Stando al G, agli dei uccisi nel proprio corpo mitologico tocca il Tartaro. Stando al classico, comunque l'anima di Hades dopo la perdita del proprio corpo cadrebbe in una depressione così profonda che non alzerebbe più un dito contro la Terra.

boh, nel Lost Canvas le anime vengono ben distrutte, e in modo permanente.

i servi di Hades sono
1-Abbindolati: Thanatos ha l'ingrato compito di corrompere la loro anima offrendo loro ciò che più bramano (immortalità, salvezza di una persona cara, potere...)
2-Scommettitori su Hades: Se Hades vince, nessuno tranne i suoi servi avrà una vita felice
Questi sono i due motivi che principalmente li spingono.

diciamo però che stando al classico comunque l'anima di hades non viene specificato dove finirebbe...



non proprio... in realtà si parla sempre di perdizione assoluta o di salvezza...
alcuni dei parlano di distruzione (andando in contrasto con le caratteristiche attribuite all'anima nella serie classica), ma non è detto che la possano applicare, lo dicono come se fosse una minaccia con tono epico, tipo "distruggerò la tua anima!", come quando dicono "distruggerò l'universo"
ma non mi sembra che avvengano mai distruzioni effettive.


non ci piove, ma è un po' macchinosa rispetto al concetto di atena che li avrebbe ugualmente salvati...
cioè sarebbe più logico che atena salvi i buoni e ade i cattivi, altrimenti un cattivo, proprio per la sua cattiveria potrebbe facilmente cambiare bandiera.. per guadagnarci.
mi spiego?
un buono non volta faccia ad atena, e sa di perdere qual'ora vincesse ade.
un cattivo sapendo che da atena avrebbe due possibilità invece di una, ed essendo appunto cattivo (visto che di spectre leali ce ne sono pochi) volterebbe faccia facilmente...

le tecniche del cancro distruggono (purtroppo) le anime, ad esempio nel gaiden di manigoldo.


Finchè Hades viene ritenuto il più forte, i suoi seguaci non diserteranno (pena la dannazione eterna )
E sinceramente Hades ha sempre tutta l'aria del più forte

Senza contare che in tutte le guerre sacre precedenti al 1900, i caduti finivano comunque all'inferno.

Qualche esempio:
-Luco della Driade: se sceglieva di schierarsi con Atena, il suo discepolo sarebbe morto e finito all'inferno (anche se Atena avesse poi vinto)
-Suikyo: per quanto ne sappiamo ora, stessa cosa ma col fratellino
-Giant di Cyclops (e molti altri): promessa di ricevere la vita eterna (è dura cambiare schieramento quando da una parte hai l'immortalità )

Io, come ho scritto nella mia recensione, non ho dubitato del "Vero Ade" perché rappresentava una soluzione interpretativa accettabile, bensì ero dubbioso sul fatto che, per come è stato strutturato e definito, di fatto si tratta di Morphia, introdotta in Lost Canvas.
Carlo mi disse che fu una scelta del suo amico (che penso si tratti di Sacro Gemini) rimandando una risposta approfondita a lui.
Eccomi qui ad approfittarne allora

Tale soluzione per il Vero Ade casualmente è andata a coincidere con Morphia, regno nuovo e forse ancora poco noto?
Oppure è stata una cosa voluta?

In entrambi i casi, come rientra, se volete farlo rientrare, questo aspetto di LC nella vostra continuity?
Grazie

Non è esattamente così.
E' perché i giapponesi considerano sempre il concetto di anima più secondo la loro concezione che secondo la nostra.
Per quanto l'opera sia principalmente influenzata dalla religione cristiani e dal cultura mitologica greca (entrambe possiedono una visione lineare del tempo), l'opera riprende principalmente il concetto di ciclicità, tipico delle religioni orientali.

La visione ciclica appunto, vede gli eventi riaccadere (quindi contempla la reincarnazione, presente, seppur parzialmente, e legata agli dei, in Saint Seiya). Nella concezione orientale (più o meno di tutte le religioni che vanno dal buddismo allo shintoismo, e a quelle minori di medesima estrazione) le anime quindi continuano a salire o scendere di livello, fin quando giungono in due "punti di non ritorno".
Questi corrispondono più o meno al nostro inferno e paradiso, sono i due antipodi.
E' un po' come, se dovessimo parlare di calcio, di una continua retrocessione o promozione, tipo verso la serie b, c1, ecc... O in positivo c1, b, a.
Esistono però dei confini, oltre i quali non si torna più indietro.
Uno è positivo, ed è l'obiettivo di tutti i viventi, l'altro è negativo, ed è praticamente, come ho accennato prima, l'equivalente del nostro inferno.

Nella traduzione letterale viene inteso come "distruzione" dell'anima, il concetto di perdizione.
破壊 = distruzione
破滅 = perdizione

come vedete, l'ideogramma inerente all'azione rovinosa 破, e letteralmente significa frattura.
Questo, se legato al concetto di anima, intende che l'anima viene fratturata.

Per cui, nella concezione orientale, la distruzione di un anima è intesa come l'impossibilità di reincarnarsi.
Giusto per citare Lost Canvas, Aspro dice che avrebbe distrutto l'anima di Mefistofele (Kairos) ma in realtà la imprigiona, la "sigilla" all'interno del rosario di Asmita.

