Raga che ne dite di fare un bel giochino? Dovremmo cercare di dare delle valutazioni ai cavalieri, lo faremo suddividendo le varie saghe: galaxian wars, cavalieri neri, argento ecc.. in modo da dare dei punteggi adeguati. Visto che Saint Seiya non è Dragon Ball, qui non abbiamo dei valori stabili, soprattutto nei protagonisti che passano da super gold a pippe e viceversa, quindi daremo un livello base ed un livello massimo. Inizierò io a dire quali personaggi e quali valori dobbiamo giudicare.
X ora vorrei sapere chi è presente e chi parteciperà se vi piace l'iniziativa

Vi ricordo che chiunque può iniziare quando vuole, attenendosi ai voti che danno gli altri, quindi senza mancare o aggiungere altri voti

Questi sono i valori approssimati che possiamo dare al minimo di ogni categoria, ciò vuol dire che un saint x appartenere ad una determinata casta di cavalieri deve avere un valore base che si aggira intorno a questi:
Bronze base 1000
Silver base 3000
Gold base 1.500.000

Gli scontri verranno valutati in base al manga non all'anime

Medie approssimate (5 votanti)
Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base) 684
Cassioss 530
Seiya (Ryuseiken) 914

Galaxian wars:
Ban(base) 1001
Jabu(base) 1038
Ban(max) 1051
Jabu(max) 1166

Geki(base) 1040
Seiya (base) 1060
Geki(max) 1170
Seiya (Ryuseiken) 1314

Ichi(base) 1032
Ichi(max) 1184
Hyoga (base) 1950
Hyoga (diamond dust) 1640

Sirio (base) 1520
Seiya (base) 1260
Sirio (rozan shoryuha) 1830
Seiya (primi ryuseiken) 1490
Sirio(senza cloth) 1880
Seiya(senza cloth) 1875
Sirio (fine) 1985
Seiya (fine) 2030

Jabu (base) 1088
Jabu(max) 1256
Shun (base) 2180
Shun (nebula chain) 1500

Nachi(base) 1022
Ikki (base) 2360

Cavalieri Neri

Fenici nere 800

Shun(base,senza cloth) 2210
Black Swan(base) 1640
Hyoga (base) 2160
Black Swan(black blizzard) 1840
Hyoga (diamond dust) 2110

Seiya (base, cloth riparato) 1800
Black Pegasus (base) 1470
Black Pegasus (black ryuseiken) 1616
Seiya (ryuseiken) 2020

Black Swan(black blizzard) 1900
Hyoga (Kholodnyi smerch) 2520

Hyoga (diamond dust) 2490
Ikki (base) 2640
Ikki (genmaken) 2880
Hyoga (Kholodnyi smerch) 3160
Ikki(fase finale) 3120

Shun(base) 2420
Black Andromeda(base) 1460
Black Andromeda(black fang nebula) 1590
Shun (nebula chain) 2030

Shiryu(base) 1750
Black Dragon(base) 1820
Black Dragon(gemello ombra) 1240
Black Dragon(colpo con il dito) 2030
Shiryu (rozan Shoryuha) 2320

Ikki (genmaken) 2880
Hyoga(specchio di ghiaccio) 2930
Ikki(houyoku tensho) 3910
Seiya(Ryuseiken) 2800
Ikki(cloth rinato) 3470
Seiya+aiuti degli altri 3 bronze 4410

Silver Saint

Misty (base) 4340
Seiya(base) 2400
Seiya (ryuseiken) 2930
Misty (Marble Tripper) 4900
Seiya (Suiseiken) 5070
Seiya (fase finale) 4980
Seiya (Pegasus Rolling Crash) 4920

Babel (base) 3060
Hyoga (base) 3140
Babel (Fotia Roufihtra) 3440
Hyoga (Kholodnyi smerch) 4100

Marin (base) 3680
Moses (base) 3200
Asterion (base) 3650
Moses (Kaitos Spurting Bomber) 3920

Seiya (base) 3540
Moses (Kaitos Spurting Bomber) 3920
Seiya (Ryuseiken) 4210
Seiya (Pegasus Rolling Crash) 4140
Asterion (base) 3680
Seiya (Ryuseiken) 4210
Asterion (Million Ghost Attack) 4360
Marin (Eagle Toe Flash) 4460

Jamian (base) 3650
Seiya (base) 3740
Jamian (Black Wing Shaft) 4180
Ikki (base) 4280
Ikki(houyoku tensho) 5420
Capella (base) 3380
Ikki(genmaken) 4680
Dante (base) 3440
Ikki(houyoku tensho) 5540
Shun (base) 3700
Shun (nebula chain) 3710
Argor (base) 4780
Shiryu (base) 2870
Argog (scudo della medusa) 7530
Argor (Las Algool Gorgonio) 5290
Shiryu (rozan Shoryuha) 6100

