qual'è la sorpresa?
cmq spero in qualche battaglia xchè mi sta davvero annoiando lost canvas..che palle..
a me piace il fumetto stile saint seiya classico piuttosto,che combattevano di brutto..che palle lost canvas

Che senso ha partecipare ad una discussione su un manga che ti annoia?!

E' come iscriversi al Milan Club per dire "che schifo il Milan, forza inter".. non è il top dell'intelligenza


Comunque è fuori dall'opinabile che Lost Canvas >>>>>>>>>>>>>> manga classico sotto qualsiasi punto di vista ed è ampiamente (e, rincaro, oggettivamente) dimostrabile. Affermare il contrario è quindi evidentemente sbagliato e sintomo, nei migliori dei casi, di superficialità.

Mi sembra un'affermazione un po' bislacca questa.
Non credo si possa paragonare un'opera originale, che pur con tutte le sue ingenuita' e i suoi difetti ha dato inizio ad un'epoca, ad un'opera "figlia", nata tra l'altro quasi esclusivamente con scopi commerciali.
Si', per carita', caruccio LC, molto paracula la scelta di affidare la realizzazione ad una disegnatrice brava e dal tratto moderno, di utilizzare il character design dell'anime, di dare finalmente spazio ai Gold, gli eroi indiscussi di sempre che pero' nella serie classica si son sparati pipponi per tutta la saga... Pero' e' una serie nata a tavolino per soddisfare le richieste dei fan. La serie classica ha dato inizio a tutto, mi fa strano dire che una saga figlia sia migliore dell'originale. Insomma, non c'e' niente di originale in LC...

Nemmeno in saint seiya se è per questo.. di originale ha poco, è la stessa idea che kuru ha messo in tutte le sue opere, che sono dei veri e propri cloni l'una dell'altra. Per giunta la "paternità" concettuale di saint seiya stesso non si può nemmeno dare con assoluta certezza al kurucacca.

Inoltre niente toglie che una opera commerciale debba essere per forza brutta, né che una di nicchia debba essere bella.

Il tratto della Shiori è certamente più arakiano di quello del kuru (che non sa disegnare), ma comunque ben diverso, tanto che i fan si sono già spaccati in due partiti su quale stile debba adottare l'anime: shiori o araki.

Poi, a parte la forzatura dei tratti fisici, rispetto alla serie classica è totalmente originale:
Albafica è diverso da Aphrodite, Sasha da Saori, Tenma da Seiya, Aaron da Shun.. e così via.
Anche i rapporti e le relazioni tra i personaggi sono differenti, come anche struttura narrativa e linguaggio.

Si può "accusare" Lost Canvas di fan service, questo sì.. è vero.
Ma è in fondo un tratto negativo?
Cioè.. accontentare i fan è una brutta cosa?
Bronzini ignoranti e paraculati qui non ci sono, in favore della possanza dei Gold Saint. Dove sta il problema?
Inoltre non dimentichiamo che nella rivisitazione della Shiori, non solo abbiamo Gold meravigliosi ma anche nemici meravigliosi. Non ho mai stimato così tanto gli spectre.

Nulla vieta che una opera figlia sia migliore della mamma, comunque.
Ma il fatto è che Lost Canvas NON è figlio di Saint Seiya.. il figlio di Saint Seiya è NEXT DIMENSION.
E penso di non dover aggiungere altro ^^


PS: Sposto tutto in un nuovo topic visto che l'argomento è interessante ma non c'entra nulla col capitolo 112

No, attenzione, non volevo dire che LC sia un'opera brutta. A me piace molto, come mi piace molto anche il bistrattato Ep.G. Il punto e' un altro: ha poco senso, secondo me, paragonare le opere successive alla serie classica. La serie classica e' li', in una classe a se'. Se non ci fosse stata, probabilmente non ci sarebbe stato neanche tutto il resto. Poi puo' piacerti una cosa piu' di un'altra, per carita', e' il concetto di *migliore* che mi stona. Pure io so' piu' bello di mio nonno, posso dire di essere migliore? Se l'avessero accoppato nella culla io non ci sarei, gli devo la vita, come faccio ad essere *migliore*?

Se parliamo del soggetto originale sì, non posso che concordare. Da quello è nata l'opera classica, l'anime, il G, il Lost Canvas, il Next Dimension e tutte le fanproduzioni.

Però smetto di essere d'accordo se ci spostiamo a parlare dell'opera classica in generale, non solo del soggetto.

Il soggetto, chissà chi lo ha partorito (alcune cose non fanno pensare al kuru..), è da considerarsi la "mamma", tutto il resto sono figli e figliastri.
Quindi LC e manga classico li vedo come "fratellastri".



