatar il Mar 31 2010, 05:44 PM

nella superdimensione a Shun non vengano le ali, viene trasportato nell'Eliseo da Seiya... le ali gli vengano solo dopo quando l'armatura "goddizza".

beh, l'armatura di Shun deriva dal mito di Andromeda, la fanciulla incatenata sulla scogliera... quindi le ali ci sarebbero state né più né meno come su un ariete o uno scorpione.

Inviato da: glc_1912 il Mar 31 2010, 06:35 PM

infatti parlavo della god cloth, non della v3

il problema era che se le bagni col sangue di atena prima e poi vai nella superdimensione, nessuno ha le ali tranne aioros...

l'armatura è legata al mito, ma non rappresenta nulla di particolare... nel senso, quella di milo ricorda uno scorpione... la coda, il pungiglione... quella di aldo ricorda un toro... quella di shun vedendola non suggerisce nulla, uno può pensare che la cloth di andromeda ha le ali, e tanti saluti... come quella di aioros, o di kagaho, tanto x dirne due... quindi le ali stonerebbero meno rispetto ad un capricorno alato... era quello il senso...

Inviato da: Sagitter il Mar 31 2010, 06:42 PM

Ma si sa che Camus possiede il -273 il punto è che lo zero assoluto è un pelino più freddo.
Camus è partito subito col -273 infatti quando si scagliano solo i colpi congelanti già dall'inizio Camus dice che Hyoga è al suo livello. Poi il cigno blocca il colpo e glie lo rimanda indietro, potenziato con il suo cosmo raggiunge lo zero assoluto e gli gela il coprispalla. Poi con le 2 AE partono entrambi al massimo e dopo 2 secondi Camus muore, li non c'è tempo di carburare, sono 2 colpi netti.
Cmq con Seiya l'aiuto di Athena è molto più netto infatti si vede che il bronze aumenta a dismisura il suo cosmo supportato da Athena. Qui l'unica cosa che fa Saori è dargli coraggio, dice solo "Athena è con te". Sicuramente Crystal così trova uno stimolo ulteriore però che il suo cosmo superi quello del maestro è farina del suo sacco.

Fëa è inutile che dici Camus = Hyoga xchè è camus stesso che dice Hyoga>Camus

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 1 2010, 12:22 AM

Dove sta scritto o detto o visto che è potenziato col suo cosmo?


Sei il coroner del Santuario?
Stai attento che se prendiamo per buono questo fatto, ti faccio vedere adesso l'altro lato della medaglia.

E' la stessa cosa di Seiya, solo molto più sbrigativa. Perché qua è tutta farina del suo sacco e per Seiya no?



Ed eccoci all'altro lato della medaglia di cui sopra ghgh
Se Camus dice Hyoga>Camus, ma poi Camus muore immediatamente significa che non sa che anche Hyoga psuedomuore 2 secondi dopo la supposta morte del gold saint.
Quindi è chiaro che dica quello che vede. Esattamente come fa Mime che proclama Ikki vincitore senza sapere che Ikki ci lascia le penne due petosecondi dopo (e non ditemi che quello non è un pareggio ).
Lo spettatore vede cosa succede dopo, cioè che Hyoga ci resta sotto l'attacco di Camus. Quindi Camus = Hyoga. O forse Hyoga continua a lottare come se nulla fosse riprendendosi immediatamente e da solo dallo scontro? Oppure Hyoga crolla per ferite NON causate da Camus?
Poi aggiungiamo Athena ed il fatto che per tutto lo scontro Camus si impegna al massimo affinché Hyoga diventi più forte e non vedo strano che quel pareggio diventi Camus = Hyoga + Athena CVD

Inviato da: glc_1912 il Apr 1 2010, 09:59 AM

hyoga crolla esausto, camus ci rimane... si è visto un sacco di volte, il saint di turno che, esausto, tira fuori un cosmo incredibile proprio negli ultimi istanti, e poi sviene, crolla, non si regge più come nell'anime vs saga, a memoria... supercolpo con tutto sè stessi, e crollo... hyoga x lanciare quel colpo senza cloth ha senza dubbio dato il massimo, ed era già stremato dalle battaglie precedenti... il discorso di camus non regge, perdonami... uno sa perfettamente se ha inferto danni mortali o no al nemico, e sa quelli che ha ricevuto... ergo, camus realizza di essere fregato, se ne rende conto, "l'allievo ha superato il maestro", in quella che era una lotta a due... uno muore, l'altro è superiore... lo spettatore vede che camus ci resta, può avere il dubbio su hyoga, ma dopo, quando vede che hyoga è vivo e camus è sotto terra, capisce che camus ci è rimasto, e hyoga è crollato esausto. quindi ha superato camus. a memoria, nel manga atena non si vede neppure... dovrei controllare, però



appunto, come sopra. il duello in apparenza l'hanno pareggiato, ma in sostanza ikki ha vinto, perché mime muore, e lui no.
esattamente come sopra. e qui non abbiamo aiuti, o cose strane... solo due cavalieri senza protezioni, che si colpiscono a vicenda. uno muore, l'altro no. come camus-hyoga. ed anche qui, la prima impressione è "double ko", ma vedendo poi ikki vivo e mime morto, non si parla più di impressioni, ma di certezze: "ikki wins".

cosa intendi per vincere? che uno muore e l'altro prosegue subito? allora non è questo il caso.
se intendi "uno muore l'altro no", allora sì.

Inviato da: Sagitter il Apr 1 2010, 11:39 AM

Xchè quando i colpi si incrociano i 2 sono pari, non ancora allo zero assoluto. Quando Hyoga blocca il colpo e lo rispedisce a Camus gli gela il coprispalla, quindi allo zero assoluto, quindi più potente di prima.

Che centra scusa! Camus ha capito che con il suo gelo non può battere Hyoga, dallo scontro precedente. Quindi come ultima chance usa l'AE. Questa parte di scontro dura 2 secondi, cioè il tempo che l'AE di Hyoga allo zero assoluto prenda il sopravvento sull'AE di Camus, non allo zero assoluto xchè non ci sa arrivare, e lo uccide. Camus muore, Hyoga sviene solamente, dicendo "non volevo esserti superiore".

Ma pure di Seiya è farina del suo sacco, Athena è come se lo guarisse, Seiya stava perdendo tutti i 5 sensi poi sente la dea che lo circonda con il suo cosmo, il bronze si riprende brucia il cosmo raggiunge il 7° senso e vince contro un Aldebaran che non si stava impegnando al massimo, ma cmq qualcosa ci ha messo, proprio x migliorare Seiya.
Hyoga lo stesso, era già privo di conoscenza poi sente Athena, riapre gli occhi e blocca il colpo di camus, rispedendolo al mittente.

Ad Ikki succede lo stesso, lo scontro è sostanzialmente un pareggio ma la superiorità del cosmo del bronze non lo fa morire, mentre Mime muore.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 1 2010, 12:20 PM

Ma poi Camus prevale e Hyoga lo blocca grazie ad Athena. Per prevalere significa che il colpo di Camus è migliore rispetto a quando poco prima pareggiava con quello di Hyoga. E questo gli rimanda indietro (identica situazione di Seiya Sagitter vs Leo).





Secondo voi muore immediatamente, ma prove non ne avete :'D
Rispetto il vostro parere per quanto porti a deduzioni contorte, preferisco il mio più liscio

Poi ovviamente non mi ritrovo affatto con il concetto di vittoria
E ancora non mi avete detto che se quella è una vittoria pulita, Ikki vs Lupo cosa è?

Il 5 maggio l'inter.. vinse? Mi fate venire il dubbio


Vabbè, allora totale disaccordo. Pensare che quella sia tutta farina del sacco di Seiya significa pensare che un bronze NORMALE possa battare un luminale senza alcun intervento esterno, allenamento particolare o situazione specifica di sorta.
Seiya in quel momento, di suo, ha solo il bonus di aver perso il tatto e quindi di bruciare meglio il cosmo; ma a farlo andare ancora più avanti è Nike. Hyoga pure, lo screen c'è.

Ikki ci resta contro Mime (e sono stupito di come facciate a dire che abbia vinto liscio :'D) ma di questo ne parliamo nel topic della sua presunta immortalità

Inviato da: Sagitter il Apr 1 2010, 12:28 PM

Ma non è vero Camus non prevale mai! Subito dall'inizio Camus ammette che i 2 sono pari ed intima a Hyoga di fermarsi xchè lui può sopravvivere grazie al gold cloth, il cigno no.
Poi Crystal vede Athena, si risveglia e contrattacca.

Ma xchè tu prove ne hai?
Hyoga sviene e quindi può venire "curato" da Athena e si rialza. Camus è già morto e non può venire resuscitato.

Quella di Ikki è una vittoria facile, quella di Hyoga è una vittoria sofferta.

E xchè non potrebbe essere? Orpheo è superiore alla media dei gold e mica ha interventi esterni? Seiya viene pushato da Athena quando sta per morire, recupera i sensi e brucia il cosmo. L'aiuto di Athena c'è ma è sempre il suo cosmo che raggiunge il 7° senso, infatti ci riesce anche nelle serie successive. Se fosse stato solo grazie ad Athena Seiya non avrebbe dovuto riuscirci più.
Guarda lo screen fa solo vedere che Hyoga sente Athena che è con lui, sente pure le voci di Seiya, Shun, Sirio e del maestro dei ghiacci, questo mica vuol dire che pure loro gli donano cosmo! Kurumada lo fa sempre ad ogni scontro, ogni volta il cavaliere in pericolo sente i suoi compagni. Che Kurumada è ripetitivo lo sai bene mica devo diretelo io

Inviato da: glc_1912 il Apr 1 2010, 01:02 PM

neppure al contrario. in compenso, col tuo ragionamento "liscio" devi mettere pezze del tipo "kuru idiota", io no.
x me camus è morto, è logico che nè saori, nè il suo amico milo possano fare nulla. hyoga è vivo e viene curato.
x te camus è vivo, saori è scema e non salva il gold, milo ingrato e lascia morire il suo amico come un cane, e l'ospedale non lo cura perché "sei cattivo gnè gnè gnè"...

il concetto di vittoria è discutibile, dimmi il tuo.
per me se uno muore e l'altro no, un vincitore c'è.
poi magari la vittoria è sofferta (ikki vs mime), o un'asfaltata (ikki vs lupo), e questo è un altro discorso. che ikki abbia vinto liscio con mime vuoi metterlo in bocca tu, ma non è stato detto.



il bronze normale è quello decisivo nelle varie guerre sacre, tanto per dire...
gold/silver/bronze sono classi dipendenti dall'armatura, ma nulla implica che uno non possa superare uno di un'altra categoria, altrimenti i bronze non sarebbero mai usciti indenni da nessuno scontro.
orpheo è silver, ma superiore. allora un gold dovrebbe cedergli subito la cloth.



appunto...
un conto è "saori mi incita", un conto "saori mi dà cosmo". se ogni volta che appare qualcuno indica ricevere cosmo, allora seiya lo riceve anche da sua sorella vs tanathos! è ben diverso da bronze vs saga, o vs orion, dove c'è un passaggio di cosmo... e lì sì che possiamo affermare che senza aiuto di atena e degli altri, col cavolo che seiya sarebbe riuscito a ribaltare orion!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 1 2010, 01:09 PM

Se vedi le scena in cui interviene Athena, Camus prevale dopo il pareggio iniziale e Hyoga invece di morire, blocca il colpo e glielo rimanda indietro. Quel colpo è allo zero assoluto.