Seiya (senza cloth) 2880
Shaina (base) 3810
Aiolia (base) 1660000
Argeti (bae) 3600
Argeti (Corneolos) 4100
Dios (base) 3480
Dios (Dead End Fly) 4020
Sirius (base) 3580
Seiya Sagitter(base) 1340000
Aiolia (Lightning Bolt) 1740000
Seiya Sagitter(fine) 1812000

Tramy (base) 3620
Tramy (Phantom Arrow) 4050
Seiya (Ryuseiken) 4440



Gold saint: (4 votanti)

1° casa:
Mu (base): 1.502.500
Bronze dopo la riparazione dei cloth da parte di Mu:
Seiya (base) 5.900
Shiryu (base) 5.875
Hyoga (base) 4.825
Shun (base) 4.650

2° casa:
Aldebaran (base): 1.512.500
Seiya (primi Ryuseiken) : 7.250
Aldebaran (1° Greath Horn a braccia conserte): 1.527.775
Seiya (Ryuseiken/big bang): 1.074.750
Aldebaran (2° GH a braccia tese): 1.637.500
Aldebaran (ultimi GH a braccia tese): 1.726.250
Seiya (7° senso): 1.650.000

3° casa:
Hyoga (diamond dust): 5.375
Hyoga (Kholodnyi smerch): 6.250
Cloth Gemini (Another Dimension): 1.515.000
Shun (Thunder Wave): 737.500

7° casa:
Camus (base): 1.512.500
Hyoga (diamond dust): 6.675
Camus (Aurora Execution): 1.617.500

4° casa:
Death Mask (base): 1.526.250
Death Mask (1° sekishiki meikaiha): 1.750.000
Shiryu (rozan shoryuha): 8.250
Death Mask (2° sekishiki meikaiha): 1.757.500
Shiryu (7° senso): 1.750.000
Death Mask: 1.890.000
Death Mask senza cloth (sekishiki meikaiha): 1.772.500
Shiryu senza cloth (rozan shoryuha): 2.000.000

5° casa:
Aiolia (base): 1.562.500
Seiya (base): 378.250
Aiolia (primi lightning plasma): 1.470.000
Seiya (7° senso): 1.612.500
Aiolia (lightning plasma): 1.817.500
Seiya (7° senso ryuseiken): 1.766.250

6° casa:
Shaka (base): 1.765.000
Shiryu (rozan shoryuha): 428.500
Shun (nebula chain): 278.250
Shaka (tenma kofuku): 1.812.500
Ikki (base): 56.250
Shaka (rikudo rinne): 1.837.500
Ikki (genmaken): 171.250
Ikki (hoyoku tensho): 179.500
Shaka (tenbu horin): 3.550.000
Ikki (7° senso): 3.002.500

8° casa:
Milo (base): 1.527.500
Seiya (base): 403.500
Shiryu (base): 390.750
Milo (scarlet needle): 1.625.000
Milo (restriction): 487.500
Hyoga (base): 37.500
Hyoga (Koliso): 49.250
Hyoga (diamond dust): 84.250
Milo (scarlet needle): 1.630.000
Hyoga (Kholodnyi smerch): 650.000
Milo (Antares): 1.712.500
Hyoga (7° senso diamond dust): 1.437.500

10° casa:
Shura (base): 1.532.500
Shura (excalibur): 1.837.500
Shiryu (rozan shoryuha): 561.500
Shura (jumping stone): 1.287.500
Shiryu (7° senso): 1.675.000
Shiryu (rozan koryuha): 2.887.500

11° casa:
Camus (base): 1.512.500
Hyoga (diamond dust): 428.250
Camus (1° aurora execution): 1.625.000
Hyoga (Kholodnyi smerch): 490.000
Camus (freezing coffin): 1.305.000
Hyoga (7° senso): 1.612.500
Camus (aurora execution): 2.137.500
Hyoga (aurora execution): 2.293.750

12° casa:
Aphrodite (base): 1.550.000
Shun (nebula chain): 428.500
Aprodithe (royal demon rose): 1.537.500
Shun (rolling defense): 1.337.500
Shun (thunder wave): 1.037.500
Aphrodite (piranian rose): 1.657.500
Shun (nebula stream): 1.605.000
Aphrodite (bloody rose): 1.812.500
Shun (nebula storm): 2.100.000

Stanze del grande sacerdote:
Saga (base): 1.762.500
Seiya (base): 566.000
Saga (another dimension): 1.692.500
Seiya (7° senso ryuseiken): 1.825.000
Seiya (pegasus rolling crash): 1.737.500
Ikki (Hoyoku tensho): 1.750.000
Saga (genro mao ken): 1.350.000
Ikki (genmaken): 1.562.500
Saga (galaxian explosion): 2.725.000
Seiya (suiseiken): 4.900.000

ok..ma quale sarà la scala di valutazione?