Beh, alla fine sono gusti.. indubbio

Però come si fa a negare che i disegni della shiori siano migliori di quelli del kuru? (e parlo di quelli del kuru, non degli assistenti violentati).
Come si può negare della complessità narrativa di LC (più eventi con più personaggi che si svolgono contemporaneamente) rispetto a quella lineare, infantile e ripetitiva della "scalata contro il tempo"?
Come si può negare dello sviluppo di trama superiore di LC dove il CERVELLO conta quanto il cosmo, laddove nel manga classico il modus operandi era "le prendo per 2 capitoli, poi siccome devo vincere miracoleggo e ti ammazzo con un colpo" ?

Ecco, ci sono aspetti in cui davvero non si può dubitare della superiorità di LC.. al di là dell'affetto che tutti abbiamo per l'opera classica e la grandiosa gratitudine per il soggetto.


Volendo restare nel tuo esempio, magari non riusciresti a dire chi è migliore tra te e tuo nonno.. ma vedendo i singoli campi la cosa è ampiamente fattibile. Del tipo... chi di voi era più veloce nei 100 metri? Chi sollevava di più? Chi ha preso i voti più alti a scuola? Etc etc.. Se ci si sposta nell'oggettivo è una cosa che se po fà

la brutta sorpresa è il modo ridicolo con cui degel viene tolto di mezzo dalla teshirogi

per rispondere, devo dire che dopo la morte di manigold la storia perde colpi di brutto, ma la parte dell'attacco alla cattedrale e dello scontro con seadragon son state gestite veramente male e me ne dispiaccio perchè ho sempre sostenuto il canvas, ma ora si stanno facendo errori grossolani

premetto subito, prima di essere 'attaccato' dai sostenitori assoluti del LC, che non pretendo di avere la verità assoluta e che questa è un'opinione

nn posso dire che sia migliore..ne peggioere..
il canvas nasce, vive e campa sulla serie classica....
finora buoni spunti...ma buchi immani...e spero..ma neanche troppo (visti gli ultimi andazzi)che tali buchi siano riempiti..si poteva sfruttare argol e il suo scudo nel pre-rosario..lo stesso manigoldo..poteva fare il doppio gioco..lui che aveva accesso al limbo..o intervenire contro stand...
rhada per 3 anni nn fa un caxxo..idem tutti gli altri gold...
sprecato hypnos..
capitoli dei sogni ridicolo..
hades interviene 3 volte e per 3 volte lascia il campo..
battaglia alla cattedrale mai vista..
assalto al castello tutto hakurei...
le battaglie?
molto corte rispetto alla serie classica..certo rispetto ad hades classico no..ma visto che questo è solo hades..
rhada che poteva vincere qualche gold prima di schiattare..invece no..minos giusto qùualche silkver..
come mi sarebbe piaciuto qualche silver vs qualche spectre e invece...
poi perchè solo tenma?..andromeda, cigno, dragone?...solo ikki nn era mai nato...vabbè..lì vedremo che combinerà con kagao.
dohko usato da materasso con hades...
anche sta cosa di seadragon che pareva interessante..ora pare cadere..
vedremo alla fine tutti i combattimenti in campo aperto?
tenma che pareva un mostro e poi diventa + ridicolo di seiya...
deufteros che mangia altri saint..ma dai..

Non commento su quanto non ho ancora letto


Vero, è stato un peccato.. quasi irrimediabile.



No no.. non c'è nulla di meglio riguardo Manigoldo: la sua storia è perfetta! Un personaggio dallo spessore superlativo che compie gesta superlative in uno stile superlativo. Superlativo.


Rhada è vero che sta fermo, ma è anche una strategia dell'esercito degli inferi muoversi così.. mica sta fermo per stare fermo. Per il resto gli eventi si svolgono quasi sempre contemporaneamente, solo che il lettore di saint seiya non è abituato e pensa siano tutti in elementare successione.


Solo perché non dura 32492384 capitoli? Qualità è migliore di Quantità, anche se, potendo scegliere, il fan vorrebbe entrambe.


E' vero, sono in flessione rispetto alla media {altissima} del manga. Carini, non belli.. che rispetto al resto cozzano un po'. Però è fisiologico.


A quanto pare il top per un giudice è competere degnamente con un gold e morire uccidendolo. Il che resta una grandiosa impresa.


Sì.. si ritorna al discorso di Argor.. speriamo si recuperi questo aspetto.. al di la della bella Yuzu.


Ma per fortuna.. oddio, vederli farebbe anche molto piacere, ma per carità che restino lontani dal protagonismo.. già il dover accettare Tenma è scocciante (per fortuna Teshi-san è stata in grado di renderlo un personaggio che si lascia comunque apprezzare).


Oo. E che doveva fare Dohko contro Hades?! Mok.. !