Anche io non ho prove, ma ho il ragionevole dubbio che Camus sia poco più grave di Hyoga. E qui torniamo al discorso del super ospedale..
Se volessi fare anche io il coroner del Santuario, direi che Hyoga non è semplicemente svenuto



L'avete definita più volte vittoria pulita, quindi questo è già un grande traguardo :'D
Ad ogni modo ci sono altre mille sfumature tralasciate, non esiste solo vittoria facile o vittoria sofferta :'D
Vi faccio vedere un po' come la vedo io:
Shiryu vs Desu --> Vittoria Sofferta
Shiryu vs Shura --> Pareggio
Hyoga vs Ivan --> Vittoria ridicola
Hyoga vs Kraken --> Vittoria facile
Hyoga vs Babel --> Vittoria sofferta
Hyoga vs Camus --> Pareggio
Seiya vs Eris --> Vittoria sofferta
Seiya vs Baian --> Vittoria facile
Ikki vs Lupo --> Vittoria ridicola
Ikki vs Shaka --> Pareggio
Ikki vs Mime (con malus) --> Pareggio
Inter vs 5 Maggio --> Sconfitta ridicola

Insomma, per me ce ne passa tra dare una vittoria sofferta ed un pareggio.. per voi è tutto un insieme :'D




A parte che "vedere moneta, pagare cammello" anche per questa affermazione.. Orpheo non c'entra nulla in questo caso
Mica alle 17:30 è un silver, poi alle 17:34 si gratta una chiappa e diventa superiore ai luminali.
Invece è quanto succede a Seiya e a Hyoga! Alle 18 sono poco più che silver, alle 18:03 si scoprono luminali. Alle 18:11 non lo sono più :'D


E' Athena che lo aiuta a bruciare il suo cosmo, infatti nelle serie successive, da solo non ci riesce subito.
Se fosse tutta farina del suo sacco, significherebbe che da quel momento in poi parte al livello che è riuscito a raggiungere.
Ma quel livello è stato raggiunto per il push di Athena! No push, no livello.
Nelle serie successive non ha il livello raggiunto grazie ad Athena e cercherà sempre di eguagliarlo, a volte con nuovi aiuti, altre volte facendosi il mazzo.
Ripeto, se quello col push di Seiya e Hyoga fosse un livello che raggiungono da soli, significa che, all'arrivo di Mizar, Hyoga fa scorregge allo zero assoluto e Seiya starnuti al suiseiken!


Sì, ma di solito Shunrei non è un dio Non hanno il comando su Nike :'D
L'intervento di Athena è un po' più pesantuccio di quello di un amico.

Inviato da: Sagitter il Apr 1 2010, 02:06 PM

Pareggiano sempre, poi Hyoga cessa il colpo, blocca quello di Camus e lo rispedisce indietro allo zero assoluto, che prima non lo era.

Si però tu x giustificare dici che Saori e demente, noi diciamo che Saori non può resuscitare i morti. Discorso molto più logico e coerente.
Il super ospedale non centra xchè guarisce Hyoga dopo che è stato guarito da Athena, quindi non più congelato. Un ospedale non può guarire ne il -273,15 e nemmeno il -273!

Ma non che non è tutto insieme! Una vittoria sofferta è diversa da un pareggio, sono 2 cose distinte e separate. Quella di Hyoga su camus x me è una vittoria sofferta, un pareggio è un altra cosa, tipo Ikki vs Shaka. Dove anche se Ikki supera di poco Shaka, facendosi togliere ben 6 sensi, alla fine nessuno dei 2 muore.


Vabbè che dobbiamo fare è Kurumada che ragiona in modo così assurdo. Shun un giorno è god saint e il giorno dopo le prende da Shion appena promosso a gold (ND).
Orpheo ha tutta l'esperienza necessaria x mantenere il 7° senso quanto vuole, in più ha anche l'8°. I bronze invece hanno il 7° senso solo da pochi mesi, penso che per rimanere stabili a quel livello ci vogliano anni di allenamenti. Quindi durante le loro battaglie hanno solo dei momenti o brevi periodi di superiorità, poi a riposo tornano normali. Ogni volta migliorati, ma mai stabili a livello gold.

Non centra è la modalità di "apparizione che è diversa". Contro Toro si vede che quando appare Athena a Seiya gli si forma un aura intorno, lo stesso contro Orion.
Hyoga sente solo la voce, esattamente come quelle di Sirio, Seiya ecc...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 1 2010, 02:36 PM

Perché dici che cessa il colpo? Allora anche all'attacco finale è Camus che cessa il colpo? Che è, a convenienza?
Perché il colpo di camus cambia temperatura? Andando avanti ed indietro dovrebbe riscaldarsi, non raffreddarsi

Non giustifico che Saori è demente, spiego perché Camus non viene curato
E poi che non può diglielo alla Toei. Tra l'altro nel manga classico mette i 5 bronzi nelle bolle per salvarli, quindi può anche nel manga
Persino Shion in LC torna dagli inferi, nella mitologia moltissimi personaggi lo fanno.

Nel kuruverse può
Comunque siamo sempre lì: Saori guariva Camus e poi subentrava il super ospedale. Ma è evidente che se Saori ha aiutato Hyoga, non è che abbia tutta questa volontà di salvare Camus


Sicuro che chiami pareggio solo se entrambi muoiono?
Ok, quindi se Saori o il super ospedale non intervenivano a salvare Hyoga, anche Hyoga moriva, no?
Quindi, senza interventi esterni postumi, stando alla tua definizione, quello è un pareggio. Lo chiami vittoria rosicata solo perché Hyoga sopravvive (non per meriti suoi). Ci siamo?

Esatto, questo è quello che accade. E ti sei domandato perché?
Perché alle 12 case toccano un picco immenso e poi in tutte le saghe successive, anche se migliorati, cercheranno sempre di eguagliare quel picco? Se quel picco è farina del loro sacco, perché così tanto impegno ed insuccessi?
Per me è evidente (supportato da immagini e frasi) che il motivo è che quel picco lo hanno raggiunto grazie ad Athena.


Cambia la modalità di apparizione, mai negato. Ho sempre detto che è meno enfatica rispetto a quella di Seiya vs Alde e mi pare pure coerente col tipo di relazione che c'è tra i due personaggi (non si cagano di striscio).
Però l'apparizione nel momento culminante c'è e Saori non è Kiki. E da quel momento Hyoga va in trance e riesce a pareggiare.
Che vogliamo fare, la tagliamo dell'episodio?

Inviato da: glc_1912 il Apr 1 2010, 04:43 PM

se uno muore, non c'è niente che si possa fare e atena non può far risorgere nessuno.
uno negli inferi può andarci da vivo. orpheo ci va, sarebbe potuto tornare sulla terra, andare avanti e indietro, ecc. idem i saint con ottavo senso. con camus morto atena può fare solo il funerale, con hyoga ferito può fare altro.



tu non sai se hyoga sarebbe morto o meno. anche in asgard i saint crollano esausti, svenuti, ma poi si riprendono e vanno a combattere con orion. vedi ikki vs mime. hyoga avrebbe potuto fare lo stesso: bruciano il cosmo residuo (e quando accade ciò, i saint toccano vette incredibili) e poi crollano. come fanno mu&co cadendo nell'ingresso di ade: bruciano al massimo, ottavo senso, arrivano vivi. chiaramente arriveranno svenuti, qualche spectre li trova e li porta nel cocito ancora svenuti. svengono anche shun e seiya, per lo sforzo, e non avevano certo subito i colpi come i 3 gold.

semmai il discorso può valere per shun, che con la rosa bianca nel petto sarebbe sicuramente morto, o con lo stesso hyoga vs milo: senza tocco dello scorpione, antares l'avrebbe ucciso sicuramente.
vs camus invece sappiamo solo che hyoga crolla esausto. ferite mortali può averle, ma può anche non averle. l'intervento di atena può averlo salvato, ma può anche solo averlo fatto riprendere, cosa che sarebbe avvenuta ugualmente. solo, in un secondo momento.

Inviato da: Sagitter il Apr 1 2010, 08:49 PM

Forse mi sono espresso male, ti faccio un riassunto
Allora i 2 colpi incrociati sono pari, non allo zero assoluto. Poi Hyoga blocca questo colpo fra le mani e colpisce Camus allo zero assoluto. Quindi questo colpo è più potente del precedente e visto che Hyoga è l'unico che può arrivare a quei livelli x forza lui lo ha potenziato no?

Ma non può salvare Camus! Hyoga non è ancora morto! E' svenuto, Camus è già passato al creatore
Quindi può ristabilire Hyoga che successivamente va in ospedale, ormai scongelato mentra Camus non può venire ristabilito dalla dea xchè ormai è morto!

Ma non lo sappiamo se Hyoga sarebbe morto. Quello che sappiamo è che Camus è morto altrimenti Athena poteva resuscitarlo.
Crystal era ancora in vita, quindi è stato salvato. E' possibile che con il suo cosmo residuo poteva riabilitarsi.
Non voglio nemmeno tagliare completamente fuori il fatto che sarebbe potuto morire (così ti faccio contento ), però questo è causato da tutta la corsa alle 12 case, non solo dallo scontro con Camus. Quello che conta è che il cavaliere d'oro viene superato e l'allievo arriva dove il maestro non è MAI giunto.

X me non è così, il picco alle 12 case è di altissimo livello ma secondo me con un cosmo di base più ampio e con cloth migliori possono raggiungere picchi migliori. Il loro livello instabile è dovuto alla loro scarsa esperienza, quindi x raggiungere livelli massimi devono aver tempo di carburare, non è solo grazie all'aiuto della dea.

glc questo però te lo 6 inventato. E' l'ennesima spiegazione che traiamo noi fan per coprire i buchi lasciati da Kurumada.
Quando Rhadamantis butta giù i 3 gold nell'ade erano già svenuti, dubito che abbiano avuto il tempo di arrivare all'8° senso, guarda caso giusto in quel momento e poi tornare a svenire!

Inviato da: glc_1912 il Apr 2 2010, 10:03 AM

in realtà basta trovare un modo per far coincidere tutto... diciamo che è una pezza che ho messo, se vuoi chiamarla così
sicuramente i gold hanno attivato l'8° senso, se no non sarebbero arrivati vivi... e questo è un fatto certo...
è altrettanto certo che noi vediamo rada buttarli nel burrone, e finchè sono visibili non bruciano il cosmo...
finchè erano al castello, causa barriera non potevano bruciare il loro cosmo... altro fatto certo...
è vero anche che per attivare l'8° senso occorre bruciare al massimo il proprio cosmo (e non è detto che ci si riesca)..
sappiamo poi che sono stati messi ancora vivi nel cocito...
e allora come puoi conciliare le cose? semplicemente, deducendo che quando rada li butta, mentre precipitano viene meno l'effetto della barriera (che copre il castello di ade sulla terra, ma evidentemente non in profondità, e non all'infinito), i gold riescono a bruciare al massimo il loro cosmo residuo (ed in situazioni disperate, i saint miracolano, magari pure se svenuti), attivano l'8°, atterrano svenuti in ade. uno (o +) spectre li trova e li porta al cocito. vivi ma svenuti. seiya e shun svengono, figurati loro, malridotti com'erano! il fatto che fossero svenuti conta poco, pensa a hyoga che combatte svenuto, o seiya che tiene la cloth di atena e non la molla a valentine anche se era svenuto...
e tutto quadra: sono arrivati vivi in ade, attivando l'8° senso.
se qualcuno trova un'altra spiegazione (che non sia "kuru idiota si smentisce da solo"), la vorrei sentire... :-)

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 2 2010, 12:27 PM

La Toei non concorda
Ed anche il manga! Andare negli inferi, in condizioni normali, significa morire e si resta vivi e padroni del libero arbitrio solo grazie all'8° (solo su Shion vs Rune la questione è stata tralasciata).
Saori muore, Shaka muore, i 3 pestati grazie alla barriera muoiono, i bronzi, Dohko etc sono tutti morti per essersi gettati, ma tengono la loro vita nel meikai.
Con Camus Saori poteva fare la stessa cosa di Hyoga, se avesse voluto o ci avesse pensato (lei, come kuru).


Ti sembra lo stesso caso? Hyoga è solo esausto per lo sforzo fatto? Oppure è a -273° C ?




Io lo vedo morire
Ma non parliamone qui.


Non lo prendo per buono questo perché è una mega pezza su un errore e non penso che una mega pezza possa essere usata per dimostrare un altro parere


Secondo te crolla solo esausto eh
Oppure vogliamo negare che si trova a -273° C ?
Magari pure Camus è solo esausto e dopo un po' va a farsi un bicchierino



Sono incrociati alla pari sì. Poi succede che Camus prevale, interviene Saori e Hyoga riesce a bloccare e respingere il colpo di Camus che è allo zero assoluto.
Vuoi dimostrare che è Hyoga a potenziarlo usando come prova prova quello che vuoi dimostrare, cioè che sempre e solo Hyoga che arriva a quei livelli


No, non sappiamo nemmeno se Camus sia morto prima dell'arrivo di Athena. E Sori è scema
E, senza di essa o il super ospedale, come pensi sia possibile per Hyoga riprendersi da solo da -273° C ?
Pur lasciandoti affossare Camus, alla fine anche se Hyoga arriva ad un'aria congelante migliore, è un pareggio o no?