Diciamo che un uomo normale ha valore 1, quindi un bronze saint di base credo si aggiri intorno ai 500. Cmq posterò inizialmente la serie delle galaxian wars mettendo i miei valori, poi ne discuteremo insieme. Se va bene si prosegue con i vostri valori.

ok va bene cosi,è lineare..

Per capirci meglio faccio un esempio

Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)_______550 (non vedo tanta differenza fra lui e Cassioss, anzi forse leggermente meglio Seiya)
Cassioss__________500
Seiya (Ryuseiken)___1000 (aumentando il cosmo è nettamente superiore)

Galaxian wars:
Ban_______________1250
Jabu______________1350

Geki_______________1300
Seiya (base)_________1400 (Si vede che è migliore di Geki ma non inizia lo scontro al meglio facendosi sorprendere)
Seiya (Ryuseiken)_____1900 (Geki non vede nemmeno i calci di Seiya. Un bel colpo)

Ichi________________1250
Hyoga (base)_________1800 (Lo vedo tra i più forti, ha un livello base molto alto)
Hyoga (diamond dust)__2000 (Secondo me non si è nemmeno impegnato tanto)

Sirio (base)__________1800 (anche lui parte molto forte, si vede la differenza con Seiya)
Seiya (base)_________1600 (inizia meglio che con Geki, ma non basta)
Sirio (rozan shoryuha)__2100
Seiya (ryuseiken)______2000 (x me il suo massimo potenziale lo raggiunge quando inizia a colpire Sirio senza armatura)
Sirio (fine)___________1750 (senza scudo e con il punto debole scoperto da Seiya perde qualcosa)
Seiya (fine)__________1850 (alla fine riesce ad avere la meglio con molta astuzia)

Jabu_______________1350
Shun (base)_________1600 (non si impegna ma è nettamente meglio di Jabu)

Nachi_______________1250
Ikki (base)___________2500 (usando davvero il minimo della sua forza)



Ora ditmi che ne pensate e provate voi usando questo metodo
Seguiamo il manga o l'anime?
Una volta postati i voti di tutti i partecipanti faccio le medie e vediamo cosa esce fuori

Bello bello, mi piace!

Leviamo il monopolio del cosmometro a Magno!!!


Io direi di seguire l'anime che è più decente, però magari in alcuni passi diamo la doppia valutazione manga/anime (ad esempio lo Hyoga della Galaxian).


Ottima l'idea del "range" di valutazione per il singolo personaggio nel singolo momento.
Con "Base" ovviamente si intende il livello che ha inizialmente senza doversi sforzare e con "Azione Top" {Tenica/Gesto Estremo} il livello che raggiunge col massimo sforzo.
Ma come dobbiamo considerare eventuali push esterni? Li sommiamo al loro Top senza fare distinguo oppure specificando (ad esempio: Seiya vs Alde--> Base XX + XY Athena)? Per me possiamo anche fare direttamente la somma.




Per i numeri è difficile trovarci, nel senso che dobbiamo stabilire prima dei cardini fissi, altrimenti iniziamo a giudicare usando ciascuno la sua scala e poi la media dei voti va a farsi friggere.

Per esempio forse ci conviene stabilire almeno i parametri dei livelli base di alcune categorie e poi muoverci attorno a questi.
Per dire, mettiamo
Base Bronze --> 1500
Base Silver --> 3000
Base Gold --> 100000

cosi va bene..è un ottimo punto di partenza..ok allora inizio e poi posto la mia scala..

In generale diamo un livello base, ovvero il livello che ha un cavaliere senza sforzarsi, poi i classici picchi. Di solito dovremmo avere questi 2 valori, al massimo un terzo, i push esterni li puoi commentare direttamente nelle descrizioni dicendo xchè dai quel valore.

Si lo so, io avevo pensato dei valori di questo tipo, mi sono basato anche sulle velocità che raggiungono, facendo delle percentuali.
Per i bronze credo che i valori possano andare da 500 a 5000, considerando sempre i picchi.
I silver da 10000 a 20000.
Per i gold vista la grande differenza tra velocità del suono e della luce la scala varia di parecchio, penso che un gold in media potrebbe avere un valore di 150.000.000 oppure ti sembra esagerato?
Cmq sono delle scale che sono soggettive, cioè se ad un silver gli voglio dare valore 25000 posso pure farlo non dobbiamo dare dei limiti fissi ma solo dei termini di paragone.

Perfetto e comodo




Sì infatti, direi che servono solo per utilizzare tutti gli stessi termini di paragone, bene o male!
Per questi direi che è troppo difficile avere tali termini sui picchi, che portano quasi sempre il personaggio fuori dalla sua "categoria naturale", è meglio fissare solo i base di categoria, tanto i picchi sono appunto infiniti e dipendenti dal personaggio e dalla situazione.