Ma perché la storia di Manigoldo tocca vette altissime, credo sia impossibile mantenere un manga intero (e lungo) allo stesso livello del picco.

quando leggerai ti renderai conto che la shiori ha perso colpi nella parte di blue grado
e già alla cattedrale ci sono cose sconnesse..la fuga dei saint doveva essere mostrata per dirne una, perchè sisifo lascia andare doko, per dirne una seconda, perchè sion non teletrasporta anche doko via o non resta a battersi col lui... che fine fanno i silver all'isola del riposo..perchè hakurei si era ferito prima di combattere con hypnos...
blue grado poi una delusine totale, sia per radamantis che per degel e seadragon

Per nascondere lo scrigno

altri elementi Fëa?,li vuoi??
Cosa doveva fare hades contro douko??bhè...visto ke lui in episodio g contrasta con un emazione di cosmo sotto forma di illusione,usando il cloth..un colpo di ponto(ricordiamo ke ponto>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>hades)forse con hades doveva fare qualcosina di +,diciamo almeno nn morire quasi ,ma restare in piedi essere ankora in gioco....no aspetta è tutto in continuity vero....ah si perdita di memoria,perdita di cosmo...si si...ottima risposta(dovrebbe dimostrare nel canvas almeno una potenza paragonabile,a quella ke ha un gold del g...)

Nel G miracoli a Go-Go, in LC PERFEZIONE NARRATIVA.

A casa ^^

quale parte del concetto: "doko ha 262 anni, di cui 243 passati ad accumulare cosmo in meditazione sulla rupe" non ti è chiara? in LC è GIOVANE, e probabilmente da poco divenuto cavaliere...non puoi paragonarlo a ciò che diventerà 240 e passa anni dopo, in termini di esperienza e di cosmo...
cmq, dei tre manga su SS quello coi rapporti di forza più sballati è proprio il g...dato li aiolia fa fuori divinità come fossero stuzzichini, e nella serie classica si fa pestare dal primo seiya che passa....

Non mi ricordo il punto in cui Seiya "pesta" Aiolia.
Mi ricordo che Seiya, dopo averle prese di santa ragione per quasi un'ora, sconvolto dalla morte di Casios e con l'aiuto di Atena, riesce ad atterrarlo.

Fëa tu devi sempre farmi sentire inferiore quando commenti le opere..
losta canvas si basa su una storia già fatta e le presa e cercata di migliorare..se avessero fatto un'opera peggiore sarebbero stati dei rincoglioniti cronici
e come assaggiare una cosa x sapere se è abbastanza salata e dire "mhh.. è salatissima..mettici altro sale va"
habnnno analizzato l'ìopera originale,visto cosa poteva essere migliorato,guardato su cosa basarsi principalmente e analizzato i gusti e le richieste del pubblico(tramite sondaggi ecc..)
peggiorarla sarebbe stato da imbecilli senza speranza..
e cmq ci sono le menti superiori come te Fëa e le persone inferiori come me che non riescono a dire la loro..mela mia è che fino a dora è noioso e assomilia poco all'idea di duelli che ho di seint seiya
pure quando tutto il mondo commentava il peggioramento delle immagini di epG tu trovavi sempre il modo di evidenziare qualòcosa per fare per forza vedere che trovavi il senso a farle così e che erano belle cmq

Due cose: Next Dimension, Hades Oav.
Amen.

Per il resto in materia ho già risposto ed argomentato nei post precedenti, per il tuo complesso invece possiamo andare a parlarne in una sezione adatta perché comunque è interessante

cmq perchè devi aprire un topic come se lo avessi fatto io solo per umiliarmi?!?!

Ho avvertito che vista la presenza di tanti OT, i nostri interventi era meglio aprirli in un topic a parte dove poterne discutere tutti senza infastidire chi volesse seguire il capitolo 112.

Quanto al tuo problema di stima, non proiettarlo su altri.. che colpa hanno?
Certo, discuterne magari può aiutarti, però facciamolo nella sede opportuna e con i toni opportuni.
Ovviamente dopo le dovute scuse ^^

Ehhhhhhhhhhh abbassate i toni!!! Obi... e che cacchio: da quando se un utente fa un'analisi di un manga sulla base dei propri gusti e della propria esperienza utilizzando anche un italiano corretto, fa il superiore? A lui piace e a te no. Fine della storia.

Devo quotare ASSOLUTAMENTE una frase di Fëa:

Rappresentano (soprattutto il ND) la cosa più trash che io abbia mai visto su saint seiya! Credevo che le saint card o shiruy che lancia lo scudo contro i corvi di Damian non sarebbero mai stati superati... e invece...... TSE'!!!