Facciamo così: Saori resuscitando Hyoga ha decretato il pareggio, se si fosse stata ferma e Hyoga si fosse ripreso da solo sarebbe stata una vittoria sofferta (e lo avrei detto fin da subito anche io).

Picchi migliori non credo, visto che per tutte le serie non fanno che ripetersi "devo fare come feci" oppure sono gli stessi nemici a dirglielo.
La scarsa esperienza posso capirla sulla padronanza del livello raggiunto e non sull'incapacità di raggiungere un livello proprio.
Deduco abbastanza facilmente che quel livello non è proprio, ma causato da fattori esterni




Giusto, senza 8° cadendo sarebbero defunti e rimasti morti.



E' un modo, si può raggiungere anche con la consapevolezza.


E' una superpezza per far quadrare le cose di quell'idiota di kuru
Può essere buona anche se molto forzata, però non la usare come prova per giustificare altro
La verità secondo me è Kuru se ne è scordato e non penso sia un errore gravissimo.
Per la pezza in trama che ci inventiamo noi, posso aggiungere che magari stavano cercando di pompare il cosmo al massimo, la barriera glielo impediva e man mano che cadevano la barriera è venuta meno ed il loro cosmo è stato libero di esplodere.
Che pezza

Inviato da: Sagitter il Apr 2 2010, 12:39 PM

Ma non è vero il colpo di Camus non è allo zero assoluto xchè lui non ci sa arrivare a quella temperatura. Che prove hai x dire il contrario?
Camus anche alla fine dello scontro ammette che il suo allievo arriva dove lui non è arrivato mai, cioè allo zero assoluto.
Quindi il colpo di Hyoga che congela il coprispalla è merito del cosmo di Hyoga, non di Camus, che non ne è capace.

Camus è morto, senò Saori lo guariva come ha fatto con Hyoga, IMHO.
Il super ospedale non centra niente xchè non ha guarito Crystal dallo zero assoluto xchè x quello ci ha pensato Athena. L'ospedale è intervenuto dopo, solo x le ferite.

L'incapacità sta nel fatto di non riuscire a mantere livelli alti dopo ogni scontro e nella fatica di raggiungere nuovamente quei livelli.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 2 2010, 01:01 PM

Non ne ho prove
Se le parole dicono quello, altre parole ed altre immagini dicono altro!
Il colpo di Camus congela la sua spallina, nel meikai non sta aiutando Hyoga ed ha lo zero assoluto.


Secondo me, Kuru=Saori non ci ha proprio pensato: o se ne è scordato oppure se ne è sbattuto visto che non sapeva se e come sarebbe continuato il tutto.


Ma se quel livello è mio, perché dovrei essere incapace a raggiungerlo e mantenerlo?
Se oggi sono in grado di sollevare 100KG oggi, domani ci riuscirò.
Se oggi sollevo 100KG assieme all'amico mio, domani da solo non ci riuscirò ma sarò più allenato

Inviato da: ultramandyna il Apr 2 2010, 01:44 PM

ho letto tutto e ci ho messo un pò ma vorrei ricordare un paio di cose che si sono probabilmente:
contro Aioria Seiya colpisce il gold SOLO dopo la morte di Cassios,il buon gold si stava comunque riprendendo anche se l'effetto non era cessato del tutto dal demone dell'oscurità di saga

,il raggiungimento parziale del 7° senso deriva anche dalla rabbia del momento,ma lo stasso Aioria lo dice che non lo ha ancora acquisito in pieno,per Ikki non è che sia immortale ma c'è da notare che le volte in cui e ricomparso "magicamente" aveva indoosso la cloth,si potrebbe presupporre che fintanto che indossa la sua armatura anche se colpito in maniera decisamente mortale tipo da Saga con il ritorno dell'armatura essa rigenera il suo corpo,non ha caso contro Shaka non sia tornato da solo visto che era privo di essa,o sbaglio?
Lo scontro Camus/Hyoga invece ha scceso di + la discussione intanto inizio a ricordare che già solo nella teca Hyiga era sulla strada del mondo dei morti(Shiryu lo nota mentre avanza verso la voragine e Atheba che gli dice di non preoccuparsi che ci penserà lei),comunque la strada verso lo yomotus e quello che teconicamente dovrebbe essere il tunnel con la luce bianca di cui parlano certe persone che hanno vissuto esperienza di premorte e,come detto da Deathmask, una volta caduti nel pozzo non si torna + indietro,perciò di può dore che fino al limite della voraggine c'è una possibilità di tornare.
Durante il cobattimento all'11ma casa succedono determinate cose ,in primis Hyoga raggiunge il suo maestro entrando per la seconda volta nella teca di ghiaccio,poi durante lo scontro con un colpo Hyoga blocca quello del maestro e rimandandolo indietro gli congela la spallina e qui dire che lo ha superato di suo non sò quanto sia totale c'è il fattore colpo di Camus + cosmo Hyoga,direi che il tutto può anche essere frutto del caso nell'esecuzione di questo,poi arriviamo al momento in cui combatte privo di sensi lì sicuramente raggiunge lo 0 assoluto ma lo avrà acquisito in tempo per sopravvivere? può anche darsi di no visto che alla fine c'è stato uno scontro di energlia il cui picco è avvenuto nell'esplosione finale che ha congelato l'intera casa e chi c'era dentro,poco prima di morire camus lascia la custodia di essa a Hyoga però,anche non ha una Gold Cloth Athena avrà percepito sia lo scontro che il pensiero di Camus,e potrebbe aver lasciato andare il saint verso (per quello che credeva) un giusto riposo dopo quella battaglia.
Ma perchè privarsi di un Gold a discapito di un bronze? direi che seguendo la serie ma anche il manga l'unico che sapeva di Hades era il vecchio maestro,probabilmente Athena non aveva ancora i ricordi del motivo sicuro della sua rinascita perciò ha ritenuto che non vi era motivi validi per contrastare il volere di un maestro che si sacrifica per creare un guerriero suo pari(in questo caso aperfino superiore),in questo caso Athena può aver rallentato la marcia di Hyoga verso lo yomotsu per una seconda volta e ripresasi averlo aiutato a tornare riattivando il suo cosmo e recupernado la sua anima prima che sia troppo tardi.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 2 2010, 02:02 PM

Mi piace parecchio la tua interpretazione dello scontro Camus-Hyoga


Questo ho apprezzato questo spunto:

Non ci avevo mai fatto caso, però è vero! Che sia solo una coincidenza?
Mannaggia parliamone altrove

Inviato da: ultramandyna il Apr 2 2010, 02:05 PM

direi che se si seguono le immagini a scanso dei vari dialoghi che non sono propriamente sul fedele è tutto fluido ci sono molte variabili se c'è un'incendio nella zona nord di un bosco e uno + piccolo a sud che succede quando i 2 si incontrano?

Inviato da: Sagitter il Apr 2 2010, 02:18 PM

Succede che l'incendio continua a devastare non che le temperature si sommano. Non vuol dire che i colpi di Hyoga E Camus a -273, insieme arriva a -546!
Camus allo zero assoluto non ci arriva MAI, l'anime lo ha inventato e il manga non ne parla mai. Camus perde pure con l'AE, visto che con tutto il gold cloth muore. Hyoga era senza armatura, quindi se le 2 AE fossero state pari perdeva Hyoga.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 2 2010, 02:28 PM

Se i due fuochi si incontrano, si mantiene la temperatura del fuoco più caldo.. mica si sommano

Camus nell'anime ci arriva, nel manga c'è quella spallina. Il G è aperto

Se parli del lato potenza dell'AE, posso postare lo screen che sono alla pari
Lo zero assoluto rende la difesa della gold cloth nulla, quindi potresti dire che quello di Hyoga è più potente solo se non ha sfruttato il fattore zero assoluto

Inviato da: ultramandyna il Apr 2 2010, 02:34 PM

infatti lui non ci arriva,ma colpo di camus + cosmo di hyoga generano un freddo tale nel colpo suddetto che congela la spallina se fosse stato un colpo completo di Hyoga era certo che era suo ma ciò che era tornato indietro era di Camus e questo non è inventato ma un dato di fattoper parare il colpo dovava essere suo pari e così è,ma se contiamo il congelamento allora Hyoga congela perfino le braccia di Aldebaran,alla fine dello scontro era tutto congelato saint e casa gold compresa lo 0 assoluto era stato arrivato ma i 2 colpi era sempre in parità il tutto è giunto alla fine dello scontro,Camus ha perso perchè non ha raggiunto lo 0 ma senza gli scontri diretti tra le 2 forze Hyoga non lo avrebbe mai superato,la prima volta camus è comunque nettamente + forte visto che rompe l'equilibrio e tocca al suo avversario parare il colpo,durante il momento catatonico invece il freddo di Hyoga è salito man mano che andava avanti col risultato visto,ha vinto Hyoga la battaglia sul essere migliore,ma alla fine è caduto anche lui,entrambi hanno ceduto ad un gelo mortale Saori ha solo rianimato colui che era il custode dalla casa per stessa rinuncia di Camus.
tra l'altro io non ho mai detto che il gold saint lo aveva raggiunto

Inviato da: glc_1912 il Apr 2 2010, 05:29 PM

NESSUNO torna dalla morte. saori non può far risorgere NESSUNO, non è hades!
che hyoga crolli è sacrosanto, ha preso un colpo fortissimo, è a -273, ma resta il fatto che non muore. non può essere morto, perché altrimenti non ci sarebbe più, perché saori non è hades.
il discorso del "è a-273 quindi muore" non ha senso, sono saint e quella temperatura hyoga può sopportarla. infatti non muore nonostante resti 4 ore (dalla 3a alla 7a casa) nella bara, a quella temperatura. e come in quell'occasione shun lo scalda col suo cosmo, così fa saori stavolta. magari si sarebbe ripreso dopo, da solo, magari no, ma di sicuro lui non muore, e camus è stato superato.
la prova che hyoga arrivi dove non è mai arrivato camus sono le parole stesse di camus, è arrivato dove io non sono mai arrivato.



si, un bicchierino col creatore, visto che è tre metri sotto terra. o hanno messo via una bara vuota? ma cosa si riprende, è morto, l'hanno sepolto, fine.
ma ti pare logico che milo lasci a terra morente il suo amico? che saori, che sente le intenzioni dei gold (vedi DM), lo lasci crepare? tanto so già la risposta: "sì perché è scema"



ecco, allora hyoga DA SOLO ha superato milo cosmicamente.
lo dice milo stesso. allora, x il tuo ragionamento, l'ha mantenuto anche dopo. e visto che la cloth di milo era gelata, aveva già sfiorato lo 0 assoluto, se no non l'avrebbe potuto fare.
contro camus è quindi già vicino allo 0 assoluto, almeno al suo livello (ghiacciano i cloth), e dopo va oltre, e lo dice camus.
ovvero, ti smentisci da solo.


ma secondo te, aphro è morto? no perché mica viene detto con esattezza "fish è morto"...
immagino tu pensi che sia morto, mi dici perché?







no, anche prima.



logico, essere lì non vuol dire essere morti, vuol dire avviarsi alla morte. atena può farlo tornare da lì, è una dea. e questo non vuol dire far risorgere, perché chi è lì non è morto. se cadi nella voragine, sei finito.



no, quando entra la seconda volta supera camus, guarda la scan: per rompere il coffin serve un freddo superiore a quello con cui è stato creato.

anzi, la metto, tanto ci sarà qualcuno che dice che non è vero...
http://img138.imageshack.us/i/dsc01965g.jpg/



sopravvive sicuramente, se no atena non avrebbe potuto fare nulla.
possiamo discutere sul si sarebbe ripreso/sarebbe morto se fosse rimasto a terra da solo, ma non sul fatto vivo/morto qui.



può essere.
o forse hyoga non stava andando da nessuna parte, ed era solo privo di forze. questo è opinabile.
la prima volta era chiuso nella bara a -273 e non era in grado di romperla, quindi poco alla volta sarebbe morto. stavolta non lo sappiamo.