Per dire, sappiamo che i silver partono da mach2, quindi un silver più lento non esiste, sarebbe un bronze.. il quale parte a sua volta da da mach1 e più lento non esisterebbe e sarebbe un soldato semplice/apprendista.
I gold li facciamo partenti da c ? Secondo kuru è così, anche se la logica poi porta a pensare che si gioca su un avvicinarsi continuo a c.. ma vabbè, serve solo per indicare la categoria.

Sapendo che:
1 Mach = 0,35 Km/s (arrotondato)
c = 300000 Km/s (arrotondato)

Dovremmo avere:
Base dei Bronze Saint = X
Base dei Silver Saint = 2 per X
Base dei Gold Saint = 850000 per X (mi sembra tantino, ma questi sono i "numeri" di kuru ).


Insomma, di certo consideriamo il rapporto base di categoria tra Bronze e Silver come 1 a 2, per i gold troviamo un compromesso perché se usiamo la velocità abbiamo un divario enormemente esagerato !!

X i bronze e i silver ci siamo, il calcolo che avevo fatto era proprio quello anche x i gold. X questo mi usciva un valore così alto. Però considerando che Seiya con l'armatura di Sagitter solo con l'aura disintegra 3 silver e che nella maggior parte dei casi basta un minimo della loro potenza, anche un dito, x metterli fuori gioco, la distanza fra queste 2 categorie deve essere enorme. Questa differenza è dovuta dal 7° senso. Quindi o usiamo questi calcoli per il metro di paragone o quantomeno se un silver ha di base 10000 un gold dovrebbe avere minimo minimo 1.000.000.
Che facciamo usiamo i valori "matematici"? Lo so che sono enormi ma sono i numeri di Kuru

Allora, per la kurumatematica
Gold = 425000 Silver

Quindi, partendo come consigli da 10000 per bronze viene

Bronze --> 10000
Silver ---> 20000
Gold --> 170000000000

Viva Kuru ed i rapporti di forza

Hai ragione tu, depotenziamo il livello teorico dei gold di molto.. se dividiamo di 100000 e arrotondo ai multipli di 5 abbiamo




Bronze --> 10.000
Silver ---> 20.000
Gold --> 1.500.000

Che dite?

è un pazzo!



va molto meglio più semplice e più intuitivo..

No aspettate raga, i bronze hanno un valore di base di 500/1000 NON 10000.
Sono i silver che di base hanno 10000. I gold dovrebbero stare intorno ai 150.000.000.
Come vogliamo fare x i gold ci manteniamo su quel valore oppure scendiamo?

Allora facciamo
bronze 500/1000
silver 10.000
gold 1.500.000

Scusami, allora ho letto male (è da stanotte che sto rimbambendo su numeri :'D).

Perché fai
Bronze 1000
Silver 10000 ?

Kuru dice che i bronze vanno a 1M, i silver da 2M in poi.

Quindi se fai bronze 1000, il silver è 2000 oppure se fai il silver 10000 il bronze è 5000, no?

Il rapporto Silver : Bronze è 2 : 1, invece come dici viene di 10 a 1.

I bronze partendo dai livelli più bassi dovrebbero aggirarsi intorno ai 1000, diciamo che nei picchi massimi potrebbero arrivare a 5000. Quindi un silver del più basso livello si aggira intorno ai 10000. Visto che però la maggior parte di loro supera i mach 2 dovrebbero avere anche di più.
Secondo me c'è molta ma molta differenza fra un bronze classico (galaxian wars) e silver.
Se diamo per esempio a Ban del leone minore 1000 non possiamo dare a Misty 2000! Sarebbe assurdo.
Quindi io direi che il livello minimo di un silver è il doppio di un bronze che si impegna parecchio. Un bronze x pareggiarlo deve superarsi, come fa ad esempio Seiya con Misty, che ha già un po' di esperienza alle spalle, quindi con un livello base già più alto.

Ma non contare il picco, Seiya delle Galaxian contro Zeus avrebbe il picco per batterlo, però di base è sempre Mach1!
Il picco è variabile (e opinabile), la base della categoria è fissa o per lo meno, i rapporti tra le categorie base sono fissi e ci conviene usare quelli come metro.


Ma è quello che dice kuru!
I bronze vanno a mach 1, silver da mach2 fino a mach5 (dopo il mach5, il vuoto secondo il cervello di kuru ).

Quindi Ban avrà come minimo 1000 perché è un bronze, Misty avrà come minimo 2000 perché è un silver. Ma appunto, come minimo. Uno di noi può dare tranquillamente Galaxyan Time:
Ban min 1008 max 1050
Misty min 3500 max 5000

Ban anche piccando resta lontanissimo sia dal silver più scarso (2000) ed a maggiore da Misty (3500).