Lost Canvas è una manna dal cielo per me che bramo la qualità per l'unica opera nipponica che mi appassiona.
Sicuramente ci sono momenti poco appassionanti (la saga di El Cid è stata moooolto soporifera... sarà stata colpa della presenza di Morpheus?), per poi far tornare l'interesse a vette altissime! C'è chi dice che la parentesi di Blue Grado sia stata una cagata: io non sono d'accordo, sia per la battaglia fantastica condotta da Cardia, sia per come sono stati gestiti Dejel, unity e poseidon. E' vero: la Shiori avrebbe potuto fare di più. Potenzialmente avrebbe potuto inserire eserciti di spectre, battaglie contro altri marina, forze devastanti in contrasto ecc.... se non l'ha fatto, pazienza. Non sarà certo l'aver disatteso le mie aspettative su un parentesi durata 10 numeri che mi farà definire "brutto" un manga bellissimo, purchè non cada nel banale. E di banale non ho visto ancora nulla. Anzi! Ho trovato straordinario, in passato, la volontà della shiori di dare un significato, ad esempio, al rosario di shaka narrandoci le sue origini o al cofanetto che racchiude gli spiriti degli dei gemelli. Questi INPUT sono tutti dei preziosi che ci sono stati donati da questo manga. E chissà cos'altro dovremo aspettarci nel futuro!

[OT] Epi G mi sta invece deludendo sempre di più. [/OT]

io rispetto molto il giudizio di obi,in quanto suo...discutere nn significa dire tutti insieme la stessa cosa,ma appunto dire ognuno la sua.

ti sostengo obi.

ma quale perfezione narrativa...ma quale accumulo??il rapporto nn si può fare tra il corpo reale inesperto e l'illusione cosmica nella cloth dopo 243anni.. ma vattene tu Fëa e portati keith!
Dove avrebbe miracolato douko nel g? dove?? ha parato un super colpo di ponto ars magna push con lo scudo...lo stesso ke si rompe contro il colpo di aron,corpo dove hades fa l'abusivo,dove con molta probabilità ci sta incompatibilità ed è aron ad avere la meglio(ipotesi tutta mia)quindi è paragonabile ad un nettuno+ solo..

fai un miracolato silenzio per favore Fëa

"Super colpo di Ponto" ?!

Ma dove lo vedi? Se Ponto lanciasse un super colpo, distruggerebbe il pianeta ^^

Ponto, come tutte le divinità forti nel G, sommariamente cazzeggia.
E Dohko, come tutti i gold nel G, sommariamente miracoleggia.

Che è una cosa bella, narrativamente parlando. Diventa brutta quando accade in ogni singola pagina.. Okada ha svalutato il miracolo rendendolo troppo puntuale.

In LC, la Shiori si dimostra superiore perché fino ad ora miracoli {soprattutto della portata del G} non ne abbiamo visti. Tutti i combattimenti si svolgono con logica conseguenzialità, in un mix perfetto tra cosmo e cervello (cito Albafica, Cube e Wymber e, per finire sbavando, Sage ed Hakurei).

Quindi se Hades, dichiaratamente risvegliatosi in Aaron, decide di colpire con la sua spada (arma che danneggia le God Cloth eh) una spina come Dohko, è sacrosanto che, al netto di miracoli, il suo scudo si rompa. Anzi è pure poco..

Se ci fosse stato Okada, Dohko miracolava, impressionava Hades che se ne andava e Dohko era pronto per altre 200 divinità.
Se ci fosse stato Kuru, Dohko le prendeva per 3458907029 capitoli senza morire, poi nel 3458907030, senza motivo, si rialzava, dava un pugno ed Hades moriva.

Scegli tu cosa preferisci.. per me la scelta è cristallina:

SHIORI

Si infatti questa è un aspette del G che non migusta. soprattutto perchè a posto di Dohko ci sta spesso il Leoncino che ha manie di protagonismo.

In LC invece sono approfonditi molti altri personaggi e riesco a capire anche meglio le battaglie; nel G a volte faccio un pò fatica a seguirle.

infatti il filo conduttore delle 3 opere nn ci sta...

poi dico ke nn è paragonabile il miracolo dell'illusione..con la quasi morte della persona reale....è inconcepibile il rapporto

Lo stesso filo conduttore c'è ed è il soggetto.

Non ci sta la stessa capacità narrativa, direi.

Imho:

devo dire comunque che il nuovo capitolo (113) ha potenziale
spero non venga sprecato anche stavolta e che possa tornare a lodare il LC

per me hades ha ankora problemi nel corpo di aroon,ci sono molti elementi per presupporlo ... negli ultimi spoiler del g i titani nn cazzeggiano +già dallo scontro shaka-aiolia vs genitori di prometeo(scontro dove ricordiamo shaka indirettamente ha ammesso ke aiolia è + potente di lui...XD godo!)...

ke lo svolgimento di LC sia migliore della serie classica,è palese come la bruttezza del g(nn c'è differenza tra prendere mazzate per 100 capitoli e vincere al 101 senza motivo,ogni volta e miracoleggiare anke mentre si fa la cacca OGNI VOLTA)

la shori per me ha"umanizzato"il miracolo creando scene dove i pg dando + del100% si estinguono nell'adempimento di grandi imprese solo ke vengono mal interpretate per la maggiore dall'ottica prociuttista-goldista.(minos base è superiore a alba perkè è l'unico ke avrebbe potuto avere una vittoria senza immolarsi,se fosse risorto poi sarebbe stato inarrestabile,perkè nn avrebbe commesso + leggerezze come con alba..)