E' esattamente il concetto introdotto nel nostro live action: sigillare le anime, ovvero fratturarle.
Distruggerle sta quindi a significare negare loro la possibilità di reincarnarsi.


Domanda intelligente.
Intanto confermo, sono io ad aver introdotto questa idea.
In parte l'ho spiegata prima, il "vero Ade" è il luogo dove vengono sigillate le anime.

Non è il Morphia, quello è un regno gestito dai sottoposti di Ade, qui invece parliamo del suo regno, in forma spirituale e non materiale, dove possono entrarvi solo le anime che hanno subito quello di cui parlavamo prima, una fittizia distruzione, ovvero una frattura che impedisce all'anima di tornare al corpo.

L'inganno di Ade, consiste nel far credere al ragazzo di essere nel mondo reale, visto che non può trattenerlo, utilizzando una tecnica infatti simile al Morphia, visto che l'idea di Seiya all'interno dell'Ade coincide con le sensazioni che prova Tenma nel Morphia, ma trattasi di una sorta di "incatenamento" dell'anima, dovuto al fatto che il corpo del ragazzo non può riprendersi l'anima in quanto in coma.


edit:
non riesco a visualizzare gli ideogrammi che ho postato.
sono tre ideogrammi differenti, li chiamerò con delle lettere per rendere chiaro lo Schema, qual'ora aveste il mio medesimo problema

A B
A C

e di seguito parlo dell'ideogramma A che si ripete.

Messaggio modificato da sacro_gemini il Feb 21 2012, 03:15 PM

guarda che questa e' esattamente la descrizione di morphia, proprio spiccicata. sono la stessa cosa.

Non entro nel merito della questione filologica che lascio a ben piú competenti interlocutori ma il Sekishiki Kisouen consuma l'anima bruciandola quindi parliamo proprio di distruzione non di perdizione

assolutamente no, sono simili. ma dire uguali è sbagliato e deriva da un'analisi superficiale.
il morphia è simile infatti come dinamiche, ma è dominato da morfeo (e non da ade) e annulla i sentimenti, le sensazioni umane.
invece le anime nel vero ade rimangono così come sono.
inoltre rimane pur sempre un luogo di transizione, bloccato all'entrata solo da morfeo.
se ade viene sconfitto, non viene sigillato nel mophia! invece se finisce nel vero ade, si.
quindi come diceva anche Fëanor

è una soluzione per colmare una delle svariate lacune di saint seiya.
non è "la" soluzione, ma è "una" soluzione. l'ho scelta dopo che mi è stata suggerita da gamal/sacro gemini, probabilmente uno dei più grandi conoscitori di saint seiya che conosco, soprattutto in relazione alla conoscenza della lingua di derivazione, il giapponese, e della cultura orientale.


ma la questione riguarda proprio l'adattamento.
nella nostra concezione la distruzione dell'anima viene vista come se fosse un annullamento, sacro gemini sta tentando di spiegarti che nella cultura orientale distruggere l'anima vuol dire non permetterle più di reincarnarsi, non annullarla.
in tutte le cultura l'anima è un qualcosa di intoccabile ed eterno, non facendo parte della sfera materiale.
per le religioni di concezione orientale, l'anima fa parte del corpo, e una volta distrutta non può più entrarvi, in pratica ciò che viene distrutto è in realtà la possibilità dell'anima di tornare in un altro corpo.
è una spiegazione degli ideogrammi usati nel concetto di distruzione dell'anima, che corrispondono alla perdizione.
io già la conoscevo perchè me lo spiegò abbondantemente via email.
io di più non so, non conosco il giapponese, mi rifaccio a ciò che mi è stato spiegato.

Però effettivamente mettendola così l'unica differenza è che il vero ade sottostà a hades, Morphia a Morpheus. Quindi allora sono davvero la stessa cosa, nel senso che sono regni con poteri e funzioni precise e identiche ma cambia solo l'ordine gerarchico della divinità a capo ... quindi per esempio Tenma se finisse nel vero ade avrebbe un dejavu di Morphia!

non proprio... nel morphia vengono annullate le sensazioni, nel vero ade no.
il morphia è transitorio, il vero ade può essere definitivo...

il regno di ade sulla terra è un misto di tante cose, che si rifanno anche all'inferno dantesco.

il vero ade corrisponde a quello della mitologia
http://it.wikipedia.org/wiki/Ade_(regno)

con l'esclusione dei campi elisi (e non dell'elisio, quello è il fittizio luogo dove riposa ade nel regno di ade) che stando alla serie apparterrebbero direttamente a dio, essendo questi ad aver mandato atena sulla terra.

morfeo non ha un vero regno
http://it.wikipedia.org/wiki/Morfeo

per tanto ciò che è stato aggiunto nel manga altro non è che una sorta di mondo dei sogni parallelo.
sicuramente "il vero ade" ha in comune diverse cose con questo, ma come dinamiche sono diverse.
nel vero ade vengono sigillati i malvagi, come nella mitologia.

inteso che non abbiamo aggiunto niente di più niente di meno a saint seiya, visto che considerando questo ade che abbiamo inventato come soluzione, a livello di trama tornano più cose...