Inviato da: Sagitter il Apr 2 2010, 05:31 PM

Nell'anime è chiaramente un aggiunta. Nel manga non ci arriva mai, il congelamento del coprispalla è merito di Hyoga, infatti già da li Camus inizia a dire di essere stato superato e quindi ci prova con l'AE.
Non puoi avere non credo tu abbia lo screen xchè nell'anime non si vede questa scena
Ultramandyna, il congelamento dei bracciali del toro è un altra aggiunta insensata dell'anime, è chiaramente un errore che nel manga non c'è.

Inviato da: ultramandyna il Apr 3 2010, 09:25 AM

glc infatti ho detto che lo raggiunge quando entra nella teca quando esce è un'altro discorso prima infatti ogni colpo di Hyoga è rimandato al mittente,ma non l'ha appieno infatti ogni colpo che si mandano diretti e preso alla pari ma 1 volta è Camus a prevalere con Hyoga che deve parare e poi lo rimanda potenziato,significa che per spedire il colpo ha aumentato il suo freddo + camus e lo aggiunto all'energia di Camus che provoca il congelamento,al secondo scontro diretto AE vs AE all'inizio sono sempre pari i 2 raggi sono a metàse Hyoga fosse superiore già in quel momento non c'era parita lo avrebbe surclassato quasi subito,ancora una volta però l'equilibrio si rompe al culmine i 2 colpi congelano tutto,ma col congelamento completo della gold cloth significa che Hyoga ha superato il suo maestro

Inviato da: ultramandyna il Apr 3 2010, 09:31 AM

tra l'altro basta seguire acnhe cosa dice Unicorno le sue perole indicano che il cosmo di Hyoga non è + percepibil

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 3 2010, 12:06 PM

Boh, forse non mi leggi. Rileggiti la risposta a questo che ti ho dato 1000 volte.. se riscrivi le stesse cose, valgono le stesse risposte


Se lo sai, che lo dici a fare? :'D
Se Hyoga si riprende da solo come dici tu, io dico che anche Camus si riprende da solo.
Seriamente, eccoti la pezza in trama se Saori aiuta e sostiene Hyoga vs Camus quando Camus non è il nemico non vedo perché debba affannarsi a resuscitarlo o portarlo al super ospedale. Milo può tranquillamente non avvertire più il cosmo di Camus, come succede con Hyoga.
Fuori trama, quella che penso sia la verità, è che Kuru=Saori non ci abbia proprio pensato perché non aveva idea della continuazione post 12 case (da qui la resurrezione random).


Cosa c'è di contraddittorio in quello che ho detto?
Contro Milo viene un po' aiutato, ma è vero che fa parecchio da solo.
E quindi riprendere quel livello gli è possibile.
Infatti vs Camus è immensamente più forte di quando lo affronta alla 6° Casa.
Contro Milo in un picco ha superato per un istante un Milo che di certo non stava al top. Il suo gelo non ghiaccia la gold cloth, non sappiamo di quanto sia vicino allo zero assoluto.. fa quello che fa pure contro Aldebaran, quindi ti sbagli se dici quello che ho quotato.
Dopo contro Camus lotta molto meglio, interviene Saori ed in trance raggiunge lo zero assoluto (superando in quel frangente il maestro) e pareggia con Camus, riducendosi reciprocamente in fin di vita.
Dove sta la contraddizione? :'D
Hai letto ed interpretato le mie parole e le vuoi far passare per fatti?


Non penso sia morto immediatamente sul colpo, ma presumo che dopo tot tempo sia deceduto.
Dico questo per via delle ferite subite. Se ci fosse stato qualcuno a curarlo o resuscitarlo non vedo perché non sarebbe potuto sopravvivere.



Se accetti l'opinabilità su questo, dovresti accettare la stessa anche per Camus :'D
La teca non viene fatta necessariamente al massimo gelo possibile.
Ad ogni modo, alla fine non puoi non riconoscere un pareggio. Puoi dire che Hyoga ha superato Camus forever and never, che Camus è morto un miliardesimi di secondo dopo aver subito il colpo e che Hyoga stava facendo una dormitina ristoratrice.. tutte super forzature che non negano che i due guerrieri dopo lo scontro giacciono entrambi a terra. E quello è un pareggio


Nell'anime quindi c'è, senza opinioni
Come puoi essere sicuro che sia merito di Hyoga? Io non ho screen che provano che sia merito di Hyoga o di Camus, tu nemmeno

@Ultra:
ti sistemo il post

Inviato da: Seraphine il Apr 3 2010, 12:28 PM

Hyoga supera il maestro giusto in tempo per soccombere

se questa è vittoria allora anche Aphrodite ha vinto contro Shun visto che supera la nebula storm in tempo per lanciare la rosa e poi muore.

Ragazzi dai, smettetela di essere di parte e accettate che sia un pareggio!!

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 3 2010, 12:42 PM

Io sono di parte (Camus ), ma anche se non lo fossi stato o se fossi stato sbronzista non potevo inventarmi di negare che quello sia un pareggio.

Inviato da: Sagitter il Apr 5 2010, 10:27 PM

vabbè se volete essere accontentati possiamo dire che quello grossomodo è un pareggio ma Hyoga diventa più forte del maestro xchè lo supera cosmicamente e arriva allo zero assoluto, cosa che Camus non riesce a fare

Inviato da: TomTom il Apr 6 2010, 02:57 PM

Che discussione interessante!
Qui per non fare confusione è meglio dividerla in pezzi...

1) Camus vs Hyoga
Secondo me ci sono tanti elementi da considerare:
- Camus fondamentalmente sa benissimo che sta combattendo contro Atena; infatti lascia passare Shun e Seya nella sua casa senza neanche degnarli di uno sguardo. Pertanto possiamo scartare l'idea che la sua morte alla battaglia delle Dodici case sia interamente opera di Hyoga: essa dipende in maniera preponderante dal cosmo di Atena che risolleva quel mollaccione di Hyoga per la quarantesima volta e, udite udite, dalla stessa volontà di Camus.
Con ciò intendo dire che Camus considera inevitabile uno scontro mortale col suo allievo, come se dovesse lasciargli una eredità importante e l'unico modo per lasciargliela fosse proprio quello di venire ucciso da lui.
In conclusione a Camus non interessa stabilire se Hyoga sia dalla parte di Atena, io credo che il suo unico interesse sia "educativo", cioè volto a fargli sviluppare il settimo senso e renderlo superiore, cosa che, con fedda lucidità, porta a termine ad alto costo.
- Hyoga alle Dodici case, più che a difendere Atena, va al campo di addestramento: prima viene scaraventato nella dimensione oscura dall'armatura di Saga col controllo centralizzato, poi viene spedito nella casa di Lybra e surgelato per la prima volta, poi viene quasi ucciso da Milo che mosso a pietà lo riporta in vita e poi il suo maestro si sacrifica per lui al fine di elevarne il cosmo e se non fosse per Atena resterebbe congelato insieme a Camus.
E voi mi volete dire che un tipo così, da solo ed in una unica battaglia, può battere il cavaliere di aquarius? Ma per favore...
- Guardando l'anime, mi rendo conto che Camus viene congelato per bene da Hyoga, ma anche lui non scherza in quanto a pallore: se resta vivo è perchè, come qualcuno ha già detto, lo salva Atena, oltre che per esigenze di narrazione (i bambini poi piangono se cigno muore).

2) Shura vs Sirio
Anche qui Atena gioca un ruolo fondamentale: Cosa può muovere Shura a togliersi la sua armatura e darla a Sirio? Ovviamente il pentimento dovuto al fatto che Shura comprende di aver sempre servito un gran sacerdote impostore e anche lui SI SACRIFICA, dando spontaneamente la sua armatura ad un cavaliere non più forte, ma più giusto di lui. Non dimentichiamoci che l'attacco suicida di Sirio avrebbe portato alla morte solo Sirio stesso; a Shura sarebbe bastato tenere indosso l'armatura d'oro per salvarsi...
Inoltre vedete bene quante ne prende Sirio da Shura, alla fine Shura gli trapassa pure il cuore, cosa che in circostanze normali (non contaminate dall'inganno di Arles) basterebbe a far scomparire un avversario.

3) Camus vs Sirio & Shura vs Hyoga
Vorrei concludere la riflessione con un'idea: c'è una certa logica in tutta la storia dei cavalieri, che è la seguente: i cavalieri d'oro sono i più forti, gli unici in grado di poter fronteggiare con successo le forze del nemico ultimo e di difendere Atena.
In questo contesto, si può essere tratti in inganno dalla prima serie, che ci presenta un quadro capovolto, dove i cavalieri d'oro vengono ingannati e gli unici che possono salvare Atena sono quelli di bronzo.
Ma ciò non toglie che in circostanze normali accadrà sempre che un gold batte un bronze, perchè se non fosse così, tutta la logica che sta dietro all storia crollerebbe.
Di questo fatto ci sono tante indicazioni anche nella prima serie, perchè nessun gold viene battuto completamente da un bronze e nei due casi citati si può effettivamente parlare di pareggio, ma la vera vittoria, quella non mediata da elementi accessori, resta dei Gold.

Spero di non avervi annoiati

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 6 2010, 03:03 PM

A parer mio è una ottima analisi

Inviato da: TomTom il Apr 6 2010, 03:44 PM

Grazie ! Poi l'argomento è entusiasmante...

Inviato da: Sagitter il Apr 6 2010, 04:29 PM

vabbè è inutile parlare, i gold per i fan rimarranno sempre i più forti e i bronze sempre inferiori a loro! Alcuni hanno dubbi persino fra god saint e gold saint... troppi goldisti in giro

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 6 2010, 04:40 PM

E' vero ci sono più goldisti che sbronzisti e spectristi

Inviato da: TomTom il Apr 6 2010, 05:50 PM

No, per favore!
La mia replica voleva essere un meditato intervento sul tema trattato e sulle dinamiche generali che fanno funzionare il mondo dei cavalieri, non un semplice urlo esasperato di un fan sfigatello... Altrimenti sarebbe proprio triste stare qui a scrivere, con tutte le belle cose che si possono fare!
E' ovvio che un ragionamento come il mio non può essere del tutto incolore, ma ti assicuro che cerco l'imparzialità La cosa più bella di tutta la saga dei cavalieri è proprio la logica che ci sta alle spalle: capire quella vuol dire avere un quadro armonico della situazione = gustarsi al massimo i manga e gli anime.
Tuttavia ci sono alcuni temi intricati attraverso i quali è difficile estrapolare una visione logica e generale, ma bisogna cercare di farlo lo stesso!

Per esemplificare: Se tu mi dici che Hyoga riesce a uccidere Camus perchè sta dalla parte di Atena, perchè Camus è il suo maestro e lo aiuta, perchè entrambi sono immersi in una situazione più grande di loro, allora vuol dire che hai capito l' inganno di Kuru, che inizia a raccontarti il mondo dei cavalieri dal momento più complicato e da una prospettiva assai ingannevole... MA se tu mi dici che in assoluto Hyoga Bronze saint del cigno riesce a sconfiggere Camus di Aquarius, sei liberissimo di farlo, ma io ti chiedo:
"Allora che senso ha?"
Che senso ha IN ASSOLUTO la differenza delle armature? Che senso ha la gerarchia del grande tempio? --> Ci deve essere un'altra logica dietro a questo mondo...
La prova di quello che dico io sta in questo: Che ruolo hanno (a parte Pegasus, e non Tenma, per essere sottili) gli altri Bronze e Silver saint in LC?
E' un manga, ed i manga li scrivono i giapponesi: sembra tanto strana una così ferrea divisione gerarchica?

Potrei andare avanti con la mia tesi, ma questo è solo per dimostrare che le mie non vogliono essere chiacchiere da fan, cerco invece di leggere in modo armonico e di trovare un senso ad un manga che ha più di 30 anni e che si presenta in molti punti fraintendibile ed oscuro...