kurucacca ha creato il miracolo,per poi svilirlo nel suo concetto con una trama ripetitiva

okada ha preso il miracolo e lo ha inserito anke nelle vignette comike(aiolia mentre cazziava il servo per il vino annaquato miracolava kiaramente XD)

Dove esattamente? Non ho colto questo dettaglio...

dice in soldoni una cosa del tipo io penso alla difesa(resito al massimo un altro colpo e mezzo)credo nella tua forza tu puoi sconfiggerli,ergo io nn ce la farei

in termini matematici shaka aveva un bonus(miracolo) sulla difesa base ke possiede di 100 in modo da resistere al 130 del titano

aiolia per sconfiggere titano deve usare una forza di almeno 131..

shaka aveva anke usato i suoi colpi con scarsi effetti quindi dal totale si evince ke


aiolia superiore a shaka!!!!!!!!

oppure hanno una forza piu o meno equivalente, ma serve qulcuno che alzi uno scudo sennò crepano in 2

se la tua forza è generata dal cosmo...se puoi genereare abbastanza cosmo da poter contrastare con il khan allora hai anke abbastanza forza per farli fuori...peccato ke il khan era agli sgoccioli..ergo shaka nn poteva fare altro ke prendere mazzate..nonostante la divinità riconosciutagli dal titano,shaka aveva grossi problemi a contrastare i loro colpi...poteva solo fare un pò di resistenza...hai presente goku e vegeta vs majinbu quello piccolo di pura malvagità???il principio è lo stesso

quello che dico io è che anche se col khan può contrastare giapeto, almeno per un po, non può contemporaneamente attaccarlo, perchè dovrebbe abbassare la difesa...il minimo che può succedere in questo caso è che si ammazzino a vicenda...quindi per potersi difendere e CONTEMPORANEAMENTE attaccare, c'è bisogno di un attacco combinato di due persone dotate della stessa forza

No, perché dipende anche dalla tecnica

Il duello tra Ponto e Aiolia non si e' svolto sulla Terra

Aspetta, gli dice: "Io ci difendo e ti apro una breccia per attaccare, tu attacchi. Io sono convinto che tu puoi fare la tua parte del lavoro, per cui non dubitare di me". E' ben diverso.

Shaka ha parato il colpo di Giapeto, poi con il TH lo ha immobilizzato per un istante nel quale Aiolia avrebbe dovuto colpirlo senza che il titano potesse pararne il colpo.

IMO non e' ammissione di superiorita': e' solo cruda strategia. Shaka aveva i poteri adatti per compiere la prima parte dell'attacco, Aiolia per portarlo a termine. Se avessero invertito i ruoli probabilmente sarebbero crepati tutti e due, visto che Aiolia non ha il Khan ne' ha una tecnica che possa immobilizzare un titano... A meno di andargli vicino e fargli una presa corpo a corpo, il che, temo, significherebbe la morte anche per un gold.

prima di tutto come dice Fëa dipende anche dalla tecnica..tant'è che aiolia si scaglia contro i 2 titani per ucciderli xchè ne è più in grado di shaka..però shaka uccide i cosi lì di cosmo i giganti o cosa sono e difende aiolia che stava per essere polverizzato da essi..
cmq shaka dice in sostanza "io difendo e tu attacchi"..che è ben diverso dal dire che aiolia è più forte..
senza dimenticarci che aiolia ha in se il miracolamento di atena e il cosmo di galan..come minimo..

Si', la vedo anche io cosi'.

anke per difendersi shaka miracolava...ma cos aveva un miracolo di serie b???no semplicemente aiolia era l'unico dei due ke potesse fare qlcs...

a me pare tato semplice...shaka ha tecniche di attacco E difesa...hano bisogno di uno scudo che li protegga intanto che uno dei due mazzuola giapeto, dato che shaka non può fare entrambe le cose contemporaneamente, quindi shaka difende e aiolia attacca...ma ciò non implica automaticamente che il gatto rognoso sia più forte

Che con il Canvas.. XD

C e una caratterizzazione dei personaggi stupenda, che in saint seiya in genere mi piace veramente tanto, per il resto non mi fa impazzire, ma gli autori riescono a ricreare delle figure eroiche e umane molto toccanti a mio avviso

Lost Canvas è la copia in versione "2006_Commerciale" di Saint Seiya.
Ne si evince che "l'opera" sia Saint Seiya.
In fondo Lost Canvas cos'è? Dei disegni sicuramente più moderni e con un tratto pulito, basta. Il resto è ricopiare ciò che già c'era. Ciò che ha reso Saint Seya quello che è non è il disegno di Shiori Teshirogi, è il genio di Masami kurucacca.
Poi be', se a voi di un manga interessa solo il disegno ok, ammetto io stesso che il disegno di Lost Canvas è sicuramente migliore...