Già che ci siamo nell'esempio, Scalata alle 12 Case:
Ban min 2100 max 3000 (Ban tornato ad allenarsi per superare la condizione di bronze)
Misty min 3500 max 5000 (deceduto)
Ban resta sempre e comunque inferiore a Misty


Il livello di un silver base è il doppio di quello di un bronze base. Se ci metti il picco iniziamo ad andare troppo nel soggettivo e non ci tornano i conti

Se il bronze, impegnandosi parecchio, raddoppia allora già supera la sua categoria ed è da considerarsi di livello silver.. laddove ovviamente molti altri silver possono ancora essergli superiore.

Cioè con livelli base di categoria io sto intendendo il "minimo sindacabile per essere considerati facenti parte di tale categoria" e non che tutti i facenti parte di tale categoria hanno necessariamente quella base.




Un bronze che piccando supera la condizione bronze, è appunto di livello silver.
Seiya per battere Misty sfonda l'M2 quindi entra nella categoria di forza silver.
Pre Galaxyan
Seiya min 1050 max 1200 (Shaina afferma che è in grado di superare mach1)
Misty min 3500 max 5000
Pre Misty
Seiya min 1450 max 2000 (kuru dice che lui e shiryu toccano il livello silver)
Misty min 3500 max 5000
During Misty
Seiya min 1550 max 5500 (aumenta il cosmo, ma vince grazie alle tecniche ed alla strategia {uno degli scontri più belli del ronzino, imho }
Misty min 3500 max 5000

Si ma volendo dare una scala di valori cioè da un minimo ad un massimo dobbiamo considerare il livello base dei silver maggiore della scala dei bronze ovvero:
Bronze da 1000 a 5000, quindi un silver deve partire minimo da 5001, non da 2000, proprio xchè quando Seiya raggiunge il livello di Misty è un silver (cosmicamente) anche lui.
Xchè considerando tutta la saga da bronze, parte dalle galaxian wars con un livello da bronze. Ikki è già un gradino superiore, visto che devono unirsi in 4 per batterlo. Quindi se Seiya è 1000, Ikki è almeno 4000.
Dopo questa saga, tra guerra galattica e cavalieri neri, i bronze sicuramente sono migliorati quindi dovrebbero aggirarsi anche loro intorno ai 3000. Considerando che con quel loro livello non riescono a fare niente ai silver loro dovrebbero avere almeno il doppio come valore.
Quindi direi che se non vogliamo essere troppo matematici abbassando il valore dei gold, direi di alzare un pochino quello dei silver.
Quindi bronze 1000, silver almeno 5/6000 di base.

mi intriga sto giochino...appena ho tempo mi leggo tutti i post...ho letto solo i primi tre..

Tu hai qualche proposta sui livelli di combattimento?
Fëa quindi come facciamo?
Bronze base 1000
Silver base 5000
Gold base 1.500.000

Possiamo anche mettere il minimo silver come 10 volte più forte del minimo bronze, ma così andiamo troppo nel soggettivo (rispetto all'oggettivo 2 volte) e perdiamo l'utilità di stabilire delle convenzioni

Quindi a questo punto direi che non ci siano riferimenti unici e andiamo liberi di considerare sia minimi sia massimi
L'unico problema sarà nel risultato finale della media, che sarà sfalsato dal diverso metro proporzionale utilizzato da ciascuno, ma non è fondamentale

Allora possiamo abbassare un po' il minimo dei silver se vogliamo essere più precisi


Io direi che così può anche andare bene. X i gold invece usiamo questi valori?

Proprio x non andare troppo soggettivamente cerchiamo di regolarci su come vogliamo valutare. Tu x esempio ad Ikki che valore gli daresti? Lo faresti già forte come un silver?


Cmq ci conviene seguire il manga. E' più lineare.

Ad Ikki e Hyoga fase "Galaxian Manga" penso che darei valori attorno al 2000, per essere più preciso devo valutare assieme anche gli altri bronzoli
Azzardando il range direi:
Ikki min 1800 max 2200
Hyoga min 1700 max 2150

Quindi Ikki e Hyoga li reputi già dei silver saint?
E' per questo che non volevo mettere il livello base dei silver a 2000. Mi sembra troppo basso. Io direi almeno a 4000.

Allora possiamo fare
Bronze 1000
Silver 3500 (livello medio visto che i silver vanno da mach2 fino a mach5)
Gold 1.500.000 (senza sforzare il valore)
per ikki il valore è un pò complicato..alla GW lui e hyoga sono i migliori..poi quest'ultimo si è un pò perso, cmq almeno valore minimo silver.. 3000

Si possiamo anche dare ai silver come valore minimo 3000. Contando quelli che arrivano a mach 5 possono arrivare anche a 5000 e più. Che dici Fëa va bene così? Iniziamo con la guerra galattica?
Seguite il mio esempio intanto preparo i miei valori anche io xchè nell'esempio li ho messi un po' casuali e alti. Era giusto x far capire

Partiamo, partiamo!

Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)_______550 (non vedo tanta differenza fra lui e Cassioss, anzi forse leggermente meglio Seiya)
Cassioss__________500
Seiya (Ryuseiken)___800 (aumentando il cosmo è nettamente superiore)

Galaxian wars:
Ban_______________1000
Jabu______________1050

Geki_______________1030
Seiya (base)_________1100 (Si vede che è migliore di Geki ma non inizia lo scontro al meglio facendosi sorprendere)
Seiya (Ryuseiken)_____1200 (Geki non vede nemmeno i calci di Seiya. Un bel colpo)

Ichi________________1000
Hyoga (base)_________1500 (Lo vedo tra i più forti, ha un livello base molto alto)
Hyoga (diamond dust)__1600 (Secondo me non si è nemmeno impegnato tanto)

Sirio (base)__________1450 (anche lui parte molto forte, si vede la differenza con Seiya)
Seiya (base)_________1200 (inizia meglio che con Geki, ma non basta)
Sirio (rozan shoryuha)__1650
Seiya (ryuseiken)______1600 (x me il suo massimo potenziale lo raggiunge quando inizia a colpire Sirio, i suoi colpi si fanno sempre + veloci)
Sirio (fine)___________1400 (senza scudo e con il punto debole scoperto da Seiya perde qualcosa)
Seiya (fine)__________1450 (alla fine riesce ad avere la meglio con molta astuzia, arrivando ai livelli di Sirio)

Jabu_______________1050
Shun (base)_________1150 (non si impegna ma è nettamente meglio di Jabu)

Nachi_______________1000
Ikki (base)___________1800 (usando davvero il minimo della sua forza)

A voi ora

Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)_______500
Cassioss__________500
Seiya (Ryuseiken)___700

Galaxian wars:
Ban_______________1000
Jabu______________1050

Geki_______________1030
Seiya (base)_________1050
Seiya (Ryuseiken)_____1200

Ichi________________1025
Hyoga (base)_________1500
Hyoga (diamond dust)__1700

Sirio (base)__________1400
Seiya (base)_________1200
Sirio (rozan shoryuha)__1650
Seiya (ryuseiken)______1600
Sirio (fine)___________1425
Seiya (fine)__________1450

Jabu_______________1050
Shun (base)_________1100

Nachi_______________1000
Ikki (base)___________2800

Ma oltre me Fëa ed Ikki c'è qualcun altro?
Come mai Seiya di base contro Geki lo metti pari a Jabu? A Villla Thule dimostra di essergli superiore.

Sagi nel primo post conviene che fai anche una specie di FAQ così chiunque voglia possa inserirsi senza sbarellare i valori



Vado coi miei!


Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)____________750 - Seiya ha già sconfitto i Giganti di Ebdera , è praticamente un bronze, ma iperpivello e senza padronanza dell'armatura
Cassios (base)__________850 - Cassios è un supersoldato tra i supersoldati, ma non sa usare il cosmo. Quello che riesce a recuperare col fisico non basta a renderlo bronze
Seiya (Ryuseiken)_______1050 - Il colpo che lo consacra Bronze Saint, dimostrazione del livello raggiunto
Cassios (max)_________900 - Pur spremendosi al massimo, non può migliorare più di tanto per via della mancanza padronanza del cosmo

Galaxian wars:
Ban (base) 1010 (max) 1100 - Davvero il minimo della sua categoria
Jabu (base) 1050 (max) 1350 - Jabu dimostra di essere il meno pippa tra le pippe

Geki (base) 1030 - E' un buon bronze di categoria, però tecnicamente risibile
Geki (Top Stretta) 1250 - Forza impiegata in una tecnica risibile
Seiya (base) 1100 - Padroneggia l'Armatura ed il livello Bronze
Seiya (Ryuseiken) 1650 - Lancia un colpo ben oltre M1, quasi nessuno dei bronzelli riesce a vederlo

Ichi (base) 1080 (max) 1450 - Buon Bronze e discrete tecniche che lo fanno competere per più di un petosecondo contro Hyoga
Hyoga Manga (base) 2000 - E' il più forte dei bronzelli "leali"
Hyoga Manga (Diamond Dust) 2100 - Data con scazzo, perché non serviva
Hyoga Anime (base) 1450 - E' tra i più forti presenti
Hyoga Anime (Diamond Dust) 1500 - Scazzo, dato non rilevante per il suo top


Inizio: Sirio (base)__________1450 - Assieme a Hyoga, il meglio
Inizio: Seiya (base)_________1350 - Ha già fatto tesoro del precedente scontro
Inizio: Sirio (rozan shoryuha)__1850 - E' un colpo terrificante ed invincibile (per questi livelli )
Inizio: Seiya (ryuseiken)______1550 - Migliora sempre più i suoi colpi e padroneggia un livello cosmico più alto
Fase Intermedia: Sirio (max)___________2450 Sirio resta in vantaggio, superandosi sempre più.
Fase Intermedia: Seiya (max)__________2400 Seiya riesce a stare dietro a Sirio e "detta" l'aumento di livello
Fase Finale: Sirio (max)___________3000 - Toccato il livello Silver. Sirio perde per via del punto debole.
Fase Finale: Seiya (max)__________3000 - Toccato il livello Silver.