Inviato da: jonnyas85 il Apr 6 2010, 06:45 PM

vincono i due allievi che sono raccomandati da atena

Inviato da: Sagitter il Apr 6 2010, 07:31 PM

Le gerarche non esistono! Nel senso che esistono come ruolo ma non è detto che la potenza delle categorie più alte sia sempre superiore a quelle inferiori. Abbiamo sia gli esempi dei bronze, sia quello di Orpheo.
La armature logicamente seguono questa gerarchia. Putroppo i fan tendono a dare sempre x vincitori i gold anche se i bronze dimostrano di avere un cosmo superiore.
Poi la discussione mi pare che alcuni di voi la stanno rigirando a piacimento. Allora partiamo dal presupposto che è uno scontro ipotetico quindi non mettiamo in mezzo ne Athena ne nessun altro.
Teniamo in considerzione i 2 cavalieri fino al loro massimo potenziale. Secondo te Camus batte Hyoga dopo che arriva allo zero assoluto? Camus non ci arriva mai e diciamo (per farvi contenti) che alle 12 case pareggia senza cloth. Pensa con una v2, che può dorare, o una v3 che cosa succederebbe. Che la vittoria di Hyoga sarebbe molto più netta.
Poi se qualcuno da una valida motivazione sulla possibile vittoria di Camus sono lieto di ascoltarla.

Inviato da: JackLaFiamma il Apr 7 2010, 02:26 AM

Nonostante le illustri opinioni precedenti alla mia dico GOLD TUTTA LA VITA...

Non c'è confronto, nella saga di Ade è facile rendersene conto, ma se invece considerassimo i bronzetti con i god cloth il verdetto muterebbe, xò secondo me superpushando Sirio e Hyoga lo scontro perderebbe ogni fascino

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 7 2010, 09:44 AM

Il guaio è che Hyoga il suo "massimo potenziale", pre god cloth, lo raggiunge solo perché pushato. Altri ottimi risultati li ottiene perché stramotivato (salvare Athena, il mondo, etc).

Camus pushamenti non ne ha avuti; quando, per quel pochissimo tempo, ha avuto la motivazione più "importante" ha dimostrato di avere lo zero assoluto (anime e probabilmente pure in Episode G, se Aiolia farà lottare un altro :'D ).

Se contiamo al netto quindi, cioè come di default ai sondaggi, Hyoga non vedo come possa vincere :'D

Se contiamo con i fattori esterni, sarebbe sportivo darli ad entrambi.. e non vedo come Hyoga possa vincere :'D

Se contiamo i fattori esterni solo per Hyoga.. ecco che vedo Hyoga riuscire a pareggiare :'D

Inviato da: straitouttahell il Apr 7 2010, 10:16 AM

Vincono i Gold.

Poche storie, senza il cosmo di Atena i bronzelli sarebbero morti alla casa del Toro. Forse unendo le forze sarebbero riusciti a giungere a quella di Gemelli. Nessuno sarebbe arrivato a salutare Death Mask.

Inviato da: glc_1912 il Apr 7 2010, 10:50 AM

tu dai per scontato che la gerarchia implichi maggiore forza. ma perché? uno spectre può essere tranquillamente superiore ad un giudice, ma non è solo la forza a farne il ruolo. radamanthys ha carisma, carattere, indole, tutto quel che serve per farne un condottiero. e difatti lo è. ma quello del giudice è solo un ruolo, pure lune sostituisce minos per un po', o kagaho prende il ruolo al posto di aiakos...
myu blocca mur con la psicologia, kanon (molto inferiore a mur in quel campo) paralizza rada. figurati myu cosa potrebbe fargli, allora! ciononostante, rada è un giudice, myu no. è solo un ruolo. anche kanon fa il marine, pur essendo un saint.

alla stessa maniera, i 12 gold saint si distinguono per altri aspetti, non solo per la forza. orpheo è superiore, ma è un silver. nulla vieta che un bronze possa essere superiore, senza nulla togliere al carisma ed alla stima verso i loro "superiori".
hyoga supera camus, è camus stesso a dire che l'allievo arriva dove lui mai era arrivato. lo zero assoluto, lui, non l'ha mai raggiunto, e lo dice lui stesso mille volte. anche se vogliamo prendere per buona quella presunta frase in originale, andrebbe comunque ad inserirsi dopo. quando ha davanti hyoga, non l'ha, e lo dice. e lo pensa.
dohko ci dice che shiryu col koryuha sarebbe impossibile da battere anche per lui...
lo stesso shiryu supera nettamente death mask, un gold, cosmicamente, e senza cloth.
i bronze arrivano a livelli mai raggiunti dai gold. un seiya god il santuario lo ribalta da solo, ma se troverà davanti a sè, che so, camus, lo tratterà comunque con deferenza, in virtù del suo ruolo.

se il tuo capo è meno bravo di te, lo rispetti comunque. ;-)

Inviato da: TomTom il Apr 7 2010, 12:19 PM

Per Sagitter: Ti ho già detto che la motivazione dei fan che tendono ad esagerare è fuori luogo.
I bronze dimostrano di avere un cosmo superiore solo se sono supportati da Atena. Altri esempi, dove non ci sia in ballo una "causa superiore" non ce ne sono.
Per te inquadrare lo scontro nel suo contesto è "rigirare la discussione a piacimento". Per me non considerare la storia e non vedere i risultati prodotti dall'influenza di Atena sui suoi cavalieri non ha alcun senso: E' una cosa che fanno i bambini quella di dire: "Facciamo che questa cosa non esiste".
In questo, guarda un po', sono un fan così sfegatato, da comprendere che i gold saint sono tutti dei grandissimi pirloni, a parte Dhoko, Mu, Aiolos, Saga e in parte Aiolia.
Se ci pensi bene, infatti loro, che sono i cavalieri del grande tempio, non riescono neanche a riconoscere la loro dea. Tutto il Sanctuary è basato sull'idea che i cavalieri più forti, quelli gerarchicamente in alto, sono o troppo scemi o troppo ben ingannati per mettersi dalla parte giusta.
E poi questa storia dello zero assoluto... Hyoga lo raggiunge, è vero... Ma solo per un secondo e solo perchè è il coronamento del suo cammino e del suo apprendimento di fronte al suo maestro. In Hades non mi sebra tanto padrone dello zero assoluto! Camus invece controlla le energie fredde con molta più sicurezza.
Di valide motivazioni mi sembra che ce ne siano tante...

Per Dott. House: Nessuno spectre è superiore ad un giudice! Assolutamente no. Basta guardare LC per capire meglio. Kagaho, si dice sempre, è QUASI come i giudici, ma se guardi bene viene sconfitto da Rasgado; invece sia Minosse che Radamante uccidono il loro avversario. Il caso di Aiacos è poi esemplare riguardo alla gerarchia.
Tutti gli spectre sono intrisi di devozione e timore verso i giudici. Rune stesso prende il posto di Minos per un po', ma riconosce che il suo capo è più forte.
Quello dei giudici non è solo un semplice ruolo: entrano in gioco per essere le "punte di sfondamento di Hades" e se non fossero i più forti non avrebbero alcuna utilità.
La guerra è molto meritocratica, soprattutto se in ballo c'è il destino del mondo!!
Per i Gold si può fare lo stesso discorso, solo con tinte un po' più attenuate... A far la guida spirituale ci pensa il sacerdote, ma i Gold devono combattere e se un bronze è più forte, allora la si da a lui l'armatura d'oro!
Riguardo ad Orfeo, sappiamo che è più forte, ma non so se sia più forte di un Gold... Chi lo dice?
Riguardo invece a Seya God al santuario: è proprio qui che la ragione sta dalla mia! Tutto il sistema è congegnato per fare in modo che non si presenti mai in condizione di normale guerra ad Hades, un God Saint al santuario. Il solo fatto che la cosa sia impossibile ti fa capire che i cavalieri più forti sono proprio i Gold.
Su Sirio che supera Death Mask taccio: quello è così stronzo che è l'armatura stessa a rifiutarlo!!

Inviato da: Sagitter il Apr 7 2010, 12:27 PM

Cosa Hyoga raggiunge solo x un secondo lo zero assoluto? E questa dove l'hai letta?
La prima volta che raggiunge a pieno il 7° senso già ci arriva, Camus dopo tanti anni non ci riesce.
Contro Minos lo usa e nemmeno senza tanti sforzi, perfino contro Thanthos ci arriva con una semplice polvere di diamanti e non con l'AE. I cavalieri sono motivati è vero, ma non vedo x quale motivo non possano raggiungere di nuovo gli stessi livelli e superarli, come infatti fanno.
Cmq visto che dobbiamo considerare uno scontro ipotetico, dobbiamo prendere i cavalieri fino al loro massimo potenziale.
Hyoga con una v1 diciamo che pareggia contro Camus.
Hyoga v2 con doratura non viene nemmeno congelato visto che Camus allo zero assoluto non ci arriva.
Hyoga con v3 idem, se poi diventa god non ci sono storie.
Ora ditemi voi come farebbe Camus a battere Hyoga, se questi non è praticamente nudo non lo può congelare. Camus con tutto il gold cloth viene ucciso.

Inviato da: TomTom il Apr 7 2010, 12:29 PM

Vabbè, a sto punto diciamo di si, Cigno ha sconfitto aquarius cattivo!!!

Inviato da: glc_1912 il Apr 7 2010, 12:53 PM

sono intrisi di devozione e timore. e allora? anche mu si inginocchia davanti a sion, anche hyoga si ammazzarebbe per il maestro, ciò non implica che siano inferiori. un conto è il rispetto per il ruolo, un altro la forza.
non mi hai risposto: myu mette in crisi mu con la telecinesi, kanon blocca agevolmente rada con la telecinesi, ne viene fuori che myu potrebbe tranquillamente bloccarlo, rada. e poi ammazzarlo, se volesse. appena kanon blocca rada, potrebbe sparagli una GE in faccia, e ciao ciao rada. myu lo bloccherebbe ancor di +, figurati. e non serve discutere su "mu>kanon" o meno, perché in quel campo mu è senza dubbio superiore.
seiya vs pharao è inerme, mentre con rada combatte e lo colpisce...
myu rispetterà sempre rada, perchè è un suo superiore. ma nulla vieta che myu sia + forte.



non puoi dare la gold cloth ad un altro, perché esiste la predestinazione. al massimo uno la usa temporaneamente, ma non può certo cambiare il destino. seiya nasce per essere il saint di pegaso, non un gold saint. eppure in + occasioni viene ribadito che è il + importante di tutti, nelle guerre sacre.
orpheo ha capacità superiori a quelle dei gold, (peraltro va in ade da solo, quindi ha l'8° senso, ed è superiore ad uno col 7°) e nessuno gli cede la gold cloth... perché? perché orpheo è nato per essere il siver saint della lira, e non un gold saint.

sirio supera death mask, fine dei giochi. così come altri bronze superano il cosmo dei gold saint. senza drammi per il santuario.



non capisco cosa intendi.
era banalmente un esempio di forza, utile solo per dire che seiya, quando diventa god, viene comunque chiamato bronze saint, anche se in realtà il livello è superato.
come i gold, quando acquisiscono l'8° senso, sono oltre il livello di gold saint (ovvero, saint con 7° senso e gold cloth), ma li chiamano ugualmente così. sono solo categorie.

se i gold dovessero essere sempre e comunque i più forti, allora non dovrebbero esistere i god, perché vorrebbe dire che c'è qualcuno di superiore a loro.
esistendo i god, vuol dire che è possibile (ed in + guerre è successo) che i saint vadano oltre il livello dei gold. possono andare oltre quel livello i gold stessi (vedi 8° senso), ma anche altri saint, che a quel punto sono superiori ai gold.

Inviato da: glc_1912 il Apr 7 2010, 12:56 PM

no, alla peggio hyoga SENZA NULLA pareggia con camus con gold cloth, se anche vogliamo far finta che muoiano entrambi. la v1 era in briciole.
ma non muoiono entrambi.
ne ho le prove: camus se lo stanno mangiando i vermi, hyoga va in giro a gelare la gente.

;-)

Inviato da: Sagitter il Apr 7 2010, 12:57 PM

mi sa che dobbiamo fare una petizione x chiedere a Kurumada se toglie di mezzo i bronze, tanto i fan hanno occhi solo x i gold

Inviato da: glc_1912 il Apr 7 2010, 01:50 PM

in teoria dovrebbe bastare il nome: "saint SEIYA", per far capire...

i cavalieri dello zodiaco è una modifica, e questo porta molti a pensare "zodiaco... segni zodiacali... gold dominano!"

si aboliamoli, tanto shaka con eris nudo che lo rincorre batte tutti...