PS: il fatto che poi il forum mi censuri il cognome dell'autore è vergognoso.

Discussione di vecchia data

Dici che LC è semplicemente una copia di saint seiya?
Difficilmente potrei mai concordare con questa affermazione.
In questo post esprimo più a fondo la mia idea.


Saint Seiya di bello aveva solo il soggetto (che probabilmente manco è di kurupappone). L'intreccio era scarsino, i dialoghi penosi, la coerenza.. boh, non penso ci sia un termine che la descriva.

LC viene accusato di essere troppo "fan-mode". Ma questo è un pregio, mica un difetto!
Prendi il soggetto, grandioso.
Prendi dei disegni, stupendi.
Prendi una trama, complessa e ben strutturata.
Il risultato? L'OPERA.
Lost Canvas è quello che doveva sempre essere Saint Seiya e non quelle cose oscene tipo Next Dimension.

Non è un caso, che di Saint Seiya la cosa più amata sia l'anime (disegni di Araki&Himeno, sceneggiatura "inspessita" dalla toei e divenuta "epica" grazie al doppiaggio nostrano).

Come vedi, più ci si allontana da kurucoso e più grandioso ne è il risultato.

PS: perché è vergognoso? Ogni casetta ha le sue regoluzze, l'ospite educato le rispetta e viene rispettato

Secondo me sputate nel piatto in cui mangiate.
Saint Seya aveva l'idea, aveva l'originalità, aveva anche la sua grossa dose di epicità.
Lost Canvas ha preso i personaggi, li ha ridisegnati, ne ha cambiato il nome, ha scelto in maniera accorta come far evolvere la storia (e sono capaci tutti, quando in 20 anni cani e porci hanno evidenziato pregi e difetti della saga originale).
E' esattamente solo Episode G, con due differenze: è meno pomposo (c'è a chi piace più pomposo, a chi meno), ha un disegno diverso (c'è a chi piace più caotico, a chi più fine). Ho visto (in questo forum) gente gridare a gran voce che G e LC viaggiano su binari completamente diversi; a mio parere non è vero, in fondo sono più uguali di quanto sembra (poi ovviamente ognuna ha delle preferenze, le ho pure io...).
Invece per me la serie VERA è l'unica veramente geniale, tant'è che dopo un anime trascinato per 20 anni, due manga alternativi di relativo successo, un terzo che è la continuazione ufficiale e che viene rilasciato in tankobon a colori, dopo millemila pupazzetti in plastica di cui ancora oggi si fanno saloni grandiosi, viene ancora considerato uno dei pilastri degli shonen manga.
Poi oh, ognuno ha le proprie opinioni...

Cosa che cosa che cosa che cosa???
Dimmi una cosa una cosa copiata da Lost Canvas rispetto a Saint Seya!!!!!!!!!!!!!
L'unica cosa uguale è il contesto: Guerra Athena VS Ade ma è trattata in maniera diversa
Non c'è uno ma dico un cavaliere d'oro che sia uguale alla sua controparte del 900(dokho escluso ovviamente!!!!!!)
Ed anche dalla parte di Hades mica scherziamo dei 14 spettri presentati finora solo 6 erano già conosciuti.........
Quella della Shiori è una guerra a tutti gli effetti con i Gold Saint a fare da generali non 5 ragazzi soli contro l'inferno
Senza contare come Aaron stesso diventa Hades.....
Susu non diciamo eresie.........

Se leggi il post che ti ho linkato è spiegato benissimo perché "non sputo nel piatto dove mangio", perché, almeno io, non ho mai apprezzato il saint seiya di kuru.. che resta una delle più grandi schifezze.
Di saint seiya nella storia ci sono il soggetto, l'anime, la colonna sonora, ma di certo nulla di quanto fatto da kuru.

Come ti spieghi che Episode G abbia meno di un terzo del successo di Lost Canvas, se a quanto dici era così facile creare un'opera bella?
Fermo restando che, pur ammettendo che fosse facile, di certo non si va ad inficarne la bellezza.
Cioè, non è perché sia facile creare un'opera che questa debba essere brutta.



La risposta a quanto dici c'è già: è l'anime, sono i prequel, sono i myth che danno a saint seiya la storia. Il manga classico è così brutto che perde il raffronto con opere degli anni 60. Kuru è fortunato solo perché detentore dei diritti, altrimenti il suo nome si sarebbe perso nel dimenticatoio assieme alle altre sue opere orribili.