Jabu (base) 1300 (max) 1650 - Jabu fa il "Seiya dei poveri", ma non basta.. mica è raccomandato!
Shun (base) 1350 - Tra i migliori, ma ha bisogno di impegnarsi mentalmente per dare quello che ha
Shun (max) 1800 - Fa il minimo indispensabile per tenere buono Jabu

Nachi (base) 1010 (max) non pervenuto - Davvero il minimo di categoria con l'aggiunta della sfiga di trovare Ikki
Ikki (base) 2000 - Il suo addestramento lo ha portato ben oltre il livello di bronze
Ikki (Fantasma Diabolico) 1011 - La noia

Bè quella scena erano pari.. jabu da un pugno e seiya lo para con un calcio... poi altre baruffe ma per me è pari..

Cmq c'è sempre qualcuno che si allarga con i voti!
Fëa se devo fare le medie dobbiamo valutare gli stessi personaggi nelle stesse situazioni

Cmq nel primo post metterò sia le spiegazione che i risultati delle medie

non ho capito perchè gli dai 1011 per te si è trattenuto ikki oppure se lo mandava ad esempio a Seiya non ci cascava?

Vabbè, allora restiamo sul più generico possibile perché per me un colpo o una azione può essere più o meno importante che per un altro



Perché a Nachi ho dato 1010 e Ikki lo fa con uno scazzo impressionante, giusto il minimo per levarselo d'avanti

Ah ecco mi sembrava strano..

Si però credo che azioni come quelle di Cassios o la stretta di Geki usino puramente la forza fisica, quindi non aumentano il loro cosmo.

Appunto per questo dico, mettiamo minimo e max senza specificare le azioni, altrimenti per forza di cose non ci troviamo su quelle che per ciascuno di noi sono determinanti. Tanto poi nel commento possiamo dire quando per noi raggiunge quel massimo.

Ma la fase intermedia sarebbe quella senza cloth? Secondo te Sirio ha un cosmo maggiore li che quando lancia il drago nascente indossando l'armatura?
Poi secondo te dei semplici bronze ai loro primi duelli già toccano il livello silver?
Allora contro i cavalieri neri ed Ikki cosa sarebbero dei silver oltre il mach 2?

Sì, perché Seiya continua a migliorare e Sirio per restare in vantaggio continua a superarsi.. tanto che si scoccia ogni volta che si accorge che non basta a seccarlo, al contrario di quello che aveva detto a Shunrei: "aspè che mo vengo" (leggasi figuremmè ).


Quello secondo Kuru, e poco ci piove
Poi quello è il loro picco massimo in quel momento, Seiya vs Black Pegasus non ha tale picco, gli basta molto molto molto meno per vincere (i Black alla fine dei conti sono dei bronze saint MANCATI, ma cattivi, quindi circa sul livello degli altri bronzellini ma meno bimbaccioni); contro Ikki Seiya ha il primo paraculamento esterno, quindi il livello raggiunto non è tutto farina del suo sacco.

proviamoci

fase fino all'inizio della saga dei black (esclusa)

ban --> 500
geki --> 500
icchi --> 500
nachi --> 530
jabu --> 530
seiya --> 550
shun --> 540
hyoga --> 560
shiryu --> 550
ikki --> 1.500 (infatti li ridicolizza)
cassios --> 400
shaina --> 1.500 senza cloth
marin --> 1.500 senza cloth

GS85, per avere almeno un metro valutativo in comune (non certo i voti ), abbiamo deciso di mettere il livello minimo dei silver a 3000 e quello dei bronzi a 1000.
Quindi il silver che per te è più scarso non può avere meno di 3000

Allora ragazzi scusate x i valori cerchiamo di dare i voti agli stessi personaggi xchè se ognuno sceglie diversamente poi non posso fare le medie
Allora la prima fase è questa la aggiorno con alcuni valori che non avevo messo.
Quindi raga attenetevi a questa tabella x i vostri valori. Ikki e GS85 attendo i vostri valori aggiornati x le medie

Scontro x il cloth di Pegasus:
Seiya (base)_______550 (non vedo tanta differenza fra lui e Cassioss, anzi forse leggermente meglio Seiya)
Cassioss__________500
Seiya (Ryuseiken)___800 (aumentando il cosmo è nettamente superiore)