Inviato da: ultramandyna il Apr 7 2010, 04:38 PM

si bè se non si tiene caso che i cosidetti God saint lo sono per definizione visto che dai tempi dle mito è successo 1 volta sola(parole del manga non mie),in + serve il sangue di Athena che si sà probabilmente oltre al 900 è stato fatto 1 volta sola(e probabilmente solo al cavaliere di Pegaso visto che è l'unico condannato a reincarnarsi ed essere predestinato all'armatura quando arriva la battaglia con Hades),in + non rimangono per sempre "God" visto che la God Cloth è per gli Dei Olimpici..è un breve lasso di tempo che sicuramente alla prima riparazione con salasso viene annullata.
Tra la'ltro che ha i dvd dei cavalieri guardatevi i sottotitoli in versione fedele dei dialoghi della puntata tra Hyoga e Camus,il gold alla fine dice che vorrebbe poter far usare anche in futuro all'alievo la sua nuova abilità,se potesse vorrebbe farlo rivivere ancora per poterlo far combattere

Inviato da: Sagitter il Apr 7 2010, 06:23 PM

Hyoga ci riesce pure da solo ad arrivare allo zero assoluto è Camus che avrebbe bisogno di allenamento

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 7 2010, 11:54 PM

L'unica volta che Hyoga ci è arrivato da solo in modo evidente è contro Thanathos.. e quel genio di kuru ha detto che ci vuole un gelo centinaia di volte più freddo.. no comment all'ignoranza


Il massimo potenziale di Camus non lo abbiamo visto contro Hyoga, ma in Hades ed in episode G.. solo i sbronzisti pensano sia quello il suo top, negano gli aiuti di Hyoga e falsano il pareggio dicendo che Hyoga si riprendeva da solo e stava solo dormendo


Ci sono più fan dei gold saint perché semplicemente ci sono più ragioni per tifare per loro: tifare per i bronze è come tifare per una squadra che ruba sempre e vince manco spesso, in modo rosicato, tifare per gli spectre o i general significa tifare per perdenti per definizione, tifare per i godwarrior già ha più senso :'D

Inviato da: glc_1912 il Apr 8 2010, 09:44 AM

sottotitoli? non servono, ho messo tutte le scan del dialogo tra i due pagine fa. sono quelle dove camus ripete + volte "mi ha superato", "è arrivato dove io non sono mai arrivato", "lo zero assoluto io non l'ho mai raggiunto", "il suo gelo è superiore al mio"... ma camus è superiore, sì sì




perché, tanathos ha un termometro sull'armatura? contro isaak? e artax? contro camus lo raggiunge, ovvio che poi lo possegga...
non è ignoranza, è una sparata di un dio sbruffone, che deride l'avversario, non un'affermazione di scienza...
non gli dice (come ad es milo sulla velocità) "se non raggiungi X non puoi battermi", ma gli dice "x battere me servirebbe il tuo colpo 100 volte + potente", e risata... chiara presa x i fondelli.



ci sono altri che guardano senza farsi influenzare dalle preferenze. mai pensato questo?

Inviato da: Sagitter il Apr 8 2010, 12:31 PM

Anche contro Minos, Artax e Isaac. Contro Camus ci arriva la prima volta che usa l'AE.
Camus invece quando ci arriva? mai...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 12:35 PM

Certo, sono un FATTO che sconfessa del tutto il tuo PARERE.. perché devono servire?


No, non ha il termometro (come te sul manga ), quindi a maggior ragione è ridicolo.
L'intezionometro sotto le tue vignette dice che quella affermazione che, di fatto, dimostra l'ignoranza di Kurumada, in realtà voleva essere una presa per i fondelli? Oh bene.. fantastico! Quanto costa l'intezionometro? Lo vorrei pure io

Contro Camus raggiunge lo zero assoluto di sicuro, con Athena.
Contro Artax..? Contro Kraken? Boh.. ci vorrebbe il tuo termometro!
Contro Minos vanta un FC da zero assoluto, ma è Minos stesso che lo smentisce.
Non è che siccome ha usato lo zero assoluto una volta in un exploit pauroso, da quel momento in poi Hyoga faccia puzze allo zero assoluto. Se sul manga hai anche l'analizzatore dei peti dimmelo che mi ricredo eh



Ovvio e sono quelli che non pretendono che il proprio parere sia un fatto. Statti sicuro che non sei tu
Tu rientri perfettamente nei sbronzisti (e categorie di fan-atismo correlate).

Inviato da: Sagitter il Apr 8 2010, 12:44 PM

Fëa quindi tu rientri nei goldisti
Cmq Minos non smentisce niente, Hyoga si vanta che il suo FC non può essere infranto nemmeno da un gold saint, il giudice smentisce solo questo fatto.
Anche Camus credeva che la bara di crystal non poteva essere infranta, invece è bastato un colpo di spada. Queste frasi, ce ne sono parecchia in SS, a mio parere sono senza senso, cioè sono solo sparate che i cavalieri fanno. Kurumada su questo punto di vista è scemo xchè se le poteva risparmiare visto che i fan molte volte si appigliano proprio su queste
Isaac e Artax anche loro ammettono che Hyoga sta allo zero assoluto.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 01:07 PM

Certo, io sono goldista
Soprattutto quando vedo certi sproloqui sbronzisti & Co.
Eppure mai faccio passare per fatto un mio parere solo per favorire coloro per i quali faccio il tifo
Anche perché così favorirei Shaka, uno che mi sta totalmente sulle balls


Appunto, smentisce che fosse allo zero assoluto. Se fosse stato tale o almeno vicino come quello di Camus, Minos non poteva romperlo.


"Bastato" ?!
E' stata necessaria un'arma che distrugge un manufatto divino, altro che bastato

Se si pensa che quello di Hyoga fosse allo zero assoluto (quindi addirittura superiore a quello di Camus), significa che si pensa che Minos possa buttare giù con un cazzotto la MBW.




E questo è vero, ce ne mette tante perché sa "muovere" gli scontri solo con spacconerie e smentite di tali spacconerie.

Inviato da: Sagitter il Apr 8 2010, 01:44 PM

Onestamente Fëa sulla sparata di Milo e Aiolia, credi veramente che 2 gold saint potessero battere 7 marine? Questa è una delle tante frasi a cacchio e i fan ci si appigliano.

Camus fece un altra sparata dicendo che nemmeno tutti i gold saint messi insieme potessero rompre il coffin. Hanno usato un arma di libra è vero ma credo che qualche tecnica adatta come l'excalibur poteva fare lo stesso. Il coffin di Hyoga era almeno al livello di quello di Camus è minos che è molto potente cosmicamente e visto che stava nel pieno delle forze ha potuto romprelo dall'interno.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 02:05 PM

Ho già detto che secondo me quella frase è una spacconeria di Milo, tipica dello Scorpione (ho riportato Cardia che voleva torturare Poseidon ).
E' spacconeria perché Sorrento e Krishna già avrebbero richiesto 2 gold saint a pieno regime.
Però 5 gold sarebbero bastati, vista l'inconsistenza degli altri 4 marine.

Forse Camus potrà aver anche esagerato (anche se non vi è motivo), però non vedo perché si debba ridurre la forza necessaria da quella che distrugge un manufatto divino a quello di una tecnica supportata da cosmo da gold, parlando di mera potenza.
Poi, che una tecnica "ad hoc" possa agire in modo diverso da quello della potenza ci sta e ce lo dice per primo Camus stesso: aria congelante superiore a quella del coffin (quello che fa Hyoga).
Ma ad intuito ci potrebbe essere anche l'Excalibur superaffilata più tipo quella di El Cid che è così tagliente da fendere le dimensioni piuttosto che quella di Shura.. oppure anche tutte le tecniche a base di calore (sempre supportate da cosmo adeguato).

Ma Minos spacca la variante a muro del FC di potenza, come Shiryu. Se consideriamo Minos così potente, significa che è in grado di spaccare anche i manufatti divini e mi pare un po' troppo, no? :'D
Molto più probabile che quella variante non sia a 0K e manco vicina a quelle di Camus.. a riprova del fatto che Hyoga non sa fare quello che Camus fa "di base", ma per risultati efficaci deve piccare.

Inviato da: Sagitter il Apr 8 2010, 02:50 PM

Si ma quando picca fa meglio di Camus. Gli manca solo l'esperienza necessaria x mantere sempre quei livelli. Camus come gli altri gold ci hanno impiegato anni di allenamento.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 02:58 PM

Ok, nel sommo picco supera Camus. Punte che non ha "di base" ed è evidente contro Minos, Flegyas ed altri. Su questo io concordo fin dall'inizio.

Tornando al sondaggio, in uno scontro scevro da motivazioni ed aiuti esterni, trovi ancora Hyoga, che necessita di piccare per superare Camus, in vantaggio sullo stesso che senza piccare lo sdruma? Solo se Camus gli desse tempo ed occasione, ma nel sondaggio Camus non lo vuole aiutare e l'obbiettivo è vincere lo scontro e basta quindi dubito che possa accadere.

Inviato da: Sagitter il Apr 8 2010, 03:09 PM

Si se prendi Hyoga prima dell'11° casa hai ragione tu. Dopo secondo me Hyoga ci mette poco a pareggiare e superare Camus. Poi dobbiamo sempre tener contro che può indossare una v3 o una v2 dorata che quindi non congelano se Camus non arriva allo zero assoluto.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 04:17 PM

Ma come.. e contro Minos allora? E Flegyas? Lì decisamente non era al livello del suo picco e le prende senza avere occasione di piccare.

L'ostacolo armatura.. per la v2 penso non ci siano problemi se non dà il tempo a Hyoga di piccare, per la v3 potrebbe sconfiggerlo col fattore potenza invece di quello gelo. Basterebbe stordirlo per metterlo nel FC e lì, per il sondaggio, avrebbe già vinto.

Inviato da: glc_1912 il Apr 8 2010, 05:35 PM

fatti come camus che dice un sacco di volte di essere superato e di non avere lo zero assoluto. sei tu che non li consideri.
l'opera di base è il manga, nel manga camus lo dice mille volte, e tu dici "no non è vero, in un episodio dice una cosa diversa" e sconfessi tutto quanto detto prima.
o fatti come nettuno che dice che i marine sono superiori. se prendi tutto alla lettera, fuori dal contesto, trovi contraddizioni che risolvi SOLO con "kuru idiota". oppure, puoi prendere le frasi nei determinati contesti ed analizzarle. chissà come mai io non trovo incongruenze e non mi serve dire "kuru boia" ogni volta...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 8 2010, 05:53 PM

Perché ti interpreti i fatti come ti pare e piace per favorire i tuoi beniamini.. ed il tuo parere poi non combacia con quanto succede nell'opera vera, ma funziona solo sulle tue invenzioni. :'D

Inviato da: glc_1912 il Apr 9 2010, 04:32 PM

no, li interpreto in modo che tutti combacino tra loro e con quanto detto nell'opera. mai viene detto esplicitamente (e sottolineo esplicitamente "x superiore a y", ma nulla vieta (e succede) che ci venga detto altro di x e di y. e se raffrontando questo viene fuori (in modo che fila) x > y, ben venga. basta rispettare i concetti che vengono dati.
se uno stride con un altro, vuol dire che c'è qualcosa di errato. magari uno, magari l'altro, magari entrambi.
ma se tutto fila, ed il ricorso alle opzioni "kuru idiota" o "incongruenza di kuru" non è necessario... ne traggo le mie conclusioni. ovvio, poi magari un'imprecisione c'è davvero, su un'opera fatta in due versioni (anime-manga) con notevoli differenze tra le stesse, può capitare. ma anche lì, si analizza.
ad esempio, camus che in una occasione in un doppiaggio dell'ultima serie dice "zero assoluto", contro una dozzina di casi (manga, anime classico, taizen, e via dicendo) in cui afferma il contrario... è ovvio quale opzione sia da considerare errata.
oppure, teniamo separato l'anime dal manga. allora nel manga camus lo 0 assoluta non l'ha mai avuto, nell'anime lo acquisisce dopo la morte.
legittimo separarli, per carità, non è che se leggo "1984" e poi guardo "orwell 1984", devo considerare sbagliato uno dei due perché in un caso incrociano le braccia per il grande fratello e nell'altro no... sono due cose diverse, fine.
oppure, la prendo per una diversificazione voluta.
magari i doppiatori di quel commento hanno voluto dara a camus lo 0 assoluto, per non sminuirlo rispetto agli altri gold, boh.
se uno vuole prendere tutti i concetti per veri, liberissimo, per carità, diventa dura far convivere "mai 0 assoluto" con "sì 0 assoluto", ma se ci si accontenta della spiegazione "kuru pirla", bene, ne sono contento.

i miei beniamini li ho già detti: milo, ikki, radamanthys, in rigoroso ordine. poi il baratro, e poi gli altri. non mi pare sia applicabile a me il concetto del "fai quadrare x favorire i tuoi beniamini". semmai dillo ai fan di shaka, che ti dicono che potrebbe battere nettuno.