@ Fëanor: Episode G dove ha meno di terzo del soggetto di Lost Canvas? E sulla base di quali dati lo dici? (tra l'altro non prendiamoci in giro, andrebbe considerato anche che nel 2008/2009 i manga settimanali hanno mediamente molto più successo [e soprattutto visibilità, grazie alle scan] dei mensili)
Poi non so, a me pare che della spazzatura nessuno abbia mai fatto anime e sequel...E dalla tua affermazione emerge che reputi inguardabile il disegno di Saint Seiya, mentre ammetti che sia stata una grande opera per tutto il resto (tra l'altro negli anni '80 i disegni in un manga erano la cosa meno importante...).

@ Cose che Lost Canvas riprende di Saint Seiya?
Tenma è identico a Seiya, solo rimane scarso.
Sasha è Saori con una diversa estrazione sociale.
Yato è identico a Jabu, solo ha più visibilità.
Shion è la fotocopia di Mur.
Aldebaran (Rasgado) è il clone di Aldebaran.
Regolo si presenza come fotocopia di Aiolia, mescolato alla genialità di Aiolos.
Asmita è la versione di Shaka impossibilitata ad aprire gli occhi.
Kardia è il gemello focoso di Milo, da cui si distingue solo per un colpo extra.
Sisifo è la fusione tra la grandezza di Aiolos e Seiya in Poseidon (frecce che ritornano indietro, mi sa tanto di dejavu...).
Erushido è Shura mancante del braccio destro.
Degel è la versione n00b di Camus.
Albafica è la versione carismatica e zampillante di Aphrodite.
Sage (GS di 200 anni, ex gold) è la copia di Shion (GS di 200 anni, ex gold).
Posso fermarmi?

Si fisicamente i Gold di Lost Canvas sono identici a quelli del '900 ma questo solo per una mera imposizione commerciale a quanto si dice , ma caratterialmente e psicologicamente i Gold del Canvas non sono per niente copie di quelli del '900 , hanno un loro carisma ben più superiori ai loro successori .

E in più la parte che mi piace più di Lost canvas è che i Gold Saint oltre che ad essere straordinari guerrieri sono anche egli uomini , con i loro dubbi , le loro paure , non sono semplici macchine da guerra come i gold Classici ( A parte El Cid ) , così vediamo un Shion e un Dohko rimanere stupiti di fronte al tradimento dei tre Silver

- Un Rasgado mosso dal dubbio durante il combattimento contro Kagaho sul fatto che di fonte a lui non c'è solo un nemico , ma qualcuno in cui non vede totalmente il male

- Un Manigoldo che sotto l'aspetto di sbruffone , nasconde un passato drammatico come la guerra che ha distrutto il suo villaggio

- Un Regolo genio del combattimento , ma nella vita ancora un ragazzino che commette degli umani errori

- Un Asmita tormentato dal dubbio se combattere Hades è giusto o sbagliato , vista la sofferenza che provano in vita gli esseri umani

- Un Cardia , malato di cuore che cerca una ragione di vita


- Un Degel , all'inizio saggio , ma poi in Atlantide pieno di rabbia e di dubbi , non riesce totalmente a capire le ragioni dei gesti di unity

- Un Albafica che odia la sua bellezza perchè lo esclude da qualsiasi contatto umano per via del sangue velenoso


Quindi in conclusione dire che escludendo l'aspetto fisico i Gold di Lost canvas sono copie dei Gold Classici , vuol dire , non aver capito niente di quella bellissima opera , seppur con i suoi difetti che è Lost Canvas

Intendevi del successo?
Beh, basta farsi un giro sui portali "addetti ai lavori" per rendersene conto

La periodicità poi dipende anche dalla domanda e dalla bravura, oltre che dai sacrosanti tempi che ciascun autore ha.
La Shiori produce ogni settimana a livelli altissimi da anni, quindi si è guadagnata il pubblico che ha.
Okada dall'infortunio ha iniziato a perdere qualche colpo.
Ovviamente restano nemmeno paragonabili alle 8 penossisime pagine di ND che kuru faceva in mesi e mesi..



E infatti! L'anime ha disegni e storia differenti, i prequel idem.. l'unica vera continuazione del manga è ND che fa oggettivamente schifo.
Ah, ed anche il Meikai+Elysium, che sono strettamente presi dal manga e sono gli OAV più brutti mai prodotti nel mondo da quando esiste l'umanità.


No no.. mica solo il disegno (che poi quando disegnano gli assistenti diventa pure accettabile).
La trama è orribile, il linguaggio, la narrazione sono anche di bassa lega.



C'è un sondaggio su questo
Identico?! Innanzitutto non è paraculato, quindi non è odioso come Seiya. Poi ha un percorso completamente differente: Seiya vuole fare il grande fratello per trovare sua sorella, Tenma vuole proteggere coloro che ama. E tanto tanto altro..