Galaxian wars:
Ban(base)_______________1000
Jabu(base)_______________1040
Ban(max)________________1080
Jabu(max)________________1100

Geki(base)_______________1030
Seiya (base)_____________1100 (Si vede che è migliore di Geki ma non inizia lo scontro al meglio facendosi sorprendere)
Geki(max)_______________1100 (durante la stretta)
Seiya (Ryuseiken)_________1200 (Geki non vede nemmeno i calci di Seiya. Un bel colpo)

Ichi(base)________________1000
Ichi(max)_________________1090
Hyoga (base)_____________1550 (Lo vedo tra i più forti, ha un livello base molto alto)
Hyoga (diamond dust)______1600 (Secondo me non si è nemmeno impegnato tanto)

Sirio (base)_______________1450 (anche lui parte molto forte, si vede la differenza con Seiya)
Seiya (base)______________1200 (inizia meglio che con Geki, ma non basta)
Sirio (rozan shoryuha)______1650
Seiya (primi ryuseiken)______1400 (non riesce a colpire Sirio, che si difende con lo scudo)
Sirio(senza cloth)__________1550 (senza scudo le sue difese non sono forti come prima, però sta bruciando di più il cosmo)
Seiya(senza cloth)_________1550 (una volta capite le debolezze di Sirio con i Ryuseiken diventa sempre più veloce)
Sirio (fine)________________1400 (ormai stremati dalla lotta entrambi calano un po')
Seiya (fine)_______________1450 (alla fine riesce ad avere la meglio con molta astuzia, arrivando ai livelli di Sirio)

Jabu (base)______________1040
Jabu(max)_______________1100
Shun (base)_____________1200 (non si impegna ma è nettamente meglio di Jabu)
Shun (nebula chain)_______1400 (non è il suo massimo, tiene a bada Jabu molto facilmente)

Nachi(base)______________1000
Ikki (base)_______________1800 (usando davvero il minimo della sua forza)


Secondo me hai esagerato a dare a loro 2 già devi valori da silver (anche se in picco). X esempio Sirio contro dragone nero secondo me raggiunge pure un picco più alto, inoltre i bronze anche dopo l'esperienza fatta con loro sono palesemente inferiori ai silver.

ma infatti per me i silver di base hanno sui 3000
ma senza cloth perdono la metà, per questo ho messo 1500 SENZA cloth

però se metto un bronze come ban a 1000 i silver scattano in proporzione

certo, potremmo fare la proporzione bronze=silver : 1:3 visto che se non erro si dice nel manga che un silver può essere dalle 3 alle 5 volte meglio di un bronze.. allora tra poco riposto i valori precisi

Veramente nel manga dicono che vanno da mach2 a mach5. Anche a me sembra un po riduttivo fare un il minimio di un silver il doppio di un bronze però alla fine la matematica è questa.
Cmq abbiamo trovato un compromesso un bronze di base è 1000 un silver è 3000, quindi non il doppio ma il triplo.
500 mi sembra più un valore da dare ad una recluta oppure un bronze alle prime armi senza cloth

ero stato tratto in inganno dalla vostra valutazione da 1.000 a 3.000 era da 2 a 5 infatti

cmq la mia idea è questa


ban--> 1.000
icchi--> 1.000
geki--> 1.000
nachi-->1.100
jabu--> 1.200
seiya--> 1.300
shiryu--> 1.300
shun--> 1.350
hyoga--> 1.400
ikki--> 3.000

marin senza cloth --> 2.400 (4.800 con cloth)
shaina senza cloth--> 2.400 (4.800 con cloth)
cassios --> 500

Sagi giustamente diceva che nei fatti in campo il dislivello totale tra bronze e silver non tornava ed allora abbiamo messo 3000 (giustificando magari che oltre al mach, per la valutazione totale sub-entrano altri fattori come l'esperienza e la padronanza del cosmo che regalano appunto quel 1000 in più)




Questo è interessante!
Secondo te, un guerriero raggiunge o supera il minimo della sua categoria grazie all'armor?
Quindi pensi che l'investitura venga data anche a chi non è ancora degno del nuovo livello, un po' come Dohko e Shion nel ND?

Si potrebbe anche essere xchè ad esempio Seiya riesce a colpire Shaina senza cloth. Quindi senza cloth potrebbero essere leggermente sotto gli standard della loro categoria. In fondo essere a quei livelli senza cloth è già molto alto.
Cmq ripeto x gs85 ed ikki mi servono i vostri valori in base alla tabella che ho postato
Shain e Marin per ora lasciamole stare

E quindi come hanno fatto ad avere l'investitura se non erano del livello minimo per avere l'invistitura?

Erano i cavalieri con valore più alto vicino al loro rango. Poi ci sono anche casi in cui un cavaliere anche senza cloth è abbastanza forte da non scendere di livello. Vedi ad esempio Kanon contro Rhada.