Inviato da: Manatar il Apr 9 2010, 05:05 PM

si ma bisogna prendere anche in considerazione la differenza tra quello che viene detto e quello che effettivamente succede... se Milo va da Saga, Camus e Shura e dice "ora vi distruggo" non vuol dire che lui sia effettivamente più forte di 3 gold messi insieme.
stessa cosa per quanto riguarda Camus, se prima dice "non ho lo 0" al suo allievo che ha appena VOLUTAMENTE fatto vincere e poi, con indosso una surplice, inizia a congelare la gold di Shaka (almeno nell'anime, ripeto il manga non l'ho letto), la cosa un pò fa pensare.

E comunque il discorso di fondo secondo me resta un altro: a parità di motivazioni e aiuti esterni, Camus ha dimostrato che maciulla Hyoga prima ancora che inizi a piccare o miracolare o anche solo che si avvicini allo 0. e anche con v2 o v3 cambia poco, sempre armature di bronzo rimangano e sempre a 190° congelano.

Inviato da: glc_1912 il Apr 9 2010, 05:23 PM

camus non dice di averlo fatto vincere, dice + volte di essere stato superato da hyoga e di non aver mai raggiunto lo 0 assoluto. l'ipotesi che possa mentire a hyoga (per invogliarlo, boh) cade nel momento in cui pensa (e non dice) con stupore di essere stato superato... la gold di shaka può anche gelare superficialmente... allo 0 assoluto la vita di una gold cloth cessa, muore... nulla vieta che gli si formi ghiaccio sopra... oppure hyoga aveva lo 0 assoluto già contro aldo, visto che gli gela le braccia... e contro milo...
no, gli si è avvicinato, non come camus, ma quasi... come, e meglio, di camus, lo farà dopo...

http://img138.imageshack.us/i/dsc01965g.jpg/

http://img522.imageshack.us/i/dsc01966ba.jpg/

il concetto lo ripete più volte: mai raggiunto, mai raggiunto, mai raggiunto...



non devi dirlo a me, devi dirlo a quelli che dicono "milo ha detto che lui e aiolia battono tutti marine, allora 2 gold > sette marine"...
così dai ragione a me, non torto.



a parità di motivazioni ed aiuti esterni, se camus avesse fatto subito sul serio avrebbe maciullato hyoga. idem tutto gli altri gold saint. andando gradualmente, gli hanno dato il tempo di pareggiarli, e andare oltre. l'ho sempre detto anch'io.
aldo: great horn a braccia tese subito, bronze tutti morti.
DM: sekishiki, e senza aiuto non torna nessuno
aiolia: plasma a raffica, fine
milo: 14 cuspidi&antares a raffica, fine
eccetera...
questo però non accade, i gold partono col freno a mano, e alla fine vengono fregati.
camus avrebbe potuto ammazzare hyoga subito. vero. ma non facendolo, ha dato a hyoga il tempo di arrivare dove lui non era mai arrivato. e ci ha lasciato le penne, soddisfatto che il suo allievo sia arrivato oltre i suoi limiti.



eh no, c'è un abisso... le v2 se dorano sono pari alle gold cloth, se no sono comunque nettamente superiori alle v1... lo dice chiaramente seiya a baian, nel manga... straordinariamente superiori...
le v3 sono ancora oltre, sion dice che sono "in assoluto i cloth più forti"... comunque se anche vogliamo dire che sono inferiori alle gold, di sicuro sono molto vicine... e congelano a temperature molto + basse delle bronze classiche...

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 9 2010, 05:52 PM

Già che interpreti qualcosa di oggettivo e vuoi far passare per oggettiva la tua interpretazione sbagli di grosso :'D
Ma per capire che sei in errore è sufficiente dire che per te saint seiya fila tutto perfettamente in sé e che addirittura qualche piccola imprecisione c'è solo nello scambio anime-manga, quando Saint Seiya si contraddice spesso nella stessa pagina.

Ti sei inventato e riscritto il manga come pare a te, come fai a dire che non è per i tuoi beniamini?
Hai riscritto Saint Seiya senza motivo?

Inviato da: glc_1912 il Apr 9 2010, 06:08 PM

avendoti detto i miei "beniamini", mi pare che siano le mie stesse parole a smentire quanto dici.
se volessi avvantaggiare milo, mai più direi che viene superato da hyoga, o che con sorrento sarebbe carne da macello.
shaka mi sta sulle balle, e non ho mai nascosto che sia forte, uno dei migliori.
ma c'è anche chi, essendo goldista, prende x dogma "gold superiori a tutti", senza se e senza ma.

di oggettivo non c'è nulla, se non il fatto che tutte le contraddizioni io non le vedo, perché interpreto le cose.
le contraddizioni nascono se prendo ogni frase e la analizzo letteralmente, estrapolandola dal contesto. cosa che accade se prendo solo seiya dire "non è per niente inferiore ad un gold", e poi "non sei al livello di un gold saint". le frasi singole stridono, nel contesto visto come lo vedo io no. perché non è inferiore ad un gold, col suo cosmo, ma lo è come armatura, e non è al livello dei gold che con la cloth avrebbero resistito ai suoi colpi.

mi fa piacere che tu sia il giudice che valuta chi sbaglia e chi no. minos è malato?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 9 2010, 11:54 PM

Ok, allora inventi le cose e ti dai da solo la zappa sui piedi. Contento tu ^^


L'opera, dove non si apre alle interpretazioni.


Come piace te, per farti quadrare il tuo piccolo mondo ^^"
Che non c'è nulla di male, lo fanno tutti i fan, lo faccio anche io. L'errore che fai è credere e pretendere che la tua singolare e bizzarra interpretazione sia la verità assoluta, quello che davvero succede :'D



E fino a quando capisci che il teatrino in cui fai quadrare le incoerenze è solo una tua interpretazione e non la realtà (che invece è piena di errori) nessuno può dirti nulla.



Minos è una grande assenteista visto che fa fare tutto il lavoro a Rune.
Comunque sì, purtroppo devo intervenire da giudice spesso quando vuoi imporre le tue strane interpretazioni perché magari qualcuno che si vuole informare leggendo il forum può credere che il tuo singolare punto di vista sia quello che effettivamente succede.. e purtroppo ci sono pessimi precedenti a riguardo.

Inviato da: ultramandyna il Apr 10 2010, 09:29 AM

i sottotitoli possono ben servire per capire meglio una situazione in un manga con ben 2 differenti traduzioni di 2 case diverse,e che io avendo letto la versione granata press era palese che nelle case 11 e 12 non c'era nessuno vivofino al passaggio di Athena,nemmeno Ikki si è soffermato a cercare un aiuto per andare da Seiya ad aiutarlo,se Hyoga era vivo poteva benissimo aiutarlo lui a risvegliarlo e ci metteva meno di qualunque saint presente visto la sua ampiezza (sicuramente rara in secoli di saint).
Quei sottotitoli ripuliscono le confusioni fatte dal doppiaggio italiano dove Hyoga raggiunge si lo 0 assoluto ma solo per pochi attimi(essendo sempre privo di sensi quando è successo),dove Camus riconosce che il suo allievo ormai non ha + forze vitali atte a continuare e perciò è morto,lo stesso cavasliere dell'unicorno ne conferma la scomparsa all'inizio del 12 episodio insieme a Shiryu(anche se non è morto ma era quasi nello spazio).
Le armature di bronzo che diventano dorate non ne cambiano il loro valore,prendono la colorazione quando a tutti gli effetti i bronze saint raggiungono il 7° senso ma la base è sempre quella infatti si danneggiano sempre con le loro modalità e una volta morte se il sangue sarà di un bronze tornerà ai livelli iniziali.

Inviato da: Sagitter il Apr 10 2010, 10:48 AM

Cmq ho trovato la prova che Hyoga non era morto
Nel manga quando Ikki viene fatto tornare indietro da Mu insieme a Shaka, nel percorrere le 12 case fino ad arrivare alle stanze del grande sacerdote, per primo trova Sirio che "piove" dal cielo con il cloth del capricorno, poi quando arriva all'11° casa trova Hyoga ANCORA VIVO, che gli dice di non preoccuparsi xchè appena si riprende lo raggiungerà, poi dopo trova anche Shun ancora vivo.
Poi scusate si può benissimo discutere su cose non chiare ma come si fa a non voler ammettere che Hyoga supera Camus cosmicamente quando è lo stesso gold che dice più volte "Hyoga mi ha superato, è arrivato dove io non sono mai giunto" ecc ecc. Cioè queste sono frasi chiarissime, non c'è nessun dubbio e nessuna interpretazione. Cmq voi vi appellate troppo all'anime e al doppiaggio storico, se guardate l'episodio con i sub fedeli all'originale ci sono molti discorsi che sono stati cambiati dove si capisce molto meglio l'intento di Camus e dove viene ribadito che anche lui usa TUTTE le sue forze.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 10 2010, 10:54 AM

Nel manga si sapeva che non era morto, non c'era bisogno della prova
Nell'anime invece leggi bene i sub fedeli per renderti conto di altro

Nessuno nega che Hyoga nel picco aiutato da Saori superi Camus che lo voleva aiutare, ma voi 2 negate che, nonostante questo, l'esito dello scontro è un pareggio.

Inviato da: Sagitter il Apr 10 2010, 10:57 AM

Secondo me saori lo aiuta solo moralmente, il picco di Hyoga è frutto del suo cosmo.
L'incontro è un sostanziale pareggio, però vedo in vantaggio Hyoga x 2 motivi:
1)Hyoga è senza cloth e camus ha un gold cloth. Quindi le loro 2 capacità difensive sono molto differenti.
2)Hyoga supera cosmicamente Camus e arriva dove lui non è mai giunto e mai giungerà.

Inviato da: Ikki no Phoenix23 il Apr 10 2010, 11:09 AM

Però a Hyoga c'è l'aiuto di saori...che a mio parere incide di più di una gold...

Inviato da: Sagitter il Apr 10 2010, 11:29 AM

E dopo? Contro Artax, Isaac, Minos e Thanatos? Almeno li dite che lo raggiunge da solo lo zero assoluto?

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 10 2010, 11:30 AM

Non può essere un picco di Hyoga tutto farina del suo sacco, altrimenti come farebbe a prenderle da Artax (e vabbè), da Minos (e stravabbè), ma da Lycaon..! Che le prende da Tenma bronze!

Tenma bronze > Lycaon > Hyoga > Camus ?

Un gold qualsiasi (o chiunque altro di quel livello) si sarebbe fatto battere da Lycaon?
Pur ammettendo che Kanon > Camus, si è vista la diversità fondamentale tra uno che è forte sempre (Kanon a rappresentanza dei gold) ed uno che tale forza (se non di più) la ha spesso in prestito e solo piccando (Hyoga e, purtroppo, anche Shiryu a rappresentazione dei raccomandati).

Inviato da: UltimateShiryu il Apr 10 2010, 04:14 PM

Mi piace quest osondaggio che propone il replay di questi scontri con fair play.

Presi in un 1vs1 abbiamo visto Hyoga senza aiuti cosa fa contro Camus, vale a dire prenderle dall'inizio alla fine.
Shiryu invece potrebbe comunque potrebbe ambire al pareggio suicida se fa subito il koryuha, però deve stare attento a non mollare la presa altrimenti questa volta muore davvero solo lui visto che Shura penserebbe a salvare se stesso.
Però ho un dubbio! Shiryu ha Excalibur nel sondaggio? Se si allora potrebbe approcciarsi in modo del tutto diverso allo scontro!
Vado a votare quindi per i gold che in coppia farebbero anche più danni, ma il moi Shiryu resisterebbe stoico fino all'ultimo!!