Questa proprio non ci sta!!
Ci stanno anni luce tra Sasha e Saori!
Saori è praticamente l'alter ego kurumadiano "in trama": se c'è una cosa idiota da fare, la fa. Se c'è da mandare al macello milioni di persone perché sei incapace, ok.
Sasha AGISCE, lotta, si interessa, evita di fare cavolate.. insomma è una leader valida!



E' vero che si assomigliano, ma se ci pensi assomiglia di più al primo Jabu amico/antagonista del protagonista.
Che poi la somiglianza si distacca subito poiché Yato è la variante comica di Lost Canvas.


Logico.. è lo stesso personaggio della serie classica, sono con 243 anni di esperienza in meno
O forse preferisci che sia un bronze? xD


E' vero, molto molto simili caratterialmente. In più ha la "maestranza" e non le busca ad cazzum, poiché, oltre al fatto di essere fortissimo, la Shiori sa sceneggiare.


Aiolia un bimbo che non capisce nulla del mondo, ma che sia un genio della lotta?
E dove lo hai visto?


Asmita è la versione INTELLIGENTE di Shaka. Quindi è con gli stessi poteri, ma diametralmente opposto a quello del 900.


Sadico, cavalleresco, altruista, FORTE, stratega. Aggettivi che ricordano solo vagamente Milo.



Sisifo è l'Aiolos rivelato.



Shura taglia le dimensioni? Ha allievi? Si assomigliano solo nel carattere fiero e nell'amicizia con il Sagittario.


Dégel è il dotto del Santuario, lo studioso. Non credo che Camus lo fosse.


Albafica ed Aphrodite sono due mondi distantissimi. Fin troppe le differenze per racchiunderle in un solo periodo


Hai mai visto Shion bicentenario dare battaglia? Agire in prima persona? Muovere eserciti? Organizzare vendetta e trappole per divinità da 200 anni? Errare per il mondo invece di ammuffire sotto una maschera?



Quando vuoi
Come vedi le somiglianze sono pochissime e quelle che ci sono sono imposizioni kurumadiane, che è rosicone.


Edit:

Mentre facevo il post è arrivato l'intervento di Aiolos87, con il quale concordo al 98%

Hai dimenticato la differenza più importante: hanno i nomi diversi!
Non vado avanti sulle analogie/differenze, mi pare evidente che tu ti attacchi a piccoli particolari (come "ha un allievo...") per giustificare la differenza tra due personaggi. Io, invece, la penso diversamente.

Vorrei invece proseguire su altri due punti:

Ecco, me la aspettavo una risposta del genere. Quando il successo di un manga dipenderà da quanti portali "addetti ai lavori" ci sono, allora avrai perfettamente ragione. Nel 2009 si utilizzano i sondaggi e il numero delle vendite.


Qui non so, forse non hai ben presente come funziona il sistema dei manga in Giappone...
Esistono tre tipi di riviste: settimanali (Jump, Mag, Sun, Champ, Young...), bimensili (Animal, Y GanGan, Original...), mensili (SQ, Gan Gan, Rival, Ultra...). In ogni numero della rivista è rilasciato un capitolo della serie.
Ciò significa che la periodicità dipende solo dalla rivista su cui pubblichi.
Il numero di pagine è anch'esso fisso: in genere le riviste Shonen settimanali (tra cui Champion) richiedono 20 pagine a capitolo, mentre ad esempio Jump rilascia 19 o, in alcuni casi (Naruto) 17 (è particolare infatti anche perché rilascia opere a pagine dispari, il che vuol dire che l'ultima pagina del capitolo non è mai singola, e può essere quindi un double spread).
I casi di autore aperiodico sono RARI, e solo in caso di autori FAMOSI. I casi più famosi sono Miura (Berserk), Inoue (Vagabond) e Masami K. (Next Dimension). Ciò è possibile perché sono dei grandi maestri, e le case gli concedono pause per pensare bene alla trama e sviluppare tutto al meglio.
Altri autori verrebbero licenziati seduta stante (e Miss Shiori Teshirogi non fa certo eccezione, visto che il suo manga sta a metà della rivista, mica all'inizio...).

Poi in ultimo vorrei pregarti di non inventarti dati fasulli su cui basarti: accetto benissimo la tua opinione personale, ma non che tu ti faccia forte di affermazioni frutto della tua fantasia. A cosa mi riferisco?

Ma a chi vuoi darla a bere? Se ti informassi sapresti che questa povera crista da te tanto (troppo) osannata è una emergente che deve la sua piccolissima briciola di fama (già, non pensare che sia un'autrice strafamosa, sei matto?!) alla sceneggiatura e co-produzione di Lost Canvas. Prima era una delle tante miss autrice spazzatura, ora è una versione un po' ridicola di Takeshi Obata (poi per carità, disegnerà pure ragionevolmente bene, ma da qui a spacciarla per una che produce ad altissimi livelli da anni, quando il suo primo e unico manga conosciuto (e nemmeno interamente suo) è pubblicato da 2 anni e mezzo...).