Inviato da: glc_1912 il Apr 13 2010, 11:56 AM

mi basta questo, grazie.
dalle v2 alle v2 dorate cambia solo la colorazione.
mah...

Inviato da: glc_1912 il Apr 13 2010, 12:00 PM

la mia interpretazione chiaramente sbagliata perché differente dalla tua.
quindi, uno di passaggio su questo sito non deve leggere e farsi un'idea sulla base di quel che legge, ma deve leggere i tuoi commenti e prenderli per legge.

ho sbagliato decisamente posto, allora.

pensavo fosse un posto per discutere, e non uno dove UN pensiero dev'essere quello vero (nonostante abbia come fondamento "kuru idiota"), e tutto il resto dev'essere falso.

bene, dubito che risponderò ancora a qualsivoglia discussione.

cerea.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 13 2010, 12:54 PM

Non hai capito niente, anzi, hai capito l'esatto opposto!
Un utente che passa non deve leggere la tua interpretazione da fan infantile che spacci come verità assoluta, ma deve avere modo di capire che la tua è una singola interpretazione che può essere appoggiata o meno, la tua come la mia e come la sua stessa. Tu infantilmente pretendi di avere ragione, che il tuo parere coincide coi fatti anche quando i fatti sono altri e questo appunto non è consentito: facciamo informazione e discussione, non propaganda fascista per il tuo singolo punto di vista.

Quindi se non sei disposto ad aprirti alla discussione e ad rinunciare all'imporre il tuo punto di vista come verità unica ed assoluta sei caldamente invitato a non intervenire più.

Inviato da: Sagitter il Apr 13 2010, 12:55 PM

Qui sono totalmente d'accordo con glc, dire che fra le v2 e le v2 dorate cambia solo la colorazione è una cazzata assurda, magari rileggendo il manga o riguardando l'anime si riesce a comprendere meglio!
Le v2 dorate non vengono mai danneggiate, infatti succede solo alle v2 di bronzo. Ci sono vari esempi, le catene di Shun vengono spezzate da Io, dorate NO, lo scudo di sirio viene perforato dalla lancia di Krisnha, dorato NO, ecc ecc...
Si può dire che le v2 d'oro sono leggermente inferiori ai gold cloth, su questo ci siamo, ma che cambia solo la colorazione è una fesseria, non servirebbe a niente.

Glc penso che la discussione possa anche continuare, Fëa la pensa molto diversamente da te (e anche da me) ma fino ad ora non ci sono stai mai attacchi o insulti, è una discussione civile che si può portare avanti (infame che fai lasci solo me a combattere? )
Fëa hai ragione lui non è il detentore della verità assoluta ma nemmeno tu o io quindi ognuno è libero di esporre le proprie idee, certo è meglio farlo parlando di fatti e non giustificandosi con Kuru è scemo o saori è scema.
Questo è il mio pensiero, la pensiamo tutti in modo diverso, diciamo quello che pensiamo confrontandoci a vicenda. Nessuno ha in mano la verità.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 13 2010, 01:07 PM

Mica io giustifico dicendo "saori=kuru scemo", che c'entra?
Direi esattamente il contrario!
Io, come voi, trovo la spiegazione forzata in trama sui suoi errori, ma mica per questo mi dimentico che appunto sto ricamando su un suo erroraccio (ergo scemo). GLC invece è convinto che il suo ricamo (gli intenzionometri sotto le vignette ruleggiano) sia la verità



Ripeto, qua nessuno dice quali siano le opinioni esatte.. fino a quando restano tali. Quando qualcuno pretende che la sua opinione debba essere accettata da tutti come la verità, allora è necessario intervenire e ricordare la singolarità del proprio parere.



Infatti non è vero, ed i casi presentati lo dimostrano.
L'unico "errore" che possiamo trovare sulla potenza delle v2 è la mancata doratura nella saga di asgard, dove secondo me i bronzi non sviluppano un cosmo inferiore a quello contro i marine (anzi, in molti casi anche di più). Quello in trama lo spiegano dicendo che gli scontri in asgard sono stati propedeutici per far acquisire pienamente questo potere alle cloth v2, nella realtà quello scemo di kuru () non aveva ancora inventato il fatto che contro Poseidon si sarebbe dorate e quindi nell'anime non ne avevo idea che sarebbe successo e non lo hanno fatto

Inviato da: Sagitter il Apr 13 2010, 01:30 PM

Onestamente io trovo assurdo prendere come spiegazione sulla mancata resurrezione di Camus la frase Kuru è scemo e pure Saori x questo non lo resuscitano, mentre trovo più convincente il fatto che Camus fosse già morto, proprio come accade nel manga.
Almeno trova una possibile soluzione migliore
Cmq mi sembra che glc non sia stato sgarbato con nessuno come invece avevano fatto altri in passato.
Glc anche tu secondo me dovresti continuare a parlare delle tue teorie, smettere di postare di punto in bianco lo trovo un tantino infantile

Ma Asgard è un filler, prenditela con la toei, nel manga Nettuno viene dopo le 12 case e le v2 dorano subito.

Riprendendo il discorso di prima:

Scusa Fëa i casi sono 2 o io parlo arabo o fai finta di non leggere i miei post
I bronze hanno solo dei picchi in cui superano i gold, gli manca l'esperienza x mantenere costante un livello alto. Quindi è normale che all'inizio di ogni scontro le prendono, ma alla fine dimostrano il loro valore.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 13 2010, 02:33 PM

Allora.. ribadisco il mio concetto che noto essere ancora non chiaro..
FUORI TRAMA è altissimamente probabile che kuru se ne sbattesse di chi dovesse vivere o morire, dubito fortemente che avesse già in mente il destino di ogni singolo personaggio secondario (i gold per lui erano personaggi secondari).. quindi la questione sul far morire Camus o non farlo morire non gliene è fregata e/o non ci ha pensato del tutto.
IN TRAMA, volendoci mettere la pezza, è parecchio facile: Saori non resuscita o manda al superospedale Camus per lo stesso motivo per cui ha interferito nello scontro contro Hyoga. Camus non era ostile ad Athena, non impediva ai bronzoli di completare la missione, anzi aiutava come un disperato Hyoga a diventare forte per poter sopravvivere alla missione.. eppure Saori si mette in mezzo. Quindi, IN TRAMA, la mancata "ospedalizzazione" di Camus è stata una scelta coerente e/o dimenticanza di Saori (scelta idiota, una delle sue tante). Questa è una pezza, non dico che le cose sono andate per forza così, perché come sono andate NON LO VEDIAMO, possiamo solo supporre che Camus sia già morto (o meno) quando Saori salva Hyoga. La motivazione che trovo più verosimile però è quella FUORI TRAMA, cioè il lavarsi le mani a riguardo da parte di kurumada.



Ma la Toei ha fillerato per la mancanza di materiale di kuru ^^
Ed ha fatto una saga filler bellissima, ha fatto di necessità virtù.


E tu leggi i miei?
Contro Lycaon le prende e perde.. non tutti i nemici ti danno il tempo di superare i tuoi traumi infantili, carburare e raggiungere un picco (per meriti tuoi o altrui).
Se Hyoga si trovasse ad affrontare un nemico forte che vuole ucciderlo, stai certo che non accadrà che Hyoga chiama il timeout fino a quando riesce a trovare il picco.. il nemico lo secca prima (come fa Lycaon che di certo fortissimo non è).
Per questo a quasi tutti è chiaro che in uno scontro il cui unico fine è la vittoria, tra Hyoga e Camus, Camus vince: chi darà stavolta il tempo a Hyoga di piccare?

Inviato da: Sagitter il Apr 13 2010, 02:46 PM

Ho capito il tuo ragionamento però per esempio io penso che Camus fosse già morto xchè così accade nel manga, invece l'anime è stato un tantino cambiato ma molte persone ricordano più l'anime che il manga.
Poi ce la tieni a morte con il superospedale Ma scusa nell'ospedale ci vanno DOPO che Saori ha fatto riprendere i bronze. Se Hyoga fosse arrivato in ospedale congelato hai ragione tu che è un errore, ma saori lo aveva già scongelato e poi va in ospedale

Eh appunto allora non te la prendere con Kuru se le v2 non sono dorate

Se prendi Hyoga al livello 12 case hai ragione tu, ma con una v2 o una v3, che sono molto più resistenti, Hyoga ha un po' di tempo in più x espandere il suo cosmo. Contro Minos non è che ci mette tanto

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 13 2010, 04:33 PM

Ma manga e anime stanno lì: in entrambi i casi, parlando sempre in trama con la pezza, se Saori avesse voluto o ci avesse pensato, curava e poi superospedale.
Sì, per il superospedale è troppo in là
Non dovevano metterli lì: o Saori li salvava quasi del tutto oppure niente.. che mi rappresenta il superospedale?
Cioè, la medicina moderna completa il potere di una dea?



Ma non è certo colpa della Toei che kuru era lento

Beh contro Lycaon ha la v3 e le prende.
Contro Minos ha occasione di impegnarsi di più, ma non abbastanza, visti i risultati.
Siccome un attacco di Camus dato per uccidere lo vedo migliore di un attacco di Lycaon dato per uccidere (e vorrei ben vedere, a meno di voler considera Tenma bronze > Camus < Lycaon > Hyoga V3 non in picco), mi pare semplice la deduzione.

Inviato da: Sagitter il Apr 13 2010, 08:10 PM

No nel manga si capisce cha Hyoga è vivo e Camus è morto, nell'anime alcuni hanno il dubbio che siano entrambi morti e x questo se cura Hyoga può farlo anche con Camus.
Scusa Fëa il concetto del superospedale non lo capisco.
Allora mettiamo che Hyoga è congelato, arriva Saori e lo scongela, l'ospedale poi deve solo curargli le ferite. Non vedo questo mircaolo della medicina
Se Hyoga fosse stato scongelato dallo zero assoluto allora si che avevi ragione, ma non avviene questo!

Ma non è manco colpa di Kuru che le v2 non dorano in Asgard

Ha la v3 ma non si sta impegnando ed il suo cosmo non è al livello gold
Contro Minos si impegna e quasi lo uccide, gli rimane solo un filo.


cerco di non mischiare serie classica e lost canvas xchè dubito che la Shiori avrebbe fatto la serie di Hades così brutta

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 13 2010, 11:52 PM

Da cosa? Che quando passa Ikki si mette a parlare con Hyoga e non con Camus?

Quindi per te è normale che Saori aiuti i bronzi.. a metà e poi dice "continuate all'ospedale che ho da fare" e l'ospedale continui?
A me pare grottesco a dire poco! Se Saori ha il potere di salvarli, li salva! Non li lascia mezzi moribondi. Capisco che in ospedale vanno a fasciarsi ferite minori o sceme che ovviamente Saori non ha guarito perché non necessario, ma quelli vanno al nasocomio in coma !!
Poi vienimi a dire che Saori non è scema che li cura a metà..


E' colpa della sua lentezza
Comunque spero siamo tutti d'accordo che le v2 non dorano solo per questo motivo fuori trama



Appunto
Quando lo rifà con Camus, se Camus non gli dà tempo (prassi in uno scontro per vincere), viene sconfitto come con Lycaon.


Lo scontro non si completa per via della Super Dimensione, però direi che Hyoga stava tutt'altro che in vantaggio e stava nemmeno tanto vicino dal suo top.


Di certo non lo avrebbe fatto più forte di quello che è nel LC

Inviato da: ultramandyna il Apr 14 2010, 02:53 PM

io devo imparare a spiegarmi meglio...intendo che le corazze v2 sono comunque di bronzo come base di creazione (naturalmente la livello oro saranno + potenti come dimostrato),ma finchè non accade la fase oro determinato dal cosmo che raggiunge il 7° senso le condizione in cui ghiacciano o vengono distrutte non differiscono dalle v1 o magari si ma non di molto magari reggono quasi al livello argento.

Inviato da: Fëanor Spirito di Fuoco il Apr 14 2010, 03:05 PM

Ammetto di averti letto solo nei pezzi quotati da GLC, quindi molto di parte :'D
Scusa, se avevi scritto questo ovviamente concordo.. ed avevo detto anche io qualcosa di simile molte pagine fa parlando della differenza tra v2 e gold cloth

Inviato da: ultramandyna il Apr 14 2010, 03:09 PM

diciamo che potrei essermi anche spiegato male ma quello che intendo